[rub15]
> [sstanislav]
> > [rub15]
> > > [sstanislav]
> > > Zamenjaj samo besedici "ne smem" z besedo "NOČEM" in konec debate.
> >
>
> > A?:-) Kaj? Spet eden od tvojih zvezdnih utrinkov?:-)
>
> Kaj, ne razumeš razlike, a?

Odkrito povedano sploh ne vem o čem pišeš.

O tem, da si najboljši psihiater lahko samo sam sebi.

[sstanislav]
> Odkrito povedano sploh ne vem o čem pišeš.

O tem, da si najboljši psihiater lahko samo sam sebi.

Saj sem.:-) Na slovensko tradicionalno uradno psihiatrijo se ni za zanašati. Delo na sebi pa je trdo in ga na žalost večina psihiatričnih primerkov ne zmore. Psihiatrija pa jih samo fila s tableti da lahko vegetirajo.

[rub15]
Seveda so tradicionalni psihiatri v ogromni točno to kar sem napisal - šank strokovnjaki.

Vidim, da si se razpisal. Ne moreš pa mimo napadanja slamanatega moža. Nikjer ne trdim, da so psihiatri brez napak, in da se v Sloveniji ne dogajajo napake - če se imajo zdravniki za nedotakljive, se imajo tudi psihiatri.

Ti imaš Ruglja za idealnega in brez napak, jaz pa ne. Povem ti samo, kakšna je realnost - Rugelj ni bil nič bolj uspešen pri zdravljenju alkoholikov kot ostali če upoštevaš vse njegove paciente, ne le tiste, ki jim je uspelo.

Tudi ostalim je uspelo v enaki meri ozdraviti alkoholike. Seveda Rugelj ni bil tako uspešen, kot se hvali in ga hvališ ti.

Rugelj navaja, da je bila med njegovimi zdravljenci povprečna izobrazba med višjo in visoko.

Kar pa nima veze s tem, kar si trdil, da so študentje potencialni alkoholiki. Med višje izobraženimi jih je manj kot manj izobraženimi.

Drugo dejstvo je, da to kvečjemu potrjuje to, da je delal selekcijo in izbiral tiste, ki mu ustrezajo - ostale pa ponižal, žalil in jih nagnal.

po tvoje, super strokovnjake.

To je lažnivo podtikanje. Jaz nikoli nisem trdil, da so super strokovnjaki. Vendar pa je dejstvo, da tudi Rugelj nikoli ni bil super strokovnjak.

[rub15]
> [vickibedi]
> Slovenija je psihično nevrotična in shizofrena družba, tako da me ne bi čudilo če bi pri nas nekdo zdravil alkoholizem s pirom v roki. Se pa strinjam, da so pri zdravljenju zavoženih osebnosti včasih potrebni tudi radikalnejši koraki. Vendar pa Rugelj zame pooseblja tisto, kar gre v tej družbi narobe. Namreč patriarhalni model je zastarel, neprimeren in škodljiv za otroke. V Sloveniji vlada prikriti matriarhat in je zato vsiljevanje patriarhalnega modela zato še bolj napačno. Odnosi med očeti in sinovi so seveda težavni, zelo dober film na to temo, kjer sta blestela Leonardo di Caprio in Robert De Niro...
> www.imdb.com/title/t...lmg_act_27

Kaj pa vem. Morda pa je Slovenija na področju duševnosti tako uničena ravno zaradi matriarhata. Se pa strinjam, da je težko v taki družbi zagovarjati (ne bom rekel napačno) patriarhat. Vzorce obnašanja je težko spreminjati.

Pravijo, da je za zdrav razvoj otroka pomemben očetova nepopustljivost in brezmejna materina ljubezen. Če ni strogega očeta otrok ne povnotranji pravil (superego), če ni materine ljubezni pa takemu človeku vedno nekaj manjka. Težko si predstavljam, da bo človek normalno funkcioniral v družbi, če se ne bo naučil spoštovanja pravil in odgovornosti, saj za to gre pri očetovi vlogi pri vzgoji moških. Problem pri ženskah pa je, da če ni trdnega očeta nima ženska noben orientacije kakšen naj bi bil kvaliteten moški in si izbere neprimernega partnerja. In to je največji očitek Ruglja do žensk. V njegovi knjigi, ki jo berem veliko opisuje kako nekatere ženske vedno znova izberejo alkoholike za partnerje. Zbežijo od enega in si najdejo drugega.

Seveda pa obstaja veliko ljudi, ki normalno funkcionirajo kljub remu, da so odraščali v enodružinski skupnosti.

Hvala za link.

Ja, to je pač klasični, patriarhalni pogled na družino, s katerim se jaz absolutno ne strinjam. Mislim, da je dokazano najboljši način funkcioniranja družine in vzgoje otrok sodelovalni način, kjer moški in ženska sodelujeta, kar se da enakopravno. To moški sicer včasih priznamo s knedlom v grlu, vendar je tako. Patriarhalni model je zgrešen, moški, ki ima družino v oblasti postane diktator, podobno kot v politiki postane diktator politik, ki nima protiuteži. Izhajam iz okolja, kjer je živelo veliko oficirskih družin in sem imel priliko videti kako zgrešeno funkcionirajo patriarhalne družine. Ženske, ki si izbirajo napačne partnerje (pijance, nasilneže ali diktatorje) so žrtve prav takšnega sistema, ki jih je v mladosti postavil v vlogo objekta, namesto da bi jim dal samozavest in jih naučil samostojnega odločanja o svoji usodi. Seveda je polno še drugih zgrešenih formul, ampak ta je samo ena od njih...

[vickibedi]
Ja, to je pač klasični, patriarhalni pogled na družino, s katerim se jaz absolutno ne strinjam. Mislim, da je dokazano najboljši način funkcioniranja družine in vzgoje otrok sodelovalni način, kjer moški in ženska sodelujeta, kar se da enakopravno. To moški sicer včasih priznamo s knedlom v grlu, vendar je tako. Patriarhalni model je zgrešen, moški, ki ima družino v oblasti postane diktator, podobno kot v politiki postane diktator politik, ki nima protiuteži. Izhajam iz okolja, kjer je živelo veliko oficirskih družin in sem imel priliko videti kako zgrešeno funkcionirajo patriarhalne družine. Ženske, ki si izbirajo napačne partnerje (pijance, nasilneže ali diktatorje) so žrtve prav takšnega sistema, ki jih je v mladosti postavil v vlogo objekta, namesto da bi jim dal samozavest in jih naučil samostojnega odločanja o svoji usodi. Seveda je polno še drugih zgrešenih formul, ampak ta je samo ena od njih...

Možno je, da je tako kot praviš. Najbolj je pomembno da partnerja živita kvalitetno življenje, potem tudi otroci zaživijo kvalitetno. Nikoli se s tem področjem nisem preveč ukvarjal, nimam družine in mi ni bilo to potrbno. Čeprav po drugi strani dvomim da je pravilo, da v patriarhatu moški postane diktator, povsod pa imaš deviacije, seveda. Jaz si bom to področje pusti odprto in še kaj prebral in pogledal na to temo.

Če spet privlečem Ruglja na plano, kot prototip 'pravega dedca', kot si je rekel. Zadeva ni črno - bela. V knjigi navaja terapevtke, ki delajo po njegovi metodi na različnih področjih. Tule: www.mladina.si/93372...gn=oldLink

ponosno razlaga kako je žena sama zrihtala vikend v Kranjski gori. Torej v praksi je deloval dosti bolj 'človeški' do žensk. V bistvu je zagovarjal komplementarnost med partnerjema in ne nadvlado moškega nad žensko, v stilu, da mora žena biti pokorna možu. Tako se je obnašal v realnem življenju. V medijih je pa zganjal cirkus. Zato pri njemu velja, da moraš gledati kaj je delal (prebrati kakšno njegovo knjigo, recimo Pot samouresničitve, ki jo trenutno berem, kajti v njej je opisal sebe in metode po katerih je zdravil), ne pa ga poslušati kaj je govoril v medijih. Mimogrede, pri branju zgornjega intervjuja se moraš krohotati do solz, če ga primerjaš s tem kar je pisal v knjigah.

Jugo oficirji pa so bili jamski ljudje, niso bili vredni, da jih pes povoha.

[rub15]
> [vickibedi]
> Ja, to je pač klasični, patriarhalni pogled na družino, s katerim se jaz absolutno ne strinjam. Mislim, da je dokazano najboljši način funkcioniranja družine in vzgoje otrok sodelovalni način, kjer moški in ženska sodelujeta, kar se da enakopravno. To moški sicer včasih priznamo s knedlom v grlu, vendar je tako. Patriarhalni model je zgrešen, moški, ki ima družino v oblasti postane diktator, podobno kot v politiki postane diktator politik, ki nima protiuteži. Izhajam iz okolja, kjer je živelo veliko oficirskih družin in sem imel priliko videti kako zgrešeno funkcionirajo patriarhalne družine. Ženske, ki si izbirajo napačne partnerje (pijance, nasilneže ali diktatorje) so žrtve prav takšnega sistema, ki jih je v mladosti postavil v vlogo objekta, namesto da bi jim dal samozavest in jih naučil samostojnega odločanja o svoji usodi. Seveda je polno še drugih zgrešenih formul, ampak ta je samo ena od njih...

Možno je, da je tako kot praviš. Najbolj je pomembno da partnerja živita kvalitetno življenje, potem tudi otroci zaživijo kvalitetno. Nikoli se s tem področjem nisem preveč ukvarjal, nimam družine in mi ni bilo to potrbno. Čeprav po drugi strani dvomim da je pravilo, da v patriarhatu moški postane diktator, povsod pa imaš deviacije, seveda. Jaz si bom to področje pusti odprto in še kaj prebral in pogledal na to temo.

Če spet privlečem Ruglja na plano, kot prototip 'pravega dedca', kot si je rekel. Zadeva ni črno - bela. V knjigi navaja terapevtke, ki delajo po njegovi metodi na različnih področjih. Tule: www.mladina.si/93372...gn=oldLink

ponosno razlaga kako je žena sama zrihtala vikend v Kranjski gori. Torej v praksi je deloval dosti bolj 'človeški' do žensk. V bistvu je zagovarjal komplementarnost med partnerjema in ne nadvlado moškega nad žensko, v stilu, da mora žena biti pokorna možu. Tako se je obnašal v realnem življenju. V medijih je pa zganjal cirkus. Zato pri njemu velja, da moraš gledati kaj je delal (prebrati kakšno njegovo knjigo, recimo Pot samouresničitve, ki jo trenutno berem, kajti v njej je opisal sebe in metode po katerih je zdravil), ne pa ga poslušati kaj je govoril v medijih. Mimogrede, pri branju zgornjega intervjuja se moraš krohotati do solz, če ga primerjaš s tem kar je pisal v knjigah.

No to sem predpostavil iz tvojega pisanja, pa sem se spomnil na tisto reklo, da sta v teoriji praksa in teorija enaki, v praksi pa nista ;)

Jugo oficirji pa so bili jamski ljudje, niso bili vredni, da jih pes povoha.

Zadeva je še najbližje praktični implikaciji Rugljevega koncepta očetove nepopustljivosti in brezmejne materine ljubezeni. V takšnih družinah jo ponavadi dekleta odnesejo bolje (največkrat tudi zato, ker se fotrom ne da z njimi ukvarjati in se z njihovo vzgojo bolj ukvarja mati), sicer pa običajno fantje potegnejo krajšo. Bodisi da postanejo uporniki, ali se zlomijo ali pa začnejo po božje častiti očeta. V vsakem primeru gre za degenerirane osebke, ki imajo kasneje v življenju velike probleme. Na pa saj je tudi nekaj filmov na to temo, celo slovenskih, poleg tistega zgoraj, ki sem ga omenil...

[vickibedi]
No to sem predpostavil iz tvojega pisanja, pa sem se spomnil na tisto reklo, da sta v teoriji praksa in teorija enaki, v praksi pa nista ;)

Ni problema.:-)

V bistvu je meni vseeno kakšno vzgojo ljudje izberejo, če le kar najbolje posktbijo za otroke. Zaradi mene sta lahko partnerja tudi oseba a in oseba b, če malo vpletem aktualno dnevno politiko. Tu za mene ni problema. Konec koncev od blizu spremljam družinsko kolobocijo, ki je izven zdarve pameti, pa s tem ne mislim na kakšen alkoholizem ali kakšno podobno deviacijo. Pa v njej trije osnovnošolski otroci dobro funkcionirajo, kako bo pa naprej se bo pa še videlo. Upam na najboljše.

> Jugo oficirji pa so bili jamski ljudje, niso bili vredni, da jih pes povoha.

Zadeva je še najbližje praktični implikaciji Rugljevega koncepta očetove nepopustljivosti in brezmejne materine ljubezeni. V takšnih družinah jo ponavadi dekleta odnesejo bolje (največkrat tudi zato, ker se fotrom ne da z njimi ukvarjati in se z njihovo vzgojo bolj ukvarja mati), sicer pa običajno fantje potegnejo krajšo. Bodisi da postanejo uporniki, ali se zlomijo ali pa začnejo po božje častiti očeta. V vsakem primeru gre za degenerirane osebke, ki imajo kasneje v življenju velike probleme. Na pa saj je tudi nekaj filmov na to temo, celo slovenskih, poleg tistega zgoraj, ki sem ga omenil...

Oficirji se z Rugljem tudi približno ne morejo primerjatie. Oficirji so bili topoglavci, kar za Ruglja ne bi mogel reči. Tip je imel doma knjižnjico 10.000 knjig in je bil naročen na 80 časopisov in revij. Bi bilo pa zanimivo zvedeti kako živijo otroci ljudi, ki so se zdravili pri njem ali sedaj pri Perku, ki dela po njegovi metodi pa Sanja Rozman je še tu, pa eden dela v Kopru pa morda še kdo.

Drugače pa gre pri Ruglju in njegovih posnemovalcih v osnovi za tole:
en.wikipedia.org/wik...y_of_needs
cleamc11.vub.ac.be/P...Maslow.pdf (PDF) ("Definition of self-actualization")

Vse kar se dogaja v skupinah, ki sem jih zgoraj omenil je podrejeno temu cilju. Saj Perko v intervjuju, ki sem ga pravkar pogledal direktno pove, da vzgaja elito.

Sicer pa prave babe iščejo prave moške in po navedbi Perka jih težko najdejo. Kar se odraža tudi že v popularni kulturi.
www.youtube.com/watc...757ki0eRjw (s prijavo)
www.youtube.com/watc...xq-yZV4jHQ (brez prijave)
www.youtube.com/watc...rkc8XA-nac
:-)

[vickibedi]
Slovenija je psihično nevrotična in shizofrena družba, tako da me ne bi čudilo če bi pri nas nekdo zdravil alkoholizem s pirom v roki. Se pa strinjam, da so pri zdravljenju zavoženih osebnosti včasih potrebni tudi radikalnejši koraki. Vendar pa Rugelj zame pooseblja tisto, kar gre v tej družbi narobe. Namreč patriarhalni model je zastarel, neprimeren in škodljiv za otroke.

Rugelj si je izbiral paciente, ki so bili motivirani. To pove vse. V nasprotju s tem mora en psihiater v bolnisnici sprejemati in obravnavati vse vrste alkoholikov, in veliko je takih, ki nimajo nobene zelje prenehati s pijaco.

Zato je to povelicevanje Ruglja bolano. V nakljucnem testu verjetno Rugelj ne bi bil nic kaj bolj uspesen od ostalih psihiatrov.

Glede patriarhata: zgrozen ugotavljam, da so bile zadeve v sloveniji ob koncu socializma glede tega bolj normalne. Zenske so bile moskim bolj enakopravne in predvsem bolj stabilne.

V zadnjih 10 letih pa opazam da se patriarhat vraca po nuji, vse vec je zmedenih kokosi, ki naravnost iscejo in rabijo "deca" da jih spravi v red, sicer ne znajo niti ziveti. Zalostno.

[depersin]
Takoj pri sprejemu ne, saj je moral najprej ljudi naštudirati. Ko jih je pa enkrat naštudiral, je pa izbral le tiste, ki so ustrezali njegovemu programu, ostale pa ozmerjal in jih nagnal.

To je on delal.

Exactly.

[bc123a]
Rugelj si je izbiral paciente, ki so bili motivirani. To pove vse. V nasprotju s tem mora en psihiater v bolnisnici sprejemati in obravnavati vse vrste alkoholikov, in veliko je takih, ki nimajo nobene zelje prenehati s pijaco.

Točno tako je. S tem sicer ne bi bilo nič narobe, če bi priznal, da to počne, predvsem pa ne žalil in poniževal tistih, ki ne uspejo.

Seveda pa je selekcijo naredil tudi med motiviranimi. Saj marsikdo je bil motiviran, pa ni zmogel pri njem.

Zato je to povelicevanje Ruglja bolano. V nakljucnem testu verjetno Rugelj ne bi bil nic kaj bolj uspesen od ostalih psihiatrov.

Če upoštevaš vse, ki so prišli k njemu na začetku in količino uspešnih - dobiš rezultat, ki ni nič boljši od ostalih.

Če pa pogledaš sceno v zahodni Evropi, pa Rugelj izpade še slabši. Problem Slovenije je v glavnem v tem, da ljudje, ki obiščejo psihologa/psihiatra/psihoterapevta - dobijo značko, da so nori.

Posledično je tudi ponudba temu primerna - večina ljudi poišče pomoč, ko je že tako daleč, da potrebujejo hospitalizacijo ali pa niti takrat ne, pa jih morajo prisilno hospitalizirati.

V tujini je pa tako, da poiščejo pomoč že prej in tudi okrevajo hitreje in bolje - brez Rugljevcev.

V zadnjih 10 letih pa opazam da se patriarhat vraca po nuji, vse vec je zmedenih kokosi, ki naravnost iscejo in rabijo "deca" da jih spravi v red, sicer ne znajo niti ziveti. Zalostno.

Enako velja za moške. Tudi take primere vidim.

[bc123a]
Rugelj si je izbiral paciente, ki so bili motivirani. To pove vse. V nasprotju s tem mora en psihiater v bolnisnici sprejemati in obravnavati vse vrste alkoholikov, in veliko je takih, ki nimajo nobene zelje prenehati s pijaco.

Tradicionalna psihiatrija bi morala priznati, da ne zna kvalitetno zdraviti pacientov, ki so odpadli pri Ruglju. Nobene potrebe ni, da psihiatri zaradi neuspehov izgorevajo. Kateri normalen človek bo bil bitko z mlini na veter in pri tem uničeval sebe?

Ker dobro poznam delovanje psihiatrije na drugem področju in to ne more biti nič drugačno kot pri zdravljenju alkoholizma lahko rečem, da brezmejna permisivnost ne vodi nikamor, nima učinka.

Tradicionalna psihiatrija na vseh bo morala iti globoko vase in ugotoviti kako naprej. To kar se sedaj dogaja ni ničemur podobno. Znotraj zdravniškega ceha si morajo izboriti mesto ki jim gre. To pa je na samem vrhu piramide v zdravstvu. Ukvarjajo se z najbolj občutljivim in pomenbnim delom človeka - z njegovimi možgani/z njegovo duševnostjo/z njegovim bistvom. Ne pa da jih še drugi zdravniki ne jemljejo resno. Zakaj pa bi jih konec koncev tudi jemali kot take, če se sami sebe resno ne jemljejo. V enem postu sem omenil kajenje psihiatrov kot primer zblojenosti tradicionalne psihiatrije. Dokler ne bodo svečavno obvestili javnost, da v njihovih vrstah ni kadilecev so navadni klovni zdravniki in kot take jih je potrebno obravnavati, če pa se niso sposobni storiti to in stvari, ki sem jih omenil zgoraj naj si namontirajo še rdeče noske, da bodo kompletni.

Zaradi zgoraj naštetega me njihovo jamranje kako jim je težko popolnoma nič ne gane in naj gredo krompir okopavat, ne pa da pišejo doktorske disertacije na temo kako jim je hudo.

[fibonaci]

Kitajci seveda izkoriščajo prednosti zasebne iniciative, ampak ta kapitalizem je bolj navidezen, dokler je partija trdno na oblasti.

Kapitalizem ne rabi demokracije. Dokazov kolk hočeš: Italija v času Mussolinija, Nemčija v času Hitlerja, Čile v času Pinocheta, Kitajska sedaj.

Kot zanimivost, ko že govorimo o ekonomski svobodi-prostem trgu itn.

Approximately 80 percent of gross farm income can be attributed to government intervention.

Read more: www.nationsencyclope...z3bSz6OWNY

»Najlepšo rožo bom izbral in svoji ljubici jo dal;
Saj bodem, če sem tudi kmet, enkrat še vèndar knezov zet.«
Simon Jenko: Knezov zet