[tstih]
Normalno, ampak prej je pa banka dala glavnico Grčiji, ane? Če Grčija ne vrne tega denarja bo ta denar definitivno končal le v Grčiji, ne?

Absolutno, tako kot je vplačnik obveznic slovenske banke "dal" glavnico slovenski banki, ane? Če slovenska banka ni vrnila tega denarja temu upniku je ta denar definitivno končal v tej slovenski banki, ne?

Ampak ko s(m)o nekateri rekli, da ni prav, da bi naše banke ta dolg upnikom prisilno izbrisale in to kar 100% glavnice in še vse *že zapadle* obresti zraven, je DLGV soglasno rekla da ne, da je to pravno in pravilno in še pravično obenem. In so potem vsi njeni poslanci, z Markom Pavlišičem vred, soglasno glasovali za zakon, ki je uveljavljal prisilno razlastitev upnikov oziroma nacionalizacijo njihovih terjatev in retroaktivno razveljavitev prospektov in podzakonskih aktov, ki so zagotavljali, da to ni mogoče.

A se strinjaš, da je sila hinavsko trditi, da je edino pravilno in nujno, da Grčija mora vrniti 100% izposojenega, pa hkrati trditi, da je edino pravilno, da NLB ni bilo treba vrniti niti 0.001% izposojenega?

[COP]
Odličen članek, če avtor ne bi spregledal bistva, saj ni odgovoril na preprosto vprašanje: Kako bo Grčija odplačala dolg?

Ne gre za reševanje Grčije, gre za reševanje posojilodajalcev. In v tem kontekstu je ta članek brez vezen.

Grški dolg bi imel pred začetkom političnih zapletov lani pozimi tržno vrednost kakih 40 - 50 % nominale, po Sirizini zmagi bi jo imel ca 20 -30 %, precej neodvisno od tega, ali Grčija izstopi iz evra ali ne.

Na tebi je, da argumentiraš, zakaj je v kontekstu debt recovery članek brezvezen.

Grčija je stalna motnja v delovanju evrocone in za vse bi bilo bolje, da gre ven. Po zmagi Sirize pa sploh.

Tadej, spet si začel utrujen, pa spet boš vlekel diskusijo od teme do teme, dokler ne bodo drugi pocepali od utrujenosti, vse zato, ker nisi uspel razumeti čisto jasnega Tomaževega stavka

Edini razlog, da delajo reprogram je, ker so denar prej dobili od bank in ga zapravili, vseh 100%, za Grčijo.

PS - zdaj seveda pričakujem tirado o neki stavi itd

[BlazVo]
Tadej, spet si začel utrujen, pa spet boš vlekel diskusijo od teme do teme, dokler ne bodo drugi pocepali od utrujenosti

Ničesar ne bom vlekel (ja sorry da sem vstopil v tvoj topic no ;), samo en odgovor hočem, pa še to zato, ker je Tomaž tukaj že kar nekajkrat zapisal, da je izposojeni denar pač treba vrniti. S čimer se absolutno strinjam, pravim le, da tega stališča, ki je tako jasno zdaj pri Grčiji, dobro leto nazaj pri Sloveniji nisem zaznal.

[BlazVo]
PS - zdaj seveda pričakujem tirado o neki stavi itd

Ne vem, o kateri stavi govoriš :)

Keynesijanska teorija menda pravi, da se bo gnil zob zacelil in pozdravil kar sam od sebe, samo dovolj »cukra« je potrebno.

Quoted for truth. So much win!!

blažu gre na slabš.

[republican]
> [COP]
> Kako bo Grčija odplačala dolg?

Jaz vem, kako ga ne bo. S populističnim udrihanjem čez bogate prasce. Prav bogati kapitalistični prasci so edini, ki bi lahko Grčijo izvlekli iz dreka v katerega se vse bolj pogreza. Levičarski nakladači je ne bojo.

Človek, ne bodi naiven! Kje recimo je pristala večina milijard, ki jih je dolžna Grčija? Pri bogataših, verjetno ne pri kakšnem penzionistu s 500 EUR-i penzije? Za bogataše v Grćiji se ni nič spremenilo. Še vedno ne plačujejo davkov, še vedno živijo v vilah z varnostniki pred vrati.

[tstih]
> [borut0207]
> Grčija je v 4,5 letih prejela 226 milijard evrov posojil. Za pokrivanje primarnega deficita in druge transferje države je šlo cca 11%, vse ostalo je šlo v finančni sektor (podrobneje glej: www.macropolis.gr/?i...agora.2080

Lahko malo več resnosti, prosim? Edini razlog, da delajo reprogram je, ker so denar prej dobili od bank in ga zapravili, vseh 100%, za Grčijo. Nič ne gre banki, razen obresti.

Da se še jaz odzovem, čeprav ti je v bistvu že TadejK odgovoril... Če rečemo, da nemške banke ne nosijo nobene odgovornosti, ker so posojale Grčiji, potem tudi slovenske banke ne nosijo odgovornosti, da so posojale tajkunom.

Krivda je deljena, to se vidi iz aviona, ampak eni tega nočete videti, ker vam pokvari mit o protestanski etiki al kaj. V članku pa o deljeni krivdi ni niti besedice, kriva je Grčija in samo Grčija in nihče drug kot Grčija, so help me god. Zato pravim, da je članek neobjektiven.

Iz besedila: ..."Edino uresničljivo geslo dneva je plavati z globalnimi morskimi psi. Če vam ta misel ni všeč, ne bo zato nič drugače. Če vam ni všeč, kako deluje gravitacija, se ne boste nič manj ubili, če skočite z Nebotičnika."...

Je to lahko še blažev žegen, ko
vodo, bolj naravno, da vino pivec,
zemeljsko gravitacijo in morske
pse, v citiranem smislu, vpleta v,
družbeno nujna, Sirizina dospetja ?

Sodražan

[borut0207]
> [tstih]
> > [borut0207]
> > Grčija je v 4,5 letih prejela 226 milijard evrov posojil. Za pokrivanje primarnega deficita in druge transferje države je šlo cca 11%, vse ostalo je šlo v finančni sektor (podrobneje glej: www.macropolis.gr/?i...agora.2080
> Lahko malo več resnosti, prosim? Edini razlog, da delajo reprogram je, ker so denar prej dobili od bank in ga zapravili, vseh 100%, za Grčijo. Nič ne gre banki, razen obresti.
Da se še jaz odzovem, čeprav ti je v bistvu že TadejK odgovoril... Če rečemo, da nemške banke ne nosijo nobene odgovornosti, ker so posojale Grčiji, potem tudi slovenske banke ne nosijo odgovornosti, da so posojale tajkunom.

Tega nisem rekel, le zdelo se mi je pošteno povedati, da so Grki, preden so morali denar vrniti denar dobili in porabili. Jaz ne bi rekel niti, da je krivda deljena; ampak da je v celoti na bankah. Ampak banke so krive svojim komitentom, ker niso dobile denarja nazaj. Niso krive za Grško klavrno stanje; to pa je izključno krivda Grčije.

Mislim, da gre vsem slabše. Berem komentarje, ki sploh ne zapopadejo mojega prvega komentarja na Grško temo: Slovenija se je že zadolžila za 1 miljardo, naj bi se pa še za 2,67 samo zato, da bo dala svoj prispevek v sklad za reševanje Grčije. Kot da nikomur ni mar, kaj se dogaja v Sloveniji. Se ploh zavedate, kakšni denarji se stekajo v Grško brezno brez kvalitetnih zavarovanj, sami pa nimamo za regrese, malice, plače, iztrošene ceste itd.... Zdi se, kot da tem številkam iz uradnega poročila MF DZ-ju sploh ne verjamete ali pa dajete kakršen koli pomen!! Namesto, da bi vlado in DZ vrgli iz sedla, ker se obnašajo naravnost izdajalsko: drugim vse stlačit v rit, svoje lastne državljane pa izžemat do neskončnosti.

Dileme sploh ni vr niti ali ne vrniti dolga. Pred nami bi morala biti le naloga izstopiti iz programa za pomoč Grčiji, ker sami nimamo za sebe dovolj in za svoje najnujnejše potrebe.

[TadejK]
> [tstih]
> Normalno, ampak prej je pa banka dala glavnico Grčiji, ane? Če Grčija ne vrne tega denarja bo ta denar definitivno končal le v Grčiji, ne?
Ampak ko s(m)o nekateri rekli, da ni prav, da bi naše banke ta dolg upnikom prisilno izbrisale in to kar 100% glavnice in še vse *že zapadle* obresti zraven, je DLGV soglasno rekla da ne, da je to pravno in pravilno in še pravično obenem. In so potem vsi njeni poslanci, z Markom Pavlišičem vred, soglasno glasovali za zakon, ki je uveljavljal prisilno razlastitev upnikov oziroma nacionalizacijo njihovih terjatev in retroaktivno razveljavitev prospektov in podzakonskih aktov, ki so zagotavljali, da to ni mogoče.

Čisto razumem frustracijo, ampak mene v tistem času ni bilo več nikjer blizu MF ali stranke. Saj mislim, da v zvezi z Grčijo govorimo isto, le odgovornost različno delimo. Jaz pravim, da je odgovornost bank, da so spravile svoje kredite v nevarnost. In odgovornost Grkov (in to volivcev), da so se spravili v tako klavrno stanje. Obstajajo pa tudi takšni, ki bi radi videli, da bi bilo odgovornost bank kar oboje. Pa ni. To, da v Grčiji nižanje plač ali odpuščanje iz javnega sektorja očitno ni politčno vzdržno ni odgovornost nikogar drugega,kot tamkajšnjih volivcev.

[tstih]
To, da v Grčiji nižanje plač ali odpuščanje iz javnega sektorja očitno ni politčno vzdržno ni odgovornost nikogar drugega, kot tamkajšnjih volivcev.

Glede tega se pa absolutno strinjamo. Jaz se strinjam tudi z Blaževo tezo, da je najboljša (po mojem dolgoročno tudi edina) matematična rešitev te enačbe, da Grčija odide iz EZ.

Ampak problem je, da tega ne zdajšnji ne nobeni prejšnji grški odločevalci ne želijo priznati, severozahodni odločevalci pa vsak dan povedo kaj drugega.

[tstih]
> [TadejK]
> > > [borut0207]
> > > Grčija je v 4,5 letih prejela 226 milijard evrov posojil. Za pokrivanje primarnega deficita in druge transferje države je šlo cca 11%, vse ostalo je šlo v finančni sektor (podrobneje glej: www.macropolis.gr/?i...agora.2080
> > Lahko malo več resnosti, prosim? Edini razlog, da delajo reprogram je, ker so denar prej dobili od bank in ga zapravili, vseh 100%, za Grčijo. Nič ne gre banki, razen obresti.
> In glavnice, ko ta zapade. V letih 2010 in 2011 pa je zapadla velikanska večina glavnic tistih grških obveznic, z vplačilom katerih so Grčiji posodile denar nemške banke.

Normalno, ampak prej je pa banka dala glavnico Grčiji, ane? Banka je v plusu le za obresti in tako je otročje trditi, da je "ta denar končal pri bankah". Če Grčija ne vrne tega denarja bo ta denar definitivno končal le v Grčiji, ne? To je tako, kot ko se privatizacijo obravnava kot, da nekomu nekaj podarjamo in ne da pretvarjamo premoženje.

Ne delaj se norca, izguba nemskih bank, ce bi grcija bankrotirala 2010 bi bila v visini glavnice + obresti.

Sedaj bomo pa odpis (ali pa najverjetneje, totalni bankrot) grcije placali vsi evropejci, medtem ko bo nemcija se naprej strumno dajala takt evropskemu korakanju iz piedestala "najbolj disciplinirane" clanice.

Verjetno bi bil ta piedestal precej nizji, ce bi tistih 30 miljard izpostavljenosti do bank morali pokriti nemski davkoplacevalci, in to naenkrat, tako kot je to morala pozreti recimo Irska. In bi bil nemski proracunski deficit obcutno vecji.

Merklca pa bi lahko, namesto da je lastne volilce peljala na led z idejami da bo grcija to vrnila, lahko jasno in glasno doma povedala, da je bil bailout grcije tudi bailout nemskih bank + potencialne evropske financne krize, ki bi zamajala tudi nemcijo, in da zato nemcija pac daje denar. Pa da en Hans ne bi bil potem besen, zakaj se "grskim lenuhom" posoja denar EU.

bc123a,
kaj pa misliš, da bi morala Slovenija narediti sedaj?

Takole, v nekaj točkah. Pa ne za Grčijo. Zase.

[BlazVo]
To, da se zdaj Siriza navzven prodaja kot zagovornica strukturnih reform, je, oprosti, zame tako, kot da bi Hitler nekoč poslal nekoga razlagat po evropskih prestolnicah, da so oni prijatelji od Židov.

ravno ko omenjaš hitlerja, se mi zdi dobra iztočnica za vprašanje: a bi raje videl videl na oblasti v grčiji zlato zoro, grško "radikalno" desnico? ker to je glede na dinamiko dogodkov trenutno edina alternativa syrizi, grški "radikalni" levici. politični prostor dol se je dejansko "radikaliziral", stranke centra pa pocepale.

kaj meniš, kaj je slabše: syriza ali zlata zora? koga naj volijo grki?

> [lukey90]
> Gospod je bil zadnje čase parkrat na TV, predstavil se je kot zelo aroganten narcis, poln samga sebe, venomer skakal v besedo kot kakšen otrok in se na vse pretege trudil dokazati kako je najpametnejši človek v sobi.

[republican]
Raje imam takšne, ki skačejo v besedo, sploh če imajo kaj pametnega za povedat, kot vljudne cmerarje in nesposobneže. Ti (in večina slovenskih volilcev) imate pa očitno raje te druge. Ni važno, če je nesposoben, samo da je vljuden. Negativna selekcija rula.

Glej Glej Glej!

Po tečaju Moraliziranja imamo sedaj še lekcijo iz Bontona.

Avtorja je na smrt strah, da se bo kar v hlače podelal. Po Evropi se je začela plaziti Zver.

Na srečo imamo republikana. Fanta, ki zna. Zver bo neusmiljeno; če že ne za roge zgrabil, pa vsaj kresnil. Da ji bodo čekani kar odleteli daleč naokoli. :))

[COP]
Odličen članek, če avtor ne bi spregledal bistva, saj ni odgovoril na preprosto vprašanje: Kako bo Grčija odplačala dolg?

Na to vprašanje imajo psihiči zelo simpl odgovor: Boli me Q, kakor hočejo.

Ne gre za reševanje Grčije, gre za reševanje posojilodajalcev.

Z vsako novo rundo "pomoči" so Grki globlje v dreku, upniki pa vedno boljše volje. Torej?

[NavadniNimda]
Nekateri smo še vedno proti dajanju Grčiji "malo več prostora", tako da se jih organizirano otera iz Evrocone. Ruski medved že preži in komaj čaka, da usidra svoje krvoločne kremplje v Pirej in druga pristanišča.

Aha, in potem ko bodo oterani iz raja, za Ruse ne bodo več zanimivi?

[mrkolice]
> [BlazVo]
> To, da se zdaj Siriza navzven prodaja kot zagovornica strukturnih reform, je, oprosti, zame tako, kot da bi Hitler nekoč poslal nekoga razlagat po evropskih prestolnicah, da so oni prijatelji od Židov.

ravno ko omenjaš hitlerja, se mi zdi dobra iztočnica za vprašanje: a bi raje videl videl na oblasti v grčiji zlato zoro, grško "radikalno" desnico? ker to je glede na dinamiko dogodkov trenutno edina alternativa syrizi, grški "radikalni" levici. politični prostor dol se je dejansko "radikaliziral", stranke centra pa pocepale.

kaj meniš, kaj je slabše: syriza ali zlata zora? koga naj volijo grki?

Slabšega od levice, še posebej radikalne, ni.

Btw.,
Tudi nacionalsocialist je bil socialist.

[TadejK]
Glede tega se pa absolutno strinjamo. Jaz se strinjam tudi z Blaževo tezo, da je najboljša (po mojem dolgoročno tudi edina) matematična rešitev te enačbe, da Grčija odide iz EZ.

Ampak problem je, da tega ne zdajšnji ne nobeni prejšnji grški odločevalci ne želijo priznati, severozahodni odločevalci pa vsak dan povedo kaj drugega.

zdajšnji grški odločevalci so posredno priznali, da jim je grexit legitimna opcija. zaradi volilcev in zaradi želje po zmanjševanju škode v primeru grexita tega ne morejo obelodaniti naglas, je pa rekonstrucija pogajanj dala zadnjih 10 dni natanko to sporočilo: "stojimo na robu prepada in če imate jajca, nas porinite čez". odkar so bili izvoljeni, se glede svojih stališč niso premaknili niti za en milimeter, pač igrajo na to edino karto, da bojo iz EZ morda izbljuvani, a ne po lastni krivdi. ma kaj ti to razlagam, sej sam veš najbolje od vseh nas tukaj. dovolj je primerjat pogajanja med prejšno in sedanjo grško vlado, je kot dan in noč.

praktično vprašanje: danes je zh poročal, da mislijo v grčiji (pričakovano) uvesti capital controls. je nasledni korak uvedba paralelne valute ali nekaj v tem smislu? kakšne opcije imajo grki, da delajo na "planu z"?

že mnogo let daješ daleč najboljše komentarje glede te krize, ful thx, sem se precej naučil. pa ostani šarf.

[FrRoSt]
> > [lukey90]

Avtorja je na smrt strah, da se bo kar v hlače podelal. Po Evropi se je začela plaziti Zver.

Na srečo imamo republikana. Fanta, ki zna. Zver bo neusmiljeno; če že ne za roge zgrabil, pa vsaj kresnil. Da ji bodo čekani kar odleteli daleč naokoli. :))

Naši talibani bodo to Socialistično Zver presekali na pol, z enim zamahom, kot Krjavelj ...

[bc123a]
Sedaj bomo pa odpis (ali pa najverjetneje, totalni bankrot) grcije placali vsi evropejci, medtem ko bo nemcija se naprej strumno dajala takt evropskemu korakanju iz piedestala "najbolj disciplinirane" clanice.

Verjetno bi bil ta piedestal precej nizji, ce bi tistih 30 miljard izpostavljenosti do bank morali pokriti nemski davkoplacevalci, in to naenkrat, tako kot je to morala pozreti recimo Irska. In bi bil nemski proracunski deficit obcutno vecji.

Merklca pa bi lahko, namesto da je lastne volilce peljala na led z idejami da bo grcija to vrnila, lahko jasno in glasno doma povedala, da je bil bailout grcije tudi bailout nemskih bank + potencialne evropske financne krize, ki bi zamajala tudi nemcijo, in da zato nemcija pac daje denar. Pa da en Hans ne bi bil potem besen, zakaj se "grskim lenuhom" posoja denar EU.

In tako so Nemci spet pripomogli k vzponu levega ekstremizma.

Prvič je bilo pa leta 1917:
www.thehistoryforum....hp?t=30125

“In the middle of April [1917] the Germans took a sombre decision. Ludendorff refers to it with bated breath. Full allowance must be made for the desperate stakes to which the German war leaders were already committed. They were in the mood which had opened unlimited submarine warfare with the certainty of bringing the United States into the war against them. Upon the Western front they had from the beginning used the most terrible means of offense at their disposal. They had employed poison gas on the largest scale and had invented the ‘Flammenwerfer.’ Nevertheless it was with a sense of awe that they turned upon Russia the most grisly of all weapons. They transported Lenin in a sealed truck like a plague bacillus from Switzerland into Russia.”

Winston S. Churchill
The World Crisis, Volume five.

Dejansko naj bi šlo menda za vlak in priložili so izdatno finančno pomoč boljševikom.

Edit še tole:
Before 1917, the number of Bolsheviks was a few dozen at most. At the First All-Russian Congress of Soviets held during late June, 1917, the Bolsheviks numbered 105 as against 822 representing the other parties. The heavy turnout for the historic first-time ever Constituent Assembly vote beginning on November 25 gave the Bolsheviks a mere 175 seats in a 715-seat Assembly - not even a respectable minority.

The Bolsheviks were a tiny disheveled, unwashed, disreputable rabble of misfits and outright wackjobs. The one thing that distinguished them from all others is the fact that their leader had access to an unlimited money tap in Berlin.

Lp,
M

[exarkun]
Tisti bailout je bil svinjarija na kvadrat. Takrat bi Grčija morala lepo bankrotirat in nemške banke bi se morale obrisat za tisti denar.

...in Francoske pa še katere zato so lepo držali svečo.

Lp,
M

Lahko ste brez skrbi za Grčijo. Če ne bo uspela Siriza bo pa Zlata zora z vsemi posledicami v obeh primerih

[vrac]
Človek, ne bodi naiven! Kje recimo je pristala večina milijard, ki jih je dolžna Grčija? Pri bogataših, verjetno ne pri kakšnem penzionistu s 500 EUR-i penzije? Za bogataše v Grćiji se ni nič spremenilo. Še vedno ne plačujejo davkov, še vedno živijo v vilah z varnostniki pred vrati.

Če sklepamo po Sloveniji je veliko milijard končalo v proračunu in od tam pri upokojencih (pokojninska luknja 1.5mrd+ letno) in v sociali.

Lp,
M

[FrRoSt]
Zver bo neusmiljeno; če že ne za roge zgrabil, pa vsaj kresnil. Da ji bodo čekani kar odleteli daleč naokoli. :))

Hm, oprosti, lahko tečaju moraliziranja in lekciji iz bontona dodaš še kakšen nauk iz zoologije? Recimo, da bi navedel kakšno zver, ki ima rogove. :-)

[lukey90]
Gospod je bil zadnje čase parkrat na TV, predstavil se je kot zelo aroganten narcis, poln samga sebe, venomer skakal v besedo kot kakšen otrok in se na vse pretege trudil dokazati kako je najpametnejši človek v sobi.

Z bumbarji, ki jih je imel v sobi poleg sebe mu to res ni bilo težko ( recimo tistim Fdv nasprotnikom prodaje državnih podjetij "dr." Rusom, ki ima toliko pojma o prodaji podjetij kot šmpanzi v Lj Zoo).

[borut0207]
Da se še jaz odzovem, čeprav ti je v bistvu že TadejK odgovoril... Če rečemo, da nemške banke ne nosijo nobene odgovornosti, ker so posojale Grčiji, potem tudi slovenske banke ne nosijo odgovornosti, da so posojale tajkunom.
Krivda je deljena, to se vidi iz aviona, ampak eni tega nočete videti, ker vam pokvari mit o protestanski etiki al kaj. V članku pa o deljeni krivdi ni niti besedice, kriva je Grčija in samo Grčija in nihče drug kot Grčija, so help me god. Zato pravim, da je članek neobjektiven.

Čisto enostavno bi rekel, da so eni na veliko posojali denar, ki ni bil njihov, drugi so pa trošili denar, ki ni bil njihov. J€ba je, ker gre tukaj za malo več kot samo funt mesa.

Vodopivćev članek je v bistvu napad na našo levico......Grčija je zgolj kamuflaža......no, sicer se on ne kamuflira, saj je pokazal svoj obraz na TV, kjer je res izpadel kot nevzgojen samovšečen agresvec, ki je skakal v besedo, delal grimase.......skrtka, še najbolj je bil podoben kakemu ......bom raje nehal

Sicer pa kaj je narobe z reparacijami? Tudi naša hiša je zgorela ob nemškem napadu in še dodanes nismo dobili niti dinarja/ DM/ EUR.....

Ne gre pozabiti, da so Nemčiji 4x odpisali dolgove.....nazadnje 53 leta, da o Marshalovem planu niti ne govorim.

Nova vojna v EU pa se bo spet začela najbrž zaradi nemške arogantnosti in naših napak, ker smo jim odpisali dolgove in nismo izterjali vse vojne škode.