tycoon2 je napisal(a):
Opažam, da je tukaj precej mazohistov... ali pa takšnih, ki nimajo kaj izgubit in razmišljajo po načelu "što gore, to bolje"... ne predstavljam si, kdo drug bi si še tako želel krize.

P.S. Ne leti strogo nate Dalex...

 
Če nimaš nič, zlahka pogrešiš vse kar imaš :-)

Krize se najbolj veselijo tisti, ki nimajo nič (ne premoženja in ne obveznosti) razen mladosti in viške energije.
Če se že sami ne morejo približati tistim, ki kaj imajo, se naj vsaj slednji približajo njim. Zato, hura kriza!

Najprej bom komentiral, da se mi zdi popolnoma neetično in moralno sporno primerjati nakup vrednostnih papirjev z nakupom stanovanja, kateri zagotavlja osnovne življenske pogoje. Naložba v vrednostne papirje je popolnoma tvegana naložba, pri kateri se pričakuje donos oziroma dobiček in seveda tvega izgubo! Vrednostni papirji niso eksistenčna dobrina!!! Nakup stanovanja z eksistenčnim namenom se nikakor ne sme primerjati s finančno naložbo! Z nakupom stanovanja nikakor ne pričakujemo dobička, saj je nakup namenjen izključno zagotavljanju osnovnih življenskih pogojev. Tudi če bi ali ko bomo čez nekaj let stanovanja dejansko prodali, bo cena stanovanja katerega bi ali bomo kupili primerljiva s tržnimi razmerami. Če bomo prodali ceneje, bomo tudi kupili ceneje ali če bomo prodali dražje, bomo tudi kupili dražje, vse glede na tržne razmere. Torej kje je naš dobiček? Kupci smo padli v nepošteno luknjo in zato smo se znašli v popolnoma spremenjenih okoliščinah, še posebej zato, ker se je trg nepremičnin popolnoma in popolnoma nepričakovano za nas spremenil. Na eni strani tehtnice je odgovornost gospodarske družbe do dobička, na drugi strani pa je družbena odgovornost do posameznega kupca.

Poudariti je potrebno, da ima tudi investitor zakonsko podlago za uveljavljanje spremenjenih okoliščin do izvajalcev in spremembo pogodb (v kolikor se cene surovin ali dela na trgu spremenijo za več kot 5%). (Pa si oglejte padce kovin na borzah za približno 50%).

Č bi bile njihove cene že v štartu zelo konkurenčne (še iz leta 2007 ko ni bilo vonja po kakršnikoli recesiji ali takem padcu cen stanovanj) bi imeli veliko več prodanih enot. Potrbno je poudariti, da kupci sledimo koliko stanovanj so prodali do danes in če bi imeli tako zelo nizke cene v primerjavi z situacijo, bi kupci v vrsti čakali za nakup stanovanja, oziroma bi imeli večino že odprodanega.

Glede njihove višje kakovosti v primerjavi z drugimi naselji, je popolnoma smešno in popolnoma neutemeljeno govoriti. Da bi lahko primerjali kakovost (tudi kakovost v ceni) naselja Ob potoku, bi bilo potrebno ob bok postaviti popolnoma jasno navedeno drugo naselje! Izjave o kvaliteti naselja in ugodnih cenah so popolna tržna manipulacija in insrument, katerega uporabljajo vse gospodarske družbe za trženje svojih izdelkov in storitev. Za navedbe ni bilo priloženih nikakršnih dokazil. Vsaka krava svoje mleko hvali!

Na poziv k individualnih rešitvah smo se odzvali tako skupinsko kot tudi individualno, saj smo poslali nekaj posameznih članov, da bi prejeli njihove predloge za rešitev situacije. Za njihove predloge smo spraševali tudi telefonsko, posamezno. Kot nam je vsem kristalno jasno, smo prejeli izključno le nekonkurenčno ponudbo banke Unicredit, pri kateri ima investitor najeta sredstva. Če je njihov način reševanja finančnih konstrukcij poleg ignorance še odiranje kupcev pri bančnih pogojih, potem je jasno zakaj smo se odločili za tožbo, katero seveda sedaj označujejo kot izsiljevanje.

Ali pa taksni, ki niso intenzivno vezani na neko okolje.

: Nakup stanovanja z eksistenčnim namenom se nikakor ne sme primerjati s finančno naložbo!

Prav, zdaj pa to dopovej se nepremicninskim spekulantom.

Prav vam dam, sa ste se organizirali. Morda vam manjka še malo marketinga po medijih, pa se bodo v IProjekt morali zamisliti. Pred koncem del je namreč še njihovo naselje s 340 stanovanj na Šmartinski cesti, kjer niso prodali še nič. Če tem voda ne bo začela teči v grlo ne bo nikomur.

Naselje na Šmartinski je pa tipična moderna nagnetena komplet betonska gradnja. Morda bi o nakupu tam razmišljal, če bi cene znižali vsaj za 25%. Te cene, po katerih skušajo trenutno ta stanovanja prodajat so noro visoke in ljudje so to, hvala bogu in recesiji, dojeli.

Ampak ti niso glavni kupci stanovanj...

Kje si pa ti kupil Pasant?

Pasant je napisal(a):
Prav vam dam, sa ste se organizirali. Morda vam manjka še malo marketinga po medijih, pa se bodo v IProjekt morali zamisliti. Pred koncem del je namreč še njihovo naselje s 340 stanovanj na Šmartinski cesti, kjer niso prodali še nič. Če tem voda ne bo začela teči v grlo ne bo nikomur.

Naselje na Šmartinski je pa tipična moderna nagnetena komplet betonska gradnja. Morda bi o nakupu tam razmišljal, če bi cene znižali vsaj za 25%. Te cene, po katerih skušajo trenutno ta stanovanja prodajat so noro visoke in ljudje so to, hvala bogu in recesiji, dojeli.

 
Vsakič, ko se peljem po Šmartinski se vprašam kdo bi tam rad živel. Zagotovo so veseli tisti, ki so tam dobili neprofitna stanovanja. Da bi pa tam kupil stanovanje po 4.000 EUR moraš pa biti malo ubrisan.

JanezNovak131 je napisal(a):

 Hvala. Zelo zanimivo branje.


Dam jim 10% možnosti, da z zahtevkom uspejo - ko odvetnik v tožbi začne s podrednimi zahtevki, je bolj tko tko vse skupaj. Ničnost pogodbe zaradi tega, ker so oglaševali ceneje in jim nekaj ustno obljubljali...no ja, mogoče. Verjetno gre bolj za to, da si izboljšujejo pogajalsko pozicijo (v bistvu imajo sedaj alternativo odstopu od pogodbe in temu da pustijo aro. Bolj slabo alternativo, pa vseeno.

 
Varianta bi bila, da enga podkupijo in gre k ponudniku, da mu pripravi predračun po 20% znižani ceni in nesejo to kot dokaz na sodišče... Pomojem so njihove možnosti za uspeh približno 0%.

NIsem še kupil. Gledam pa Prule, Trnovo, en del Šiške in tudi za Bežigradom se najde kaj zanimivega. Lepo počasi.

mihaepih je napisal(a):
Najprej bom komentiral, da se mi zdi popolnoma neetično in moralno sporno primerjati nakup vrednostnih papirjev z nakupom stanovanja, kateri zagotavlja osnovne življenske pogoje. Naložba v vrednostne papirje je popolnoma tvegana naložba, pri kateri se pričakuje donos oziroma dobiček in seveda tvega izgubo! Vrednostni papirji niso eksistenčna dobrina!!! Nakup stanovanja z eksistenčnim namenom se nikakor ne sme primerjati s finančno naložbo! Z nakupom stanovanja nikakor ne pričakujemo dobička, saj je nakup namenjen izključno zagotavljanju osnovnih življenskih pogojev.

meni se pa zdi izjemoma nenavadno, da se ljudje, ko se odločajo za najpomembnejšo življensko investicijo, kar za večino nakup stanovanja je in ki nekaterim predstavlja tudi 20 letni dohodek, ne vprašajo ali je trenutna cena realna ali gre za balon. ne junaki ste šli na banko in stanovanje kupovali kot eksistenčno dobrino, torej nič drugače kot kruh in mleko, samo na kredit. s to razliko, da se povprečni slovenec pri nakupu osnovnih dobrin natančno pozanima kje so te najcenejše in kaj za to ceno dobi. pri nakupu stanovanja pa ljudje podpišejo pogodbo ne da bi natančno vedeli, kaj sploh kupujejo. torej kakšni bodo tlaki, okna, vrata, fasade, kritina...in predvsem kakšna so pričakovanja gibanja cen. in ko ste vi kupovali, je bilo že popolnoma jasno, da je samo vprašanje časa, kdaj se bo trg zlomil.

da ne bom samo pameten za nazaj, resen nasvet. odstopi od pogodbe, požri izgubo are in poišči cenejšo stanovanje. teh 10% pa vzemi kot plačilo šolnine. če si se ob tem kaj naučil, je to zagotovo najboljše vložen denar v tvojem življenju.

Glej  ... vse lepo in prav. Ampak jez bi tudi imel Wallya pa mi nekod ne znese. In če mi ne znese ne kupijem. Preden kupiš preračunaj kaj si lahko privoščiš in kaj ne. Če si ne morš privoščit pač greš v najem. Če pa ne razumeš da stanovanje ni pravica, ki ti po defaultu pripada ... ti itak ni pomoči. Pa še zadnja : Če si zajebal bodi mož in nosi sam odgovornost. Lahko si tudi pameten in rešiš kar se rešiti da ... recimo pustiš aro in greš kupovat kasneje ali drugam. 
Opcij imaš obilo zdaj in imel si jih takrat. Samo male sive celice je treba vklopiti.

 

Pasant je napisal(a):
NIsem še kupil. Gledam pa Prule, Trnovo, en del Šiške in tudi za Bežigradom se najde kaj zanimivega. Lepo počasi.

 Ampak deadline imaš do novega leta... jaz sem bil prepričan, da si že kupil... kaj pa če do novega leta cene ne padejo toliko, kot bi rad?

A si še vedno prepričan, da je bila prodaja stanovanja pred letom ali dvema in čakanje v najemu na padec cen tako dobra poteza? Si kdaj zračunal koliko pride najemnina za par let, selitve, dvakrat davek na promet nepremičnin (enkrat ko prodaš stanovanje, drugič ko ga spet kupiš), provizije (če prodaš in kupiš prek agencije)... Na koncu se zna zgodit, da bodo imeli drugi več od takšne transakcije, kot pa ti...

Dthor je napisal(a):
Če si zajebal bodi mož in nosi sam odgovornost. Lahko si tudi pameten in rešiš kar se rešiti da ... recimo pustiš aro in greš kupovat kasneje ali drugam. 
Opcij imaš obilo zdaj in imel si jih takrat. Samo male sive celice je treba vklopiti.

 

 a to pa ne. ti kar povem, kako se bo izteklo. prodajalec jim bo dal 5% popust in mogoče tistim bolj zateženim še kakšno dodatno parkirno mesto in bodo vsi zadovoljni. prodajalec seveda upravičeno, kupci pa...

tycoon2 je napisal(a):

 Ampak deadline imaš do novega leta... jaz sem bil prepričan, da si že kupil... kaj pa če do novega leta cene ne padejo toliko, kot bi rad?

A si še vedno prepričan, da je bila prodaja stanovanja pred letom ali dvema in čakanje v najemu na padec cen tako dobra poteza? Si kdaj zračunal koliko pride najemnina za par let, selitve, dvakrat davek na promet nepremičnin (enkrat ko prodaš stanovanje, drugič ko ga spet kupiš), provizije (če prodaš in kupiš prek agencije)... Na koncu se zna zgodit, da bodo imeli drugi več od takšne transakcije, kot pa ti...

 
tajkun je res šaljivec. obresti na banki so enaki dohodkom od najemnine, cene stanovanj pa padajo in g.šaljivec se sprašuje ali je boljše sedati na gotovini ali na stanovanju. sicer je naše šolstvo res bolj za en kurec, a mislim, da primer g.šaljivca lepo kaže, da je še tako zanič šola, veliko boljše, kot nič šole.;)

Se pridružujem mnenju. Ali konkretno: Bolje zdejle sesuti nov avto (izgubiti takšno vrednost), kot sesuvati sebe in familijo naslednjih n-let (v EUR in živcih zaradi negotovosti). Vseeno držim pesti, da jim bo uspelo potegnit kar največ iz situacije!



"Varianta bi bila, da enga podkupijo in gre k ponudniku, da mu pripravi predračun po 20% znižani ceni in nesejo to kot dokaz na sodišče... Pomojem so njihove možnosti za uspeh približno 0%." 
 
Nedovoljeni dokaz? ;). Pa tudi, če to prinesejo to ne bi imelo veliko vpliva na odločitev - sodišče praviloma odloča glede na to kaj je bilo ob sklenitvi (zatrjevano ničnih) pogodb.

Moja ocena (10% možnosti uspeha s takšnim zahtevkom) izhaja predvsem iz nepredvidljivosti sodnega sistema - včasih te kakšen sodnik preseneti, ker odloči izven ustaljene prakse. Res pa je, da to kljub občutku začasnega zmagoslavja običajno pomeni pritožbo...in še več stroškov in živcev.

kupci pa ... jebat ga ... bodo veseli ker so rešili aro in niso zajebali z nakupom nepremičnine. Zanemariš pa dve manjši podrobnosti: Da je po enem letu nepremičnina vredna X % manj od dolga, ki ga še imaš in to da na kruhu nimaš paštete ampak tapeto strgano s stene.

Rok je le okviren. Mudi se me ne, a mislim da bom do novega leta res že vseljen.

Cene so že padle na nivo, ki sem si ga zamislil. Predvsem moraš upoštevati, da sem se itak imel namen preseliti in sem le čakal na primeren čas za to. Preselil me je kolega za par pirov. Nepremičninski agenciji sem plačal le 1.300 EUR (tako sva se v naprej dogovorila), davek na promet nepremičnin pa; jebi ga, kdor tega ni pripravljen plačat bo pač čepel na eni lokaciji, želel ali ne, vse življenje. Plačaš ga pa le ob prodaji (praviloma prodajalec plača davek na promet nepremičnin, razen če je kupec bedast in to prevzame).

Za najemnino sem v začetku dajal manj kot sem dobil obresti za naloženi denar, nato so obresti znižali, malo sem uspel znižati najemnino... tako da sem glede tega tu - tu; sem pa uspel še dodatno 10K EUR privarčevati, torej imam več gotovine. 

Svoje pohištvo sem prodal zdajšnjemu lastniku, nova selitev torej odpade; selim le svoje obleke, kuhinjske zadeve, hi-fi, cd-je in tako kramo; "big deal" skratka. Za nakup se pa dogovarjam (vsaj skušam) direktno z lastniki stanovanj, posel pa mi bo pomagala izpeljati ali znanka - nepremičninska posrednica, ali prijateljica - odvetnica, pa par sto EUR.

Tvoji strahovi so torej odveč. Preselil sem bom na lokacijo in v stanovanje, ki mi bo zares všeč (kar največ šteje), obenem pa naredil (kot vse kaže) tudi povsem spodoben posel.

JanezNovak131 je napisal(a):
"Vsem , ki bodo najebali v Lavrici to iz srca privoščim."

Se ne strinjam. Glede na to, da je med zaaranimi kupci tudi veliko mladih družin, ki so v danih okoliščinah iskali najboljši dom, njimm, njihovim otrokom in polovici njihovega sorodstva definitivno ne privoščim 30 let finančnega suženjstva.

Se vedno imajo moznost pustiti aro. In z vsakim dnem postaja to na paniko nepremicninarjev verjetno bolj logicno in samoumevno (ker so sami pricakovali, da bodo cene sle gor v neskocnost, niso niti zahtevali vecje are...)

Ne bi pa toliko socutja namenjal mladim druzinam. Je veliko mladih druzin, ki trpijo v premajhnih stanovanjih, pa niso pocele debilizmov. Tako ali drugace je slo za spekulacije - ti so ocitno spekulirali, da bodo cene rasle.

Bobova pripomba o tem, da se slovenec 100x bolj pozanima za to, kje sta cenejsa moka in olje, kot pa pri nakupih ki ga zadolzijo za 20-30 let do grla, je povsem utemeljena. Ljudi kot sva bob in jaz so imeli dve leti nazaj taksni "ubozcki" za debile in nevoscljivce (saj je bilo jasno, da cene ne morejo pasti, in prodaja se tudi ne more ustaviti).

Meni ni prav nic hudo, ker poznam ljudi, ki so sli v nakup direkt na vrhu, in to po tistem, ko sem jim svetoval, da ne. E pa jebat ga.

Dthor je napisal(a):

Ampak tu ne gre za krizo, ampak za zdravo kmečko pamet in čredni nagon. Kriza je samo razkrila neumnosti, anomalije in bolane excese na trgu. Glavni problem oz. težava je zapravljanje preko svojih možnosti. Vsi so kupovali in špekulirali da ni važna cena produkta, ki ga kupujejo, ker jutri bo še dražji. Ob tem so jemali kredite in nihče se ni vprašal ali ga bo sposoben vrniti oz. ali bo sposoben zaslužiti toliko denarja, kot je dal za produkt

Z dodatkom, da se je svetinja "zaposlitve za nedolocen cas" se posebej izkazala tule, ko so ljudje jemali kredite s predpostavkami:

a) ne morem izgubiti sluzbe (sem zaposlen za nedolocen cas)
b) imam placo xxxx EUR.

Sedaj pa je recesija, in se trese marsikatera firma, ki ima kup ljudi za nedolocen cas, pa jim to en drek pomaga. Ce bodo pa se penzije manjsali, bo pa sploh veselo.

JanezNovak131 je napisal(a):
S tvojim razmišljanjem se načelno strinjam...Čeprav se verjetno strinjaš, da izjave v stilu: "Ja kje so pa imeli pamet?" izpadejo precej v stilu, da je po bitki lahko biti general.

Precej ljudi tule je bilo generalov ze pred bitko. In bitka ni bila lahka.

bc123a je napisal(a):
 Ljudi kot sva bob in jaz so imeli dve leti nazaj taksni "ubozcki" za debile in nevoscljivce (saj je bilo jasno, da cene ne morejo pasti, in prodaja se tudi ne more ustaviti).

Meni ni prav nic hudo, ker poznam ljudi, ki so sli v nakup direkt na vrhu, in to po tistem, ko sem jim svetoval, da ne. E pa jebat ga.

 za večino sva še vedno debila, kar si pa jaz štejem v čast.;)

mihaepih je napisal(a):
Najprej bom komentiral, da se mi zdi popolnoma neetično in moralno sporno primerjati nakup vrednostnih papirjev z nakupom stanovanja, kateri zagotavlja osnovne življenske pogoje. Naložba v vrednostne papirje je popolnoma tvegana naložba, pri kateri se pričakuje donos oziroma dobiček in seveda tvega izgubo!

Saj to je problem tistih, ki ste leta 2007-2008 kupovali nepremicnine in dajali are. Tudi nakup stanovanja po 15% letni rasti je tvegana nalozba, pri kateri se pricakuje donos, oziroma dobicek, in se tvega tudi izgubo.

Ce si hotel stanovati brez tveganja 30 letnega suzenjstva, bi sel v najem, ki bi ga lahko razdrl z nekaj mesecnim odpovednim rokom (prav tako seveda stanodajalec).

Neverjetno je, da se sedaj ne morete skapirati tega, da ste dejansko spekulirali, ceprav to skrivate za masko eksistencne dobrine.

Dokler vam niso vsaj malo jasne osnove ekonomije (econ 101) je sploh narobe, da podpisete kakrsenkoli papir z vrednostjo, visjo od vase (recimo) letne place (ker letno izgubo se clovek nekako prenese).

In tudi ne vem, kje je tu problem - ali lahko odstopite od are ali ne? Ce lahko, potem niste prav nic na slabsem, saj so stanovanja ze padla vec, kot je vasa ara, zato je smesno sploh, da se kot stanovalci nekaj organizirate in sploh bodete z prodajalcem, saj ste itak na boljsem vi, in ne prodajalec.

bc123a je napisal(a):

Precej ljudi tule je bilo generalov ze pred bitko. In bitka ni bila lahka.

 
Vprašanje za generala: Koliko še lahko padejo cene nepremičnin in do kdaj naj se mlada družinica stiska v premajhnem stanovanju? Kdaj naj gre torej v akcijo in po kakšni ceni (recimo za LJ, ne center)?

sajtrga je napisal(a):

 
Vprašanje za generala: Koliko še lahko padejo cene nepremičnin in do kdaj naj se mlada družinica stiska v premajhnem stanovanju? Kdaj naj gre torej v akcijo in po kakšni ceni (recimo za LJ, ne center)?

 
Sedaj bom rekel nekaj grdega. Sem ze kdaj, pa reakcija ni bila ravno odobravajoca, pa bom tvegal se enkrat.

Obstajajo kondomi in kontracepcijske tablete. Obstaja tudi najem, ce je bioloska ura preglasna. Najamejo se lahko tudi velika, ne samo premajhna stanovanja - tam so najemnine na m2 celo relativno cenejse.

Seveda nic od tega ne pomaga, ce ti za vratom visi harpija:

http://www.youtube.com/watch?v=Ubsd-tWYmZw

V tem primeru ni resitev nakup predragega stanovanja navkljub razumu in logiki, ampak locitev.

sajtrga je napisal(a):

 
Vprašanje za generala: Koliko še lahko padejo cene nepremičnin in do kdaj naj se mlada družinica stiska v premajhnem stanovanju? Kdaj naj gre torej v akcijo in po kakšni ceni (recimo za LJ, ne center)?

 
odvisno od premoženja in dohodkov, na žalost prav mogoče, da nikdar. zagotovo se vam nikamor ne mudi. ker če dolgo traja, da se nepremičninski dinozaver obrne močneje navzdol, bo vsaj tako dolgo trajalo, da se obrne navzgor. sicer prav hud finančni strokovnjak, da vidiš, da čas še ni pravi, ni potrebno biti. dovolj je že, da bereš časopis in gledaš tv. dokler so glavna tema, stečaji, zamrznitve plač in razne sheme, je verjetno jasno, da se nikamor ne mudi. vsaj kupcem ne.

Pasant je napisal(a):

Plačaš ga pa le ob prodaji (praviloma prodajalec plača davek na promet nepremičnin, razen če je kupec bedast in to prevzame).

 Plačaš ga obakrat, samo da je pri nakupu vštet v ceno... prodajalec si pač zračuna neto ceno, ker davek itak pobere država... in v tvojem primeru ga bo dvakrat, se pravi 4%... podobno pokasira nepremičninska agencija (ne govorim samo za tvoj primer), nekaj še notarji in selitveni servisi (usluge prijateljev se pa ponavadi itak vrnejo v enaki meri) in če upoštevamo, da so letne obresti za vezane depozite približno pol nižje od najemnin, izpuhti lep del prihranka od takšne transakcije...

...

Logika ti šepa. Ker, po tvoji logiki sem si jaz, ko sem prodajal stanovanje 2% davek že vračunal v ceno in ga je v bistvu plačal kupec (jaz sem ga tako rekoč le odvedel). Torej ga bom zdaj pri nakupu v bistvu plačal jaz. OK, a po tej miselni akrobaciji ga plačaš le enkrat.
Pri vsaki stvari, ki jo kupiš nekdo + država pokasira. To je vsakemu otroku jasno. Zakaj bi to kot argument navajal pri trgovanju z nepremičninami?

bc123a je napisal(a):

 
Sedaj bom rekel nekaj grdega. Sem ze kdaj, pa reakcija ni bila ravno odobravajoca, pa bom tvegal se enkrat.

Obstajajo kondomi in kontracepcijske tablete. Obstaja tudi najem, ce je bioloska ura preglasna. Najamejo se lahko tudi velika, ne samo premajhna stanovanja - tam so najemnine na m2 celo relativno cenejse.

Seveda nic od tega ne pomaga, ce ti za vratom visi harpija:

http://www.youtube.com/watch?v=Ubsd-tWYmZw

V tem primeru ni resitev nakup predragega stanovanja navkljub razumu in logiki, ampak locitev.

 :). Odličen komentar. Odobravam.

Zakaj?

Za razliko od npr. "iz srca privoščim tistim, ki so zaradi slabih odločitev v dreku" je ta komentar namreč namenjen tistim, ki so pred skokom v drek - verjetno ne samo nepremičninski ;).

Tistim, ki pa so leta 2007/2008 skočili v drek kljub temu, da si jim povedal, da nekaj zelo smrdi...Hm, veselo plavanje?

No vseeno upam, da se jih bo tem manj utopilo.