0709Agrop je napisal(a):

 
Morda glede miselnosti res. Kar zna biti razlog za tvoje osnovnošolsko razumevanje tematike. Kdo pa po tvoje plačuje davke. DDV-je ? Iz dobička ? Zaposljuje ? Daje plače ? Plačuje prispevke ?
Špekulacija je po definiciji investiranje s ciljem prodaje po višji ceni. IN NIKAKOR SAMO S TUJIM DENARJEM - prvenstveno s svojim. Ne mešaj pojmov.
Imaš sploh o tem kaj pojma ? Si zaposlen, pa samo kritiziraš ? Imaš kaj zaposlenih ? Dodajaš vrednost s svojo idejo ?

 
Lepo po vrsti. Špekulacija je obsežnejši pojem od investiranja. Slednje je ožji pojem, zgolj delček v njihovem repertoarju možnosti delovanja. Mešaš podjetnike s špekulanti, to je druga ožina (napaka- podobno razmišljanje je imela, mogoče še ima o podjetnikih davkarija - recimo temu država). Gotovo so špekulanti pozitivni v smislu razgibavanja ponudbe in povpraševanja. Vse ostalo pa je v zvezi z njihovo vlogo pretirano. So pa za regularno gospodarstvo in družbo škodljivi špekulanti, ki delujejo v coni "nedovoljeno". Z vsemi posledicami - predvsem negativnimi za družbo.
Recimo, da o zadevi "nimam" pojma a o njej razmišljam predvsem z vidika zdrave kmečke delovne teorije in prakse. Ki ni virtuelni blef. Torej delam in ne špekuliram v negativnem smislu. In dodajam vrednost s svojim delom.:-). Drugi pa z idejo. Lep dan.
P.S. In plačujem tudi davke.....

Več ali manj je bila tema debate, da nepremičnine ne bodo padle in da naj morebitni interesenti pohitijo z nakupi (to so trdili "nepremičninarji"), kar dejansko ni res. Investitorji niso odgovorni za stanje, jaz osebno sem se na njih pizdil zato, ker napizdujejo ljudi, kateri pridejo pogledat forum financ in najdejo par modelov, ki jih skušajo prepričati o neskončni +20% rasti nepremičnin.

Resda, da je vsak zase odgovoren, a na namerno zavanje pa se je potrebno odzvati.

dani14 je napisal(a):
Več ali manj je bila tema debate, da nepremičnine ne bodo padle in da naj morebitni interesenti pohitijo z nakupi (to so trdili "nepremičninarji"), kar dejansko ni res. Investitorji niso odgovorni za stanje, jaz osebno sem se na njih pizdil zato, ker napizdujejo ljudi, kateri pridejo pogledat forum financ in najdejo par modelov, ki jih skušajo prepričati o neskončni +20% rasti nepremičnin.

Resda, da je vsak zase odgovoren, a na namerno zavanje pa se je potrebno odzvati.

 
Imaš prav. Večina pa pozablja, da so predmet t.i. špekulacij vsak dan. Kje se neha etičnost in prične nemoralnost pa nisem čisto prepričan, da znam soditi. Konec koncev je lahko namerno zavajanje tudi oglaševanje s popusti. Ker ima trgovec še zmeraj 50 % maržo. Nevednost pa ne bo nikoli ( tudi na sodišču ne ) opravičilo.
Vse kar sem hotel povedati ( tokrat res zadnjič ) je: vsak je sam odgovoren za posledice svojih dejanj, posebno na ne-monopolnem trgu, med katerega sodi trg nepremičnin, vred. pap., in vsega ostalega, kjer smo rapidno izgubili del aktive. Srbi pravijo ( vulgarno ): " posle jebanja nema kajanja ". In pika. Kdor pa bolj zaupa  tretjim osebam, medijem, splošni evforiji,,.... pa je:
1. neinformiran ( naj se informira )
2. len ( ni pomoči )
3. naiven ( hm ? nimam odgovora, ker gre za obče stanje duha )
Vsekakor pa še zmeraj odgovoren. Im post festum pljuvati žolč naokoli ni primerno.

dani14 je napisal(a):
Več ali manj je bila tema debate, da nepremičnine ne bodo padle in da naj morebitni interesenti pohitijo z nakupi (to so trdili "nepremičninarji"), kar dejansko ni res. Investitorji niso odgovorni za stanje, jaz osebno sem se na njih pizdil zato, ker napizdujejo ljudi, kateri pridejo pogledat forum financ in najdejo par modelov, ki jih skušajo prepričati o neskončni +20% rasti nepremičnin.

Resda, da je vsak zase odgovoren, a na namerno zavanje pa se je potrebno odzvati.

 
 Če si s tem mislil name; jaz nikoli nisem trdil, da cene ne bodo padle, ampak da verjetno ne bodo padle toliko, kot so tukaj nekateri "napovedovali"... In če smo že pri zavajanju: zavedeni so bili tudi vsi tisti, ki zadnji dve leti v najemu čakajo na "napovedano" strmoglavljenje cen stanovanj, ker so za najemnino v tem času odšteli precej več, kot so cene "strmoglavile".

Bomo se malo pocakali ali je to ze konec?

dalex je napisal(a):
Bomo se malo pocakali ali je to ze konec?

 
Jaz brez problema, ker ne plačujem najemnine, ampak jo kasiram ;)  Zate pa ne vem...

Ja, 100k€ letno iz najema nepremicnin je res odlicno, vse pohvale za to. Menda tudi davek odvajas, saj pravis, da te je drzava vedno vesela. Ded, verjemi, da te resnicno spostujem, ker imas, kot impliciras v svojih najemninskih prihodkih, v lasti 16 nepremicnin.

Hotel sem ti reci, ce se zacne padec pospeseno gibati, ali se vedno mislis, da se bodo ti nesojeni najemniki jezili za prvo leto najemnin? Ti impliciras, da so bili ogoljufani, ker pac ni bilo natancno izracunano, kdaj bo tocka preloma. Eno leto najemnim pri tvojih nepremicninah (100k=16x12x500) pomeni izgubljenih samo 6000 €. A mislis, da nepremicnine ne bodo bolj padle kot 6000€. To te sprasujem. No, to niso niti izgubljena sredstva, ce smo ze odkriti.

Meni se ne mudi, niti priblizno...

dalex je napisal(a):

A mislis, da nepremicnine ne bodo bolj padle kot 6000€. To te sprasujem.

Zaenkrat so cene stanovanj padle za 2%, čeprav so nekateri že za lansko leto napovedovali 50% padce... in brcnili v temo vsaj toliko, kot tisti ki so napovedovali 20% rast... Ni mi pa jasno, zakaj mislite, da so zavajali samo slednji?

Zato, ker je na nepremicninskem trgu (se posebej v Sloveniji) tezko natancno dolocati dinamiko. Zato pa pravim, pocakajmo se malo, ko so nepremicnine zacele padati, morda bodo padci imeli domino efekt na druge padce. Skoda le, da se te meritve v Sloveniji objavljajo samo kvartalno in ne tudi mesecno. Potem bi mogoce bilo ze kaj bolj obcutnega.
Cene stanovanj so v povprecju padle za 2%, pravi GURS. Zdaj, ker je padell BDP 4,5% v zadnjem kvartalu, kaksen vpliv bo to imelo na prihodnje cene nepremicnin? Kdo je bolj zaveden? Tisti, ki bi se po tvojih argumentih moral zapufati za 30 let na zacetku leta 2008 ali tisti, ki se bo (morda) zapufal v zacetku leta 2010 za 20 let?

Imas ti res taksne prihodke iz naslova najemnin? Zagotovo ne delujes tako. Se opravicujem, ce sem bolj omejene sorte, k sreci vsi (tudi tujci) ne delijo tvojih prepricanj.

tycoon2 je napisal(a):

Zaenkrat so cene stanovanj padle za 2%, čeprav so nekateri že za lansko leto napovedovali 50% padce... in brcnili v temo vsaj toliko, kot tisti ki so napovedovali 20% rast... Ni mi pa jasno, zakaj mislite, da soNe vem al s zavajali samo slednji?

 Ne vem u kjerem selu je tko ampak če pogledaš oglaševane cene, pred dobrim letom nisi dobil garsonjere za 100k ojrof u Lublani, zdej jih imaš za 80 dovolj in torej je padec že kar konkreten, če ga pa nočeš videt, si pa seveda lahko bebo in rečeš cene so padle za 2%. To stanja na trgu ne bo spremenilo, le tvoja kredibilnost izpade tko pavliha stil varianta.

Stari, ne govorim o tem, kaj bo, če bo, ampak o zavajanu... kdor je trdil, da bodo v lanskem letu cene nepremičnin padle za 50% je zavajal enako, kot tisti ki je rekel, da bodo zrastle za 20%. Oboje je bilo samo nabijanje in jaz ne vidim razlike... A jo ti?

Ja, padec cen nepremicnin pomeni normalizacijo (konvergenca k dolgorocnemu globalnemu povprecju) v casu globalne krize, rast cen pa nadaljno ekscesnost (divergenca od dolgorocnega globalnega povprecja) v casu globalne krize, ki se je menda zacela oktobra 2007.

sjeraj je napisal(a):

...le tvoja kredibilnost izpade tko pavliha stil varianta.

 Važno da tvoja ne ;)

tycoon2 je napisal(a):
Stari, ne govorim o tem, kaj bo, če bo, ampak o zavajanu... kdor je trdil, da bodo v lanskem letu cene nepremičnin padle za 50% je zavajal enako, kot tisti ki je rekel, da bodo zrastle za 20%. Oboje je bilo samo nabijanje in jaz ne vidim razlike... A jo ti?

 
Ajd, izbrskaj poste, kjer se je trdilo da bodo v enem letu padle cena za 50%. Jaz te na drugi strani takoj napotim na mojstra MF-, ki je vehementno napovedoval +20 v enem letu.

dalex je napisal(a):
Ja, padec cen nepremicnin pomeni normalizacijo (konvergenca k dolgorocnemu globalnemu povprecju) 

 In po tvoje cene v globalnem povprečju na dolgi rok ne rastejo, ampak padajo?

bc123a je napisal(a):

 
Pa se zavedas recimo, da po otroku deduje to nepremicnino njegov izvenzakonski partner?Dedovanje je ena stvar, kako  preprečiti  skomine kakemu preračunljivemu izvenzakonskemu partnerju, je pa druga stvar. To drugo stvar ti pojasni in ti pri tem pomaga odvetnik (se da urediti).

Rastejo, ce so ugodne gospodarske razmere in rastejo tudi place. Globalno povprecje pravi 3.0 ali manj letne prihodke druzine za stanovanje, kar pomeni v Sloveniji 3x12x1000€x2 (dva sluzita) = 72.000€ za 75m2 druzinsko stanovanje ali 1000€/m2.

Govorim za slovenske razmere, v Nemciji in Avstriji je celo manj kot 3.0; v Sloveniji pa hmm, 6x12x1000€x2=144.000€ (ce smo bolj skromni), kje je razmerje vsaj 2x vecje od 3.0 od dolgoletnega globalna povprecja .

Pozabil sem napisati, da to ne velja za stanovanja, ki so manj ugledna, ampak za hise. Jah, tako ti je to, globalizem in Slovenija. Verjetno so vsi upali, da bodo place v kratkem 2x visje, pa izgleda, da bodo v povprecju 30% nizje.

bc123a je napisal(a):
Pa se zavedas recimo, da po otroku deduje to nepremicnino njegov izvenzakonski partner?


micic je napisal(a) - še enkrat:

Dedovanje je ena stvar, kako  preprečiti  skomine kakemu preračunljivemu izvenzakonskemu partnerju, je pa druga stvar. To drugo stvar ti pojasni in ti pri tem pomaga odvetnik (se da urediti).

sjeraj je napisal(a):

 Ne vem u kjerem selu je tko ampak če pogledaš oglaševane cene, pred dobrim letom nisi dobil garsonjere za 100k ojrof u Lublani, zdej jih imaš za 80 dovolj in torej je padec že kar konkreten, če ga pa nočeš videt, si pa seveda lahko bebo in rečeš cene so padle za 2%. To stanja na trgu ne bo spremenilo, le tvoja kredibilnost izpade tko pavliha stil varianta.

 
 in očitno jih še po 80k nihče noče

sicer pa naj te podučim v slogu jz-ja - to, da transakcij tudi po teh cenah ni, je velika prednost nepremičnin kot naložbenega razreda, so namreč hranilec vrednosti :)

zois1 je napisal(a):

 
 in očitno jih še po 80k nihče noče

sicer pa naj te podučim v slogu jz-ja - to, da transakcij tudi po teh cenah ni, je velika prednost nepremičnin kot naložbenega razreda, so namreč hranilec vrednosti :)

 
:-), hranilec vrednosti - lep izraz - (padajoče). Razen, če so cegli zlati.

tycoon2 je napisal(a):

Zaenkrat so cene stanovanj padle za 2%, čeprav so nekateri že za lansko leto napovedovali 50% padce... in brcnili v temo vsaj toliko, kot tisti ki so napovedovali 20% rast... Ni mi pa jasno, zakaj mislite, da so zavajali samo slednji?

Kdor je kupil lani spomladi v LJ po 3.500 za m2, letos ne dobi niti 3.000 za m2, če bi želel prodati.

dalex je napisal(a):

Globalno povprecje pravi 3.0 ali manj letne prihodke druzine za stanovanje, kar pomeni v Sloveniji 3x12x1000€x2 (dva sluzita) = 72.000€ za 75m2 druzinsko stanovanje ali 1000€/m2.

 Globalno povprečje?! Kdo te je pa to nasral? Povej mi prosim, kdaj si je lahko v Sloveniji družina s tri (ali manj!) letnimi prihodki kupila 75m2 veliko stanovanje?

Evo, to je malo poljudnega besedila, tule pa je tole, cesar ne verjames. Jaz temu sicer bolj verjamem kot debatam s teboj. Verjetno znas dovolj anglesko. Niti ne gre za stanovanja ampak za hise, ki so, verjetno se oba strinjava, bolj cool od stanovanj v bloku...

The Median Multiple measures the ratio of the median house price to the median annual household income . This measure has historically hovered around a value of 3.0 or less , but in recent years has risen dramatically...

Se enkrat, to je dolgoletno globalno povprecje , Slovenija pac odstopa gor, Nemcija in Avstrija pa dol (primerjaj povprecne place in povprecno vrednost m2). ZAENKRAT. Navadno je tako, da se dolgoletno globalno povprecje pac vzpostavi na dolgi rok, zato tudi taksno ime.

Aja, glede tega povprecja; slovenski standard je pac precej nizek, a ne, tudi, kar se tice avtomobilov, potovanj, izobrazbe in podobnega.

dalex je napisal(a):

Aja, glede tega povprecja; slovenski standard je pac precej nizek, a ne, tudi, kar se tice avtomobilov, potovanj, izobrazbe in podobnega.

 Odvisno s kom primerjaš... "Globalno" je precej visok ;)

Zato pa sem navedel Avstrijo in Nemcijo, kar bi naj bila koncna gospodarska postaj Slovenia, sem pricakoval taksen tvoj odgovor, ampak se mi ne da pisati vseh tvojih moznih vprasanj in mojih deterministicnih odgovorov , ker bi pisal predolge poste (ce bi prav vsa tvoja mozna vprasanja predvidel). Ampak saj pravim, globalno povprecje, ker pogojuje sredinsko placo in sredinski m2 povsod po svetu (ZDA, Nemcija, Avstrija, Slovenija, Kitajska, Japonska itd...). Nisem si tega izmislil jaz. Kljucne besede: globalen, standard, razmerje, dohodek, stanovanje, leta, drzava.

No, torej, pocakajmo in videli bomo, kaj pravis?

dalex je napisal(a):

No, torej, pocakajmo in videli bomo, kaj pravis?

 Se strinjam ;)

http://business.hr/D...6&open=sec< /a>

maricko je napisal(a):
bigl je prevec zabit za mislit on ve sam da je vse drago in bo vse padlo,ceprav to ne ve nihce kaj se bo zgodilo morda pade ali pa ne.

 Očitno nisem edini, ki ne zna mislit po tvoje. In zato sem že zabit:-). Tale spodnji text mi je zelo všeč ker je realističen. Drugje kreko padajo cene, pri nas pa so skoraj vsi lastniniki stanovanj je to malo drugače:-). Lep dan.

samoiniciatiuc je napisal(a):
!Tudi pri nas je potrebno uvesti (in cene bodo še bolj strmoglavile): http://www.vecernji...../index.do

 
Tale text iz gornjega vira citiram"

Hrbat

‌

05.03.2009

‌

13:11

Odgovor

realna cjena i napuhana cjena nekretnina

Zivim u Njemackoj u blizini Frankfurta. Prosle godine vec, jedan prijatelj je kupio stan u blizini Mannheima od 40 m² za 12.000 EUR!!! Cjene rabljenih stanova su realisticne sa negdje oko 1.000 EUR - X posto, sa time, da je X starost zgrade u postotcima. Primjer Zgrada iz 1979 je 30 godina stara, pa se odbije 30%. Tako je taj prijatelj na ovrhi neki dan kupio jedan stan od 100 m² za 60.000 EUR. Kad se dodaju sudski troskovi izidje na 70.000 EUR. Cjene u ZGu su napuhane i ljude se uvodi u moderno bankarstvo ropstvo: na kraju ostanu bez stana, a dug se nagomila! Tko god kupuje za vise od 1.000 EUR nije pametan. Samo zato sto svi skacu, sa most, ne moram ja. Na kraju je bolje otici iz ZGa skorz, nego zivjeti u tom budalastom gradu, gdje te jeXu u mozak. Svi sto mashtate o cjenama od 2.000 EUR/m². Stand smije maximalno kostati oko 15 godisnji stanarina (bez rezija). znaci, ako placam primjerice 500 EUR stanarinu, onda je to 6T godisnje ili 90T EUR vrijednost stana. MAXIMALNO.