Zgodovina me zelo zanima ,ker je to neke vrste moj hobi.Saj mogoče podobno razmišljava samo ,da jaz malo drugače pišem.Obsojam poboje po vojni kot vsak normalen človek ,kjer je bilo pobito veliko slovenske inteligence in se nam verjetno še danes pozna kot narodu.
Samo ,če bereš in poslušaš pričevanja in spomine na tv vidiš ,da je vse precej megleno in vsak vidi stvar s svoje strani.Na veliko žalost so bili klavci na obeh straneh med vojno zato je bil rezultat po vojni kakršen je bil,žalosten.Če bi bil rezultat po vojni obraten bi bilo stanje podobno kar pa ne bomo nikoli vedeli.
Narobe pa je ,da to pišemo po forumih ,ker to je spet posledica nestrpnosti.
Če bi Slovencem dal orožje v roke bi bila Slovenija čista, ker bi se med sabo pobili-pol,pol.

Jaz pa mislim ,da ima velik smisel,ker lahko iz druge roke izveš ker imam kolega ,ki mu je bil oče na Veliki planini s franto,pa ni bil nikoli v partiji ,da ne boš imel problemov.
Pa še izvedel boš za njegove težave po vojni ker ni bil na liniji partije.
Po tem boš pa lahko upravičeno z argumenti pisal o stvareh ,ki jih ne poznamo ker smo premladi.

[rename]
Pricevalcev ne gledam,ker je s spomini tako....da so le spomini in v tem primeru gre za spomine izpred 75 let.
Berem pa knjige: Huda jama, dvanajstero zidov, Slovenski razkol, Teharje....dokumenti, fotografije...

Pravis klavci so bili na obeh straneh.
Eno so medvojna dogajanja, drugo pa izvensodna povojna morija....in ocitno sta oba s predhodnikom zagovornika Brglezovega naravnega prava, zato bom kar zakljucil, ker res nima smisla.

Ponavadi se v to ne vključujem, ker moji niti med vojno niti po njej niso bili na nobeni strani, ker na Primorskem bele garde in domobrancev ni bilo veliko. Partizani pa tudi nismo bili.

Pa vendar je potrebno povedati, da so bile grozote na obeh straneh. Par dni pred koncem vojne je par pijanih belogardistov zverinsko ubilo brata od nadškofa Alojzija Šuštarja. Bil je doma in ni bil pristaš nikogar. Bogve kake stare račune iz mladosti so poravnavali. Njegova Žena je v parih dneh pol od žalosti premiňula, šest otrok pa je potem Alojzij v Mariboru pazil in vzgajal.

Ti belogardisti niso nikoli dočakali svoje pravice, kot je niso tudi številni drugi, ki so pobegnili večinoma na druge kontinente. Nikoli za zločine niso odgovarjali in bili obsojeni. In to zgleda današnjih iskalcev pravice za 70 let nazaj ne moti. Pa bi jih moralo, ker ima vsak palca dva konca.

In potem je prišlo maščevanje. Prav tako slepo in krivično. "Sponzorirano" v veliki meri od zaveznikov, saj so za mejo ustavili zelo veliko število ljudi, ki v veliki večini sploh niso bili vojaki in so pobegnili samo zato, ker jih je bilo strah. Bežali so predvsem pred neznanim, glede česar so jih prej temeljito prestrašili. Tisti najbolj krivi iz bele garde, ki so imeli krvave roke, so jo večinoma zbrisali že prej. In so bili že izven dosega.

In te so potem te ljudi vračali v konvojih domov. In se je zgodilo, da so enake v enem konvoju v celoti pobili, drugim pa se ni zgodilo nič. Zgleda, da je vrhovna komanda dala namenoma proste roke nižjim nivojem. Imel sem znanca, ki je to doživel. Na polju gor v Avstriji so jih ločevali v kolone, vmes so bile pa vrvice. Pa noben ni vedel kakšna je razlika med kolonami. On je bil sicer Italijanski vojak in njegova kolona je "zalučala", drgač bi tud njih postrelili. Takrat je bilo skratka zelo lahko postati"kolateralna žrtev" enih obračunavanj, ki jih še danes ne poznamo.

Zelo narobe in velik zločin. In verjetno v državi ni človeka, ki bi to zagovarjal.

Narobe pri vsem tem je po mojem sedaj predvsem to, da se to sedaj uporablja za politično obračunavanje z drugimi političnimi strankami. In ljudmi, ki niso niti potomci, niti kaj drugega od tistih, ki so takrat to izvajali. Za neke politikantske interese skratka. To ni prav in škodi dostojanstvu mrtvih.

[rename]
> [najobj]
> ... In otroci v zasebnih šolah? Ti so še vedno drugorazredna tema. Najprej (socialna) država. Šele nato človekove pravice. ...
>
> ... OK, če bi bil Avbelj pravnik in ne politkant, bi ziher vedel, da beseda "zasebno" pomeni, da v svojem zasebnem podjetju - BTW, zasebna šola je zasebno podjetje - zasebnik odloča sam in vse svoje odločitve (= vsebina neobveznega dopolnilnega pouka) plača sam oziroma jih plačajo uporabniki njegovih storitev ... khmm, ker v nasprotnem med zasebnim in javnim podjetjem ni nobene razlike, razen da v takšnem "zasebnem" podjetju o vsem odloča "zasebnik", vse njegove račune pa plača javnost ...
>
> P.S.: če sodim po odmevih v Odmevih pred dnevi, so VSI (= starši in politične stranke) z odločbo ustavnega sodišča zadovoljni, tako da so otroci v zasebnih šolah očitno problem samo za politikante - BTW, a se mogoče ponuja za novega desnega ustavnega sodnika ? - kot je Avbelj, ki je očitno šprical predavanja, ko so se učili, kaj je zasebno (podjetje) in kaj javno ... aja, o človekovih pravicah raje ne bom, ker človekovih pravic nimajo samo zasebniki, ampak imajo človekove pravice vsi davkoplačevalci, ki bi po Avbljevo ekskluzivne želje zasebnikov morali plačevati brez izjeme vsi davkoplačevalci ...

Prjatu dragi, preberi si definicijo, kaj je to sistem javnega šolstva.
Sestavljen je namreč iz državnih in zasebnih šol, ki izvajajo predpisan program.
Če je ponudnik (izvajanja predpisanega programa) šola v zasebni lasti, zakaj tega država ne financira?

Poenostavljeno povedano: verouk naj financira Vatikan, matematiko pa država.
In država naj financira tudi spremljajoče dejavnosti (npr.varstvo,prevoz).

Seveda pa država nima kaj financirati raznih pripravljalnic za Rog in Metelkovo (walfdorska.press).

Pri nas sploh nimamo težav z javnim šolstvom, večna težava pri nas je zasebno šolstvo. Večinoma je zasebno šolstvo nastalo na desnem polu, s čimer ni nič narobe. Tako je tudi v tujini. Težava je samo v tem, da so zasebne šole pri nas preveč poceni in ne zagotavljajo nobene dodane vrednosti - saj nimajo dovolj prhodkov.

Na mestu je vprašanje, zakaj bi si nekdo želel vpisati otroka v zasebno šolo? Pogled čez slovenske planke, v smeri severa in zahoda pokaže, da je zasebna šola boljša: zagotovljena je večja kakovost izobraževanja, šole imajo boljšo opremo, stik s korporacijami in še najbolj pomembno: imajo boljše učitelje.

Pri nas pa imamo zasebno šolo zato, da lahko javno šolo označimo kot rdečo, komunajzersko in ne vem še kakšno. Na drugem polu pa imamo zasebno šolo, ki (mora) si želi izvajati javni program, dodana vrednost pa je samo indoktrinacija in verouk. Tako da iz stališča delodajalca, nobene konkurenčne prednosti. Posledično tudi cena take zasebne šole ne more biti zadostna.

Najlepši primer vsega kar sem opisal je ravno avtor članka, sicer rektor Nove univerze. Gre za zasebno univerzo, ki spet z nekimi javno-zasebnimi parnerstvi sesa javna sredstva. Nekje sem enkrat prebral, da bi Avbel bil lahko dvojni doktor, če bi (politikantski) članki šteli k znanstveno raziskovalnim dosežkom. Takrat sem šel pogledat njegove objave in je v desetih letih sproduciral tri, še enkrat 3 znanstvene članke v uglednih mednarodnih revijah. Kakšna dodana vrednost je torej Avbelj za študenta Nove univerze, recimo na Evropski pravni fakulteti, če raje piše politikantske članke v Financah, namesto da bi se ukvarjal z znanstveno raziskovalnim delom? Po moji presoji vsebinske dodane vrednosti ni.

Imaš še žive priče ,ki se ne izpostavljajo lahko pa kaj razložijo.Samo moraš pohiteti ker so že precej v letih.Verjetno po teh spominih ne boš nič več napisal ampak se močno zamislil.

[rename]
> Zelo narobe in velik zločin. In verjetno v državi ni človeka, ki bi to zagovarjal.

Javno je to zagovarjal Brglez, ko je bil predsednik drzavnega zbora....ces, ds je slo za naravno pravo.
Poleg tega jje na (stotine) tisocev, ki to se dandanes odobravajo, se pridusajo "se premalo so jih" in podobno.
In to javno, na TV!
Plus vse povorke, spominske procesije in spomeniki klavcem, pa Drazgose, Osankarica, po novem se Menina planina....istocasno pa smo ena redkih v EU (edini?), ki nismo sposobni obsoditi vseh treh izmov: fasizma,nacizma in komunizma.
Ce to ni dovolj, potem res ne vem, kaj naj ti se napisem.

In naštel si same spopade z Nemci in njihovimi silami. Ne v Dražgošah, ne na Pohorju in ne na Menini planini ni bilo ne duha ne sluha o revoluciji in državljanski vojni. Torej lahko sodimo, da si velim pristaš nacijev, ker navajaš take primere. Ko bi vsaj navedel kakšen Turjak, Grčarice, kjer so reveži čakali na izkrcanje Angležev (edini ki so padli na finto angleški tajni službi, bog jh ni mogel sprvaiti k pameti) ali pa napad na kakšen bunker ob južni železnici... 2/3 proti komunističnega boja je bilo namreč varovanje južne železnice in transportov na italijansko fronto. Daj že izklopi male in vklopi velke možgane.

Sem zasebnik, pošteno plačujem vse kar se "država dogovori" in ne me zmerjat, da počnem kar hočem. Ker nisi "zaasebnik" živiš do tega, kar jaz ustvarjam za mene in za tebe. In ja, Avbelj je dobro argumentiral nasprotovanje politični odločitvi ustavnih sodnikov levega pola. Če sta se iz odločanja (pravilno) izločila ustavna sodnika,ki sta vnaprej izrazila svojo orientiranost o tem vprašanju, bi se morali tudi ostali. Konec koncev je ustavno sodišče politično sodišče!

[rename]
Drazgose navajam kot primer, ko so junasko zbezali in prepustili vascane nacijem.

Lahko jim oprostimo, saj so razmišljali kot pošteni vojaki, ki spoštujejo civiliste. Očevidno Kultutregerji niso bili tako kulturni. Lahko razumeš tudi sarkastično.

Osankarico kot primer notranjega izdajstva.

Kolikor jaz vem, in sem mnogo ur prebil na vlaku skupaj z uradnim zgodovinarjem Pohorskega bataljona ni bilo notranjega izdajstva, temveč je taborišče izdal nek gozdar. V bistvu je pa šlo za pomanjkljivost v taktičnem delovanju enote, na kar je opozarjal Franc Rozman Stane nekaj dni pred pokolom.

Menino pa kot "boj", ki ga ni bilo....sem blizu tistih krajev, na polno so nas futrali s partizanscino, a za ta "preboj" nisem nikoli slisal, dokler niso lani filma posneli.

Zanimivo, tu sva si pa edina. Film rabi dober marketing, kakor številni Holywoodski. Je pa bil konec zime en ornk spoiapda na Meneni planini.

V bistvu so pa komunisticni klavci ze med vojno pobili vec Slovencev kot okupatorska vojska.

Izgleda, da so oboji bili približno enako učinkoviti, oziroma jaz vedno rečem, da so vsi krvavi pod kožo in ubijajo ravno toliko, kolikor jim dopuščajo prilike.

Grcaric, Turjaka, Teharij, Hude jame in preostalih 600 morisc po Sloveniji pa nimam kaj omenjati.

Zakaj bi pa Grčarice in Turjak bila morišči, predvsem je šlo za spopad z neko "kvazi" slovensko vojsko, kateri so nekoč Italijani dali orožje, da bi opravljala krvave posle.

So kosti.
In nihce ni bil niti obtozen, kaj sele obsojen.
Zlocini, ki jih ni bilo.
Zlocini komunisticne klavske revolucije, ki so jih vestno in zvesto prikrivale generacije njihovih naslednikov.
Za privilegije, za ideologijo, iz sovrastva.
So dejstva.

Seveda ostanejo kosti, toda vprašanje, če bi prišlo do sodnih procesov (kako boš sprocesiral v nenormalnih razmerah 12.000 ujetnikov je umestno vprašanje) za velik del bi bilo samo štrik ali kugla. So se pregrešili proti zakoniku Kraljevine Jugoslavije in pika. Taka so pač žalostna dejstva, sicer jih pa nihče ni silil, da so promptno zbežali za Nemci....

Zdaj pa se poslavljam iz te diskusije s tegoj, ker me zmerjas z nacijem.

Kja jaz morem, če take klatiš v svoji zafrustriranosti.

[lojze1]
Sem zasebnik, pošteno plačujem vse kar se "država dogovori" in ne me zmerjat, da počnem kar hočem. Ker nisi "zaasebnik" živiš do tega, kar jaz ustvarjam za mene in za tebe. In ja, Avbelj je dobro argumentiral nasprotovanje politični odločitvi ustavnih sodnikov levega pola. Če sta se iz odločanja (pravilno) izločila ustavna sodnika,ki sta vnaprej izrazila svojo orientiranost o tem vprašanju, bi se morali tudi ostali. Konec koncev je ustavno sodišče politično sodišče!

... oh, joj ! ... čuj, če bi se rad kregal, imaš na totem forumu veliko izbiro, ker meni se res ne ljubi ...

P.S.: to fran.si/iskanje?Filt...y=zasebnik preberi, ker vidim, da imaš nadnaravne lastnosti, nisi pa preveč pismen ...

Seveda ostanejo kosti, toda vprašanje, če bi prišlo do sodnih procesov (kako boš sprocesiral v nenormalnih razmerah 12.000 ujetnikov je umestno vprašanje) za velik del bi bilo samo štrik ali kugla.

V vsakem primeru je šlo tu za hude vojne zločine. Seveda nikjer v civiliziranem delu Evrope niso sodili večini navadnih vojakov in oficirjem, zgolj tistim, ki so bili obtoženi vojnega hudodelstva ali zločinov proti človeštvu. Ostale so spustili. To je uzakonjeno v Ženevski konvenciji, ki pobijanje vojnih ujetnikov, kaj šele civilistov in otrok, kar so pri nas po vojni dokazano počeli, to prepoveduje.

Eno samo relativiziranje zločinov. Sram te bodi.

Sram naj me bo česa? Relativiziranja zločinov? Lojzek, bo treba spet v šole, da se kaj naučiš, pa še kako knjigo prebrati...

Ali pa nisi vsega natanćno prebral, o čemer pišem. Vsekakor sem življenjsko dovolj pismena oseba in menim, da sem poskušal podati čim bolj objektivno mnenje o nekih zgodovinskih časih, v katerih ne ti ne jaz nisva živela... razen če nisi star vsaj 85 let, o čemer dvomim. Zakaj 85? Ker moral si imeti vsaj 15 let, da si vsaj približno dojel tedanji duh časa.

Pripovedi (starih) staršev so pač pripovedi. Teh slišiš mnogo... kot tudi razlogov, zakaj je bil zločin na eni ali drugi strani.

Jaz imam svoje mišljenje, ampak verjetno se v nečem strinjava:

Kdor je zaprisegel zvestobo tretjemu raichu, ki je imel jasen namen izbrisati Slovenstvo iz teh prostorov, si vsaj v vojni zasluži smrt.... po vojni pa batin toliko, da naj preživi, če hoče.

Kdor to zanika, ni Slovenec, ampak hudiču prodana duša. Amen.

Mislim vsi tisti starši, ki si želijo dati otroke v privat šole naj zanje tudi plačujejo. Vsekakor imajo ti otroci možnost šolanja v javnih OŠ, če pa starši mnenja, da za njihove ljubljenčke ni dovolj dobra javna OŠ jo pa naj plačujejo. O kontradiktornosti sodišč pa je raje ne bom izgubljal besed, sicer pa po mojem lajičnem mnenju je bila že prva sodba, kot je iz prvega stvaka zmotna.

[]
Kdor je zaprisegel zvestobo tretjemu raichu, ki je imel jasen namen izbrisati Slovenstvo iz teh prostorov, si vsaj v vojni zasluži smrt.... po vojni pa batin toliko, da naj preživi, če hoče.

Kdor to zanika, ni Slovenec, ampak hudiču prodana duša. Amen.

Ko je bila Mladina še spoštovanja vredno glasilo, so nekoč objavili špekulativen članek, kaj bi bilo, če bi Nemčija zmagala.

Ugotovitev je bila, da bi bili mi potem že od 60-ih med ustanovnimi članicami EU. :-)


Zadnja trditev zgoraj pa pomeni, da je samo nekaj 10 km severno od tukaj in naprej okoli 100 milijonov hudiču prodanih duš. So res?

Moji bližnji predniki so preživeli vojno kot civilisti. Malo bolj oddaljeni sorodniki pa mešano v stilu: en gre k tardečim, drugi pa k tabelim. En bo že pravi. Tako se je namreč delalo po Dolenjski.
Zamislite si (če je to sploh mogoče) kmečko okolje bogu za hrbtom in brez informacij. Potem pride vojna in moraš izbrati, ali boš na strani Nemcev ali boš na strani Srbov. Kaj bi izbrali?

Tudi v moji širši familji so bili 4 partizani, en belček, en pa del nemške redne formacije.

En od njih, na strani partizanov, najstnik, brez orožja, konec aprila 1945 ni preživel, ker so ga umikajoči domači belčki prestregli, ko so izskočili iz gozda in ga sredi ceste ustrelili. Dolenjska.

Če so tile morilci končali v katerikoli jami, noben normalen ene solze za njimi ne bi potočil.

Ostali so preživeli in živeli neko mirno življenje, partizani z boljšimi plačami in odlično penzijo, druga dva pa pač sta nekako shajala in želela dati stran od sebe njuno preteklost "z druge strani".

Btw, kdor ni do 30.aprila 1945 uspel sleči domobransko suknjo (ter spizditi v ilegalo) in se je še naprej boril proti 100% izgubljeni situaciji:
- ali je imel krvave roke
- ali je bil nespametnež oziroma vernik posebne sorte.

(Btw, 60% domobrancev je to vseeno storilo, nekateri so prešli v partizanske vrste. Zakaj le?)

Tu ni kaj dodati, ker v taki situaciji psihe, kot je bila maja / junija 1945, je bil konec zgodbe precej znan. Vse je vodilo v strastni zločin nad delom vojakov in kolateralno je bilo še nekaj povsem norih zločinov nad nebogljenim delom civilnega prebivalstva, vezanih večinoma na ne-partizanski živelj, nekaj pa je bilo tudi represalij nad podporniki patizanstva... zgodovina je nekaj tega popisala...)

Ljudje z Dolenjskega iz tistega cajta, vaščani, so mi pripovedovali. Ko smo slišali od naših, da zahodnjaki vračajo tele ljudi, domobrance, ki se niso predali do zadnjega diha in so jih poznali mnoge po imenu, nazaj v Jugoslavijo, so djali svojim oficirjem iz vasi. Rešite nas skrbi, sicer če jih dobimo v vasi, jim mi sodimo. In tako je vojska dobila zeleno luč za masaker. Ljudje so vedeli, kaj se dogaja in to so potihem odobravali. Grozno.

Ostalo je zgodovina. Pravična ali nepravična, zločinska ali ne, ampak to so dejstva.

Običajno prepričanje, kako je v vojni: Ni milosti za onega, ki ne preda orožje in ubija, ko ni več nobene logike. Ta, ki se ne preda, si je sodbo sam spisal. Še danes je tako v ameriški policiji ali vojski:
Drop the weapon. No? Mission accomplished.

(Si mislil na zločin s povojnimi poboji? V psihi in norišnici, ki se je dogajala po vojni, je bil ta zločin predvidljiv. Še Angleži so to predvidevali, ko so domobrance poslali na vlak. Zgodil se je zločin, za katerega so vsi vedeli, da se bo zgodil. Kdor ne razume tega, ne razume ničesar. Zakaj je bilo tako? Bi lahko kdo preprečil? Hja, pamet je odpovedala, močnejše so bile strasti. Groza je bila neizbežna in postala dodaten del težke zgodovine.)