Izkušnje s prejšnjimi industrijskimi revolucijami kažejo, da tehnološki napredek prebivalstvu ne prinaša višjega standarda, kot bi po logiki lahko pričakovali.

Kaj?
Hočete reči, da imamo zdaj slabši standard kot v 18. stoletju?

Dosedanje izkušnje kažejo, da gre za kratkoročno poslabšanje le za določen sloj ljudi.
To ne velja le za industrijske revolucije (takrat je le bolj množično), saj posamezni poklici izumirajo ves čas. Npr. danes praktično ne najdemo več poklicev, katerih je polna vsa slovenska literatura: kovač, furman, kočijaž, kurjač, lončar ...

Uveljavljanje robotov se verjetno ne bo bistveno razlikovalo od uvajanja strojev/motorjev, serijske industrijske proizvodnje ipd. Tudi takrat je to pomenilo množično izgubo določenih delovnih mest, ki so jih kasneje še v večjem obsegu nadomestila druga.

Industrijske revolucije običajno pomenijo izboljšanje standarda. Ljudje si lahko privoščijo več stvari, ker so te cenejše. Po drugi strani pa blagodejno vplivajo tudi na kakovost življenja. Industrijske revolucije praviloma s stroji zamenjajo najbolj zdravju škodljiva in težaška dela.
Če samo pogledamo že dostopne gospodinjske stroje in robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi. Nostalgiki naj kar začnejo ponovno vse opravljati ročno. Me zanima, koliko časa.

Če še malo dopolnim, kateri poklici so danes in. In si za to izposodim kar razpise iz zadnjega Dela:
specialist za operativno odličnost, področni sekretar za nadzor, organizator za poslovno sodelovanje...

Če bi pred 100 leti iskali spraševali po teh profilih, ne bi bilo nikomur nič jasno.
Saj še danes marsikomu ni.

[0430ABAKU]

> Izkušnje s prejšnjimi industrijskimi revolucijami kažejo, da tehnološki napredek prebivalstvu ne prinaša višjega standarda, kot bi po logiki lahko pričakovali.

Kaj?
Hočete reči, da imamo zdaj slabši standard kot v 18. stoletju?

Dosedanje izkušnje kažejo, da gre za kratkoročno poslabšanje le za določen sloj ljudi.
To ne velja le za industrijske revolucije (takrat je le bolj množično), saj posamezni poklici izumirajo ves čas. Npr. danes praktično ne najdemo več poklicev, katerih je polna vsa slovenska literatura: kovač, furman, kočijaž, kurjač, lončar ...

Uveljavljanje robotov se verjetno ne bo bistveno razlikovalo od uvajanja strojev/motorjev, serijske industrijske proizvodnje ipd. Tudi takrat je to pomenilo množično izgubo določenih delovnih mest, ki so jih kasneje še v večjem obsegu nadomestila druga.

Industrijske revolucije običajno pomenijo izboljšanje standarda. Ljudje si lahko privoščijo več stvari, ker so te cenejše. Po drugi strani pa blagodejno vplivajo tudi na kakovost življenja. Industrijske revolucije praviloma s stroji zamenjajo najbolj zdravju škodljiva in težaška dela.
Če samo pogledamo že dostopne gospodinjske stroje in robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi. Nostalgiki naj kar začnejo ponovno vse opravljati ročno. Me zanima, koliko časa.

Morda gre za preveč KLASIČNO Razmišljanje!

Lahko nekaj o fiziki, tehnologiji, dojemanju in razmišljanju skozi čas!?

Pred več kot 2000 leti so grki, v dobi ANTIKE že razvijali in računali neke zadeve. Tehnologije še niso imeli čisto izpiljene. Tudi vprašanje, ali si stvari splača zapisovati!? je bilo pogostokrat na dnevnem redu.

Dvatisoč let kasneje, približno:), neki znanstvenik, fizi iz otoka, ki se danes pripravlja na izstop iz EU; se izolira, kar je bilo za tisti čas povsem naraven proces za spopadanje s kugo in nekaterimi drugimi nalezljivimi boleznimi. Po zaključeni karanteni svetu obelodani knjižico, kjer opiše svoje poizkuse. Knjižico kasneje pregledajo, predelajo in iz nje potegnejo izvlečke, ki jih Znanost pozna kot 3. Newtnove zakone.
Ti zakoni se od grških izračunov razlikujejo samo v eni (pomembni) točki. Grki niso upoštevali, niso uvedli sile trenja. Sila, ki nasprotuje gigajočemu telesu.
Še kakoh 200 let kasneje se pojavi neki drugi fizik, ki postavi neverjetno tezo: Teorijo RELATIVNOSTI! Vse je odvisno od točke opazovalca in sistema, v katerem opazovalec opazuje. Da ne napišem biva, razmišlja,... :)
Potem, še nekoliko kasneje, pošljejo ljudi na LUNO*.
Tudi Klasična Mehanika, tista Newtonova, brez upoštevanja (moderne) teorije RELATIVNOST, je dovolj natančna in korektna, da bi človek z njo lahko pristal na Luni. Z dano tehnologijo. Popravki iz relativnostne teorije so dovolj majhni, da Lune tudi s klasično mehaniko ne bi mogli zgrešiti. In Zemlje v povratku tudi ne.

Toliko, za nekaj o klasičnem razmišljanju. Do sedaj je vedno uspelo neki skupini ljudi preživeti in nadaljevati pot. Z naraščanjem števila človeške populacije in upoštevanjem klasične mehanike in njenih izračunov se verjetnost, moč in zmožnost nadaljevanja samo še povečuje.
Naj morda, za konec še dodam, do bi z izumrtjem zadnjega človeka izgina tudi Zemlja, Luna in seveda Teorija Relativnost. Za vedno!:)

* Luna, ne-besno telo, ki kroži okoli zemlje.

[0430ABAKU]
> Izkušnje s prejšnjimi industrijskimi revolucijami kažejo, da tehnološki napredek prebivalstvu ne prinaša višjega standarda, kot bi po logiki lahko pričakovali.

Kaj?
Hočete reči, da imamo zdaj slabši standard kot v 18. stoletju?

Dosedanje izkušnje kažejo, da gre za kratkoročno poslabšanje le za določen sloj ljudi.
To ne velja le za industrijske revolucije (takrat je le bolj množično), saj posamezni poklici izumirajo ves čas. Npr. danes praktično ne najdemo več poklicev, katerih je polna vsa slovenska literatura: kovač, furman, kočijaž, kurjač, lončar ...

Uveljavljanje robotov se verjetno ne bo bistveno razlikovalo od uvajanja strojev/motorjev, serijske industrijske proizvodnje ipd. Tudi takrat je to pomenilo množično izgubo določenih delovnih mest, ki so jih kasneje še v večjem obsegu nadomestila druga.

Industrijske revolucije običajno pomenijo izboljšanje standarda. Ljudje si lahko privoščijo več stvari, ker so te cenejše. Po drugi strani pa blagodejno vplivajo tudi na kakovost življenja. Industrijske revolucije praviloma s stroji zamenjajo najbolj zdravju škodljiva in težaška dela.
Če samo pogledamo že dostopne gospodinjske stroje in robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi. Nostalgiki naj kar začnejo ponovno vse opravljati ročno. Me zanima, koliko časa.

... čuj, ker teh čudes še nisem videl, bi jaz zelo rad videl že dostopne robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi ...

P.S.: ker nisem več najmlajši, sem verjetno že po defaultu nostalgik, ampak meni se zdi rahlo hecno, da se razviti svet jebe z razvojem nekih ultra pametnih robotov, ki bodo mogoče kdaj v bodočnosti znali delati enostavna gospodinjska opravila, istočasno pa se ta isti razviti svet jebe z vedno večjo nezaposlenostjo ljudi, ki tota enostavna gospodinjska opravila znajo delati že danes ...

[najobj]
ampak meni se zdi rahlo hecno, da se razviti svet jebe z razvojem nekih ultra pametnih robotov, ki bodo mogoče kdaj v bodočnosti znali delati enostavna gospodinjska opravila, istočasno pa se ta isti razviti svet jebe z vedno večjo nezaposlenostjo ljudi, ki tota enostavna gospodinjska opravila znajo delati že danes ...

Teh robotov se dolgo ne bo. Med vsemi nezaposlenimi pa ljudi, ki bi recimo cistili in skrbeli za ostarele ne najdes niti z lucjo pri belem dnevu... recimo.

[bc123a]
> [najobj]
> ampak meni se zdi rahlo hecno, da se razviti svet jebe z razvojem nekih ultra pametnih robotov, ki bodo mogoče kdaj v bodočnosti znali delati enostavna gospodinjska opravila, istočasno pa se ta isti razviti svet jebe z vedno večjo nezaposlenostjo ljudi, ki tota enostavna gospodinjska opravila znajo delati že danes ...

Teh robotov se dolgo ne bo. Med vsemi nezaposlenimi pa ljudi, ki bi recimo cistili in skrbeli za ostarele ne najdes niti z lucjo pri belem dnevu... recimo.

... jebiga, dokler se bo bolj splačalo doma ležat s socialno podporo, bodo še pri nas prej tiste pametne robote naredili, kaj šele pri bolj pametnih od nas ...

P.S.: čeprav se Financarji z njim ne strinjajo, Bill Gates dobro ve, kaj govori, kar pomeni, da bodo pametni roboti delali samo tisto, kar je za človeka prenevarno ali pa je robot bolj natančen kot človek ...

[najobj]
... jebiga, dokler se bo bolj splačalo doma ležat s socialno podporo, bodo še pri nas prej tiste pametne robote naredili, kaj šele pri bolj pametnih od nas ...

dokler ne bo denarja za socialne podpore za telesno sposobne enostavno zmanjkalo.

[najobj]
... čuj, ker teh čudes še nisem videl, bi jaz zelo rad videl že dostopne robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi ...

P.S.: ker nisem več najmlajši, sem verjetno že po defaultu nostalgik, ampak meni se zdi rahlo hecno, da se razviti svet jebe z razvojem nekih ultra pametnih robotov, ki bodo mogoče kdaj v bodočnosti znali delati enostavna gospodinjska opravila, istočasno pa se ta isti razviti svet jebe z vedno večjo nezaposlenostjo ljudi, ki tota enostavna gospodinjska opravila znajo delati že danes ...

Nekako napovedujejo, da naj bi se roboti po letu 2030 uvrstili tudi na svetovno nogometno prvenstvo.

Do leta 2050 pa ga verjetno tudi osvojili. Beri: zmagali! :)

Za enkrat jih pri vsem najbolj ovira energija. Njihove energetske - energijske zmožnosti se ne morejo primerjati z nogometaši. Če ti tole še nekako drugače razložim, baterije ali akumulatorji el. energije so še preslabi.

Lahko pa, da se bo odprla neka (kaka) nova možnost. Npr. na podlagi brezžičnega ponjenja baterij, tako kot imajo to že urejeno v nekaterih mobitelih.

To bi/bo zahtevalo spremembo (tudi tehničnih) pravil pri svetovnem prvenstvu v nogometu. :)

[FrRoSt]
> [najobj]
> ... čuj, ker teh čudes še nisem videl, bi jaz zelo rad videl že dostopne robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi ...
>
> P.S.: ker nisem več najmlajši, sem verjetno že po defaultu nostalgik, ampak meni se zdi rahlo hecno, da se razviti svet jebe z razvojem nekih ultra pametnih robotov, ki bodo mogoče kdaj v bodočnosti znali delati enostavna gospodinjska opravila, istočasno pa se ta isti razviti svet jebe z vedno večjo nezaposlenostjo ljudi, ki tota enostavna gospodinjska opravila znajo delati že danes ...

Nekako napovedujejo, da naj bi se roboti po letu 2030 uvrstili tudi na svetovno nogometno prvenstvo.

Do leta 2050 pa ga verjetno tudi osvojili. Beri: zmagali! :)

Za enkrat jih pri vsem najbolj ovira energija. Njihove energetske - energijske zmožnosti se ne morejo primerjati z nogometaši. Če ti tole še nekako drugače razložim, baterije ali akumulatorji el. energije so še preslabi.

Lahko pa, da se bo odprla neka (kaka) nova možnost. Npr. na podlagi brezžičnega ponjenja baterij, tako kot imajo to že urejeno v nekaterih mobitelih.

To bi/bo zahtevalo spremembo (tudi tehničnih) pravil pri svetovnem prvenstvu v nogometu. :)

... ja, tudi jedli, pili in otroke bodo delali, tako da ljudi sploh noben ne bo več rabil ... OK, mogoče samo še za napovedovanje ...

[FrRoSt]
> [najobj]
> ... čuj, ker teh čudes še nisem videl, bi jaz zelo rad videl že dostopne robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi ...
>
> P.S.: ker nisem več najmlajši, sem verjetno že po defaultu nostalgik, ampak meni se zdi rahlo hecno, da se razviti svet jebe z razvojem nekih ultra pametnih robotov, ki bodo mogoče kdaj v bodočnosti znali delati enostavna gospodinjska opravila, istočasno pa se ta isti razviti svet jebe z vedno večjo nezaposlenostjo ljudi, ki tota enostavna gospodinjska opravila znajo delati že danes ...

Nekako napovedujejo, da naj bi se roboti po letu 2030 uvrstili tudi na svetovno nogometno prvenstvo.

In zakaj bi jih kdorkoli pustil na svetovno nogometno prvenstvo? A na 100 m sprintu tudi lahko drag racerji laufajo? Zakaj ne?

[bc123a]
> [FrRoSt]
> > [najobj]
> > ... čuj, ker teh čudes še nisem videl, bi jaz zelo rad videl že dostopne robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi ...

In zakaj bi jih kdorkoli pustil na svetovno nogometno prvenstvo? A na 100 m sprintu tudi lahko drag racerji laufajo? Zakaj ne?

Kaj če bi robot brez motorja v riti skakal v Planici?

[FIN-311684]
> [bc123a]
> > [FrRoSt]
> > > [najobj]
> > > ... čuj, ker teh čudes še nisem videl, bi jaz zelo rad videl že dostopne robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi ...
>
> In zakaj bi jih kdorkoli pustil na svetovno nogometno prvenstvo? A na 100 m sprintu tudi lahko drag racerji laufajo? Zakaj ne?

Kaj če bi robot brez motorja v riti skakal v Planici?

A deep blue sodeluje na sahovskih prvenstvih?

[bc123a]
In zakaj bi jih kdorkoli pustil na svetovno nogometno prvenstvo? A na 100 m sprintu tudi lahko drag racerji laufajo? Zakaj ne?

Dober in utemeljen pomislek. :)

Tudi jaz ne vem! :)

Vendar moraš razumeti določene stvari. Četudi se tebi ne zdijo ne smiselne, ne ekonomične. :)

Nekateri določene stvari preferirajo. In tako utirajo pot novim možnostim in zadevam. Množično so vplačevali za nove električne avtomobile, ki naj bi bili dobavljeni čez nakaj let in ki niso (bili) ravno poceni. Nekomu se bo morda zdelo dobro, da bo stanoval v prvem lesenem bloku v Sloveniji. :) In ko bodo enkrat roboti postali malo bolj humanoidni, tudi po obliki, morda ravno tako kot v filmu Jaz Robot :) ga bodo kakšni navdušenci kupovali, da bo z njihovim otrokom igral košarko, nogomet, .... se morda pogovarjal, mu pomagal pisati domačo nalogo :) da bodo imeli roditelji več časa zase ali za službo, .... ect,ect. Dokler morda ne bodo roboti postali celo domače varuške ali oskrbniki :)

Ne vem, kam se bo razvijal svet. Lahko si samo domišljaš. :) Predpostavljam, da se tudi kdo boksat v ringu ne bo hotel z robotom. :) To še ne poneni, da ne bo tekmovanj v boksu ali kakšni drugi disciplini med roboti. Oziroma njihovimi izdelovalci. :)

Zakaj pa bi kdo igral Šah z robotom? ... ali pa Go!?

[bc123a]
> [FIN-311684]
> > [bc123a]
> > > [FrRoSt]
> > > > [najobj]
> > > > ... čuj, ker teh čudes še nisem videl, bi jaz zelo rad videl že dostopne robote, ki ti očistijo stanovanje, operejo in posušijo perilo, posodo, pomagajo skuhati ali speči določene jedi ...

> > In zakaj bi jih kdorkoli pustil na svetovno nogometno prvenstvo? A na 100 m sprintu tudi lahko drag racerji laufajo? Zakaj ne?
>
> Kaj če bi robot brez motorja v riti skakal v Planici?

A deep blue sodeluje na sahovskih prvenstvih?

... OK, sicer se mi o sposobnostih robotov (računalnikov) zdi glupo razpravljat, ampak ko si glih Deep Blue omenil in ker je še prej FrRoSt nekaj sanjal o robotih na svetovnem prvenstvu v fuzbalu, je "zmaga" robota nad človekom možna v šahu, ker samo dva tekmovalca vsak svojih začetnih 16 figur po šahovnici premikata po točno določenih (= predvidljivih) pravilih in kjer množico kombinacij računalnik v primerjavi s človekom res lahko "predvidi" več in zato lahko zmaga ... no, pri fuzbalu - če pozabim na "motoriko" robotov - pa igra 11 igralcev proti 11 igralcem na približno 100 m x 70 m oziroma na 7000 kvadratov velikem igrišču, pa naj toti "znanstveniki", ki napovedujejo zmago robotov, začnejo seštevat različne kombinacije, do katerih lahko pride med 22 igralci v 90 minutah igre na takšnem prostoru, kjer se igralci lahko povsem prosto (= nepredvidljivo) premikajo, zmaga pa seveda tisti, ki različne kombinacije v igri najboljše izkoristi ... alzo, če skrajšam, robot "zna" narediti samo tisto, kar mu sprogramira človek, zato samo fahidioti lahko primerjajo sposobnosti robota in človeka ...

[najobj]

No, zdaj so naredili že take robote, se pravi, drugače povedano, sprogramirali, da se učijo iz izkušenj.
Se pravi: sami popravljajo in nadgrajujejo svoj algoritem. Sila enostavno in kratko povedano. :)

[FrRoSt]
> [najobj]
... alzo, če skrajšam, robot "zna" narediti samo tisto, kar mu sprogramira človek, zato samo fahidioti lahko primerjajo sposobnosti robota in človeka ...

No, zdaj so naredili že take robote, se pravi, drugače povedano, sprogramirali, da se učijo iz izkušenj.
Se pravi: sami popravljajo in nadgrajujejo svoj algoritem. Sila enostavno in kratko povedano. :)

... ja, učijo se igrati šah na osnovi izkušenj pri igranju šaha ... khmm, kaj pa igranje fuzbala ali klavirja, če na kuhanje nedeljskega kosila pozabim ...

[FrRoSt]
In ko bodo enkrat roboti postali malo bolj humanoidni,

...bodo uporabljeni za seks, pred vsem drugim. Dejstvo da niti tega niso sposobni (torej dovolj dobro igrati seksualnega partnerja, recimo tako da clovek ne opazi da je ta drugi robot), samo kaze kako dalec je se uporabna humanoidna robotika.

Zakaj pa bi kdo igral Šah z robotom? ... ali pa Go!?

Govoril si o prvenstvu. Kdo bi gledal prvenstvo kjer bi roboti vedno zmagovali? tako kot drag racer med sprinterji.

[najobj]
... ja, učijo se igrati šah na osnovi izkušenj pri igranju šaha ... khmm, kaj pa igranje fuzbala ali klavirja, če na kuhanje nedeljskega kosila pozabim ...

fuzbal in klavir bo težje

[bc123a]
...bodo uporabljeni za seks, pred vsem drugim. Dejstvo da niti tega niso sposobni (torej dovolj dobro igrati seksualnega partnerja, recimo tako da clovek ne opazi da je ta drugi robot), samo kaze kako dalec je se uporabna humanoidna robotika.

Si pa zahteven. :) Ne vem, če bomo mi to dočakali. :)

Govoril si o prvenstvu. Kdo bi gledal prvenstvo kjer bi roboti vedno zmagovali? tako kot drag racer med sprinterji.

Kdo pa pravi, da bi kdo gledal!? Ali pa tudi. Ko gre za fucbal, je vse možno. :))

Saj zdaj tudi ne govorijo več o šahiranju svetovnega prvaka s programom za šah. :) To se zgodi enkrat. Doseže, bi bila bolj pravilna beseda. :)

Tudi Go je samo ena taka igra, ki v splošnem ni nič posebnega. Ima zelo zelo veliko kombinacij. Samo kot zadeva v ogromnih kompleksnih človeških možnostih pa ni ravno veliko več kot premica. In še to samo v dvodimenzionalnem prostoru. :) Morda celo v D3!:)

Zanimivo je samo do takrat, ko bodo ljudje zmagovali nad roboti. :) Ko enkrat robot zmaga nad človekom, prvakom, potem je človek praktično premagan.

Saj tudi tek na sto metrov ni ravno kakšna posebna disciplina. Za robote mislim. Preteči 100m hitreje kot človek je bolj izziv mehanike konstrukcije. Algoritem, ali pa pamet ali softwer je tukaj (lahko) sila enostaven. :)

[FrRoSt]
> [bc123a]
> ...bodo uporabljeni za seks, pred vsem drugim. Dejstvo da niti tega niso sposobni (torej dovolj dobro igrati seksualnega partnerja, recimo tako da clovek ne opazi da je ta drugi robot), samo kaze kako dalec je se uporabna humanoidna robotika.

Si pa zahteven. :) Ne vem, če bomo mi to dočakali. :)

> Govoril si o prvenstvu. Kdo bi gledal prvenstvo kjer bi roboti vedno zmagovali? tako kot drag racer med sprinterji.

Kdo pa pravi, da bi kdo gledal!? Ali pa tudi. Ko gre za fucbal, je vse možno. :))

Saj zdaj tudi ne govorijo več o šahiranju svetovnega prvaka s programom za šah. :) To se zgodi enkrat. Doseže, bi bila bolj pravilna beseda. :)

Tudi Go je samo ena taka igra, ki v splošnem ni nič posebnega. Ima zelo zelo veliko kombinacij. Samo kot zadeva v ogromnih kompleksnih človeških možnostih pa ni ravno veliko več kot premica. In še to samo v dvodimenzionalnem prostoru. :) Morda celo v D3!:)

Zanimivo je samo do takrat, ko bodo ljudje zmagovali nad roboti. :) Ko enkrat robot zmaga nad človekom, prvakom, potem je človek praktično premagan.

Saj tudi tek na sto metrov ni ravno kakšna posebna disciplina. Za robote mislim. Preteči 100m hitreje kot človek je bolj izziv mehanike konstrukcije. Algoritem, ali pa pamet ali softwer je tukaj (lahko) sila enostaven. :)

... čuj, pa zakaj si tako navalil z nekimi brezveznimi tekmami, če pa premoč robotov nad ljudmi lahko izmeriš tudi bolj preprosto ... khmm, recimo pri kuhanju nedeljskega kosila, ki sem ga že omenil, pa mi nisi hotel nič odgovoriti ...

P.S.: samo fahidioti sanjajo o robotih, ki da bodo nadomestili ljudi, razen seveda pri opravilih, ki so za ljudi prenevarna ali pa so - ljudem se tresejo roke - roboti bolj natančni ...

Čuj, si že pozabil na kapitalizem za vse, tudi za lastnike DD?
Zdrava sol, zdrava pamet, Bill&co!