Pay as you go sistem čimprej spremenit v kapitalskega. Vsakemu novorojenemu otročku da država 15 tisoč EUR, ki so naloženi v obliki indeksnega sklada globalno. Ta denar lahko pobere ob vstopu v penzijo ven in ga koristi za pokojnino. Enostavno, učinkovito in poceni. Ostali balast pa ukinemo. IRFI (individualni računi finančnin instrumentov) so definitivno korak v pravo smer. Vem, vem. Same kritike bodo padale kako se to ne da naredit :)

Če bi na primer novorojenček danes dobil 15k in bi tal denar ob vstopu v penzijo vzel ven (pri 65 letih) in dosegel (nominalno) 10% donos, bi imel na svojem penzijskem računu 7,35 mio EUR :) ja, je treba popravit za inflacijo, stroške itd. pa tudi če bi imel realno 10x manj, bi to še vedno znašalo 735 tisoč EUR :)

ibb.co/gdQnWDG

Ja, ja.
Pejt mal u real life:).
Pay as you go, je čisto kul za slo drobnico.
Svet je velik, dojencek gre komot ven ko odraste in s sabo odnese cca 200k, ki mu jih senka država.

[MatejRigel]
Pay as you go sistem čimprej spremenit v kapitalskega.
Vem, vem. Same kritike bodo padale kako se to ne da naredit :)

da seveda se. vendar tezko tako, da se ne bi nasla neka podmnozica, ki bi se pri tem pocutila kot jebena stranka, magari samo zato, ker je pa nekdo dobil vec in je zato vse skupaj nemoralno, lopovsko in krivicno.

+ seveda only nixon could go to china :)

Kot da na primer zdravnik z javno izobrazbo (beri: 0 EUR lastnega prispevka) ne more it v tujino in delat za nekajkratnik naše plače :) tam je vložek neskončno večji kot 15k :) malo za šalo, malo za res. v veliko družbenih sistemov dajemo neskončno večje zneske in je donos vprašljiv. tu je precej jasen :) pa saj zaradi mene lahko preskočimo teh 15 jurjev in postavimo sistem individualnega varčevanja kot je predlagal @RokPikon

Nekako je ideja, da v čim večji meri ukineš strošek procesiranja in da denar, ki se bo dolgo obrestoval naložiš donosnos in na dolgi rok so absolutno najbolj primerne za to delnice, ne pa da z svojimi dohodki financiraš penzijo drugega :)

Javna izobrazba je prisilna. Torej? Drzava s svojimi podsistemi drzavljane proglasa za opravilno nesposobne, zato upravlja z njihovim denarjem. In kako upravlja? Krade kot sraka.

[MatejRigel]
Nekako je ideja, da v čim večji meri ukineš strošek procesiranja in da denar, ki se bo dolgo obrestoval naložiš donosnos in na dolgi rok so absolutno najbolj primerne za to delnice, ne pa da z svojimi dohodki financiraš penzijo drugega :)

yes ofc but...

polde: cujte zdaj bodo individualni racuni, to je najbolj posteno
joze: kako posteno, od kod bo pa moja drzavna penzija, ce zame ni potem je neposteno
polde: jah jebiga bomo izdali obveznice, da se to pokrije kot one time event prehoda
poljubna stranka, ki je ravno v opoziciji: joj prejoj, kaj pa ubogi proracun in nasi zadolzeni otroci, vnuki in pravnuki
micka: sploh pa zakaj bi vecali javni dolg zato, ker tam eni kreteni hocejo imet individualne racune, a so oni kaj boljsega, a a !!!???
vsi: takojeeeeee

torej hotel sem povedat, da je crab mentality ovira - mogoce mi je zdaj bolj uspelo.

Se podpisem (:

Ja. Saj sem ze prej razumel, pa sem se s tehnikalijami ognil temeljemu vprašanju: ali je tak sistem pravičen? Jaz pac mislim, da je bolj pravicen kot je ta, ki ga imamo. A je uravnilovka? Absolutno ni. A potrebujemo socialni korektiv? Zelo verjetno ga. Vprašanje pa ali ga potrebujemo za 90% prebivalstva ali samo za 5%. Jaz se bolj nagibam k slednjemu.

naceloma je ok shema, da imas drzavno komponento, katere namen je v bistvu socialno pokritje, in potem zdaj pa sam nadaljuj, ce bi kaj vec. primer je recimo sicer dokaj brutalno-fevdalna uk, kjer ne samo da drzavna komponenta obstaja (v tej vlogi - torej s tako visino, da je ajd recimo za silo za prezivet), temvec je celo triple-locked (indeksirana na rast best of treh komponent).

vendar se pogovaramo v okolju, ki absolutno tripa na vse, kar je drzavno, in cim to obstaja, imas zajeten kos publike, ki pricakuje, da se s tem tudi vse pokrije. to je bolj... antropoloski :) kot pa ekonomski problem, ekonomski niti ne uspe postat (se formulirat kot debata v tem kontekstu), ker se ne prebije skozi onega prej (ki takoj potegne na pravicnost in ko si enkart tam, ze ves da je slo v franze, ker je za slehernika definicija pravicno to, da on dobi, sosed pa ne).

ta sociolosko-socialisticno-socialni problem s pricakovanji o veliki drzavi je po 30 letih videti, vsaj za moje oci, se vedno fiksno ogromen, prakticno enak kot pa takrat, ko se baje nismo vec sli po starem. vmes je slo pa mimo casa za 2/3 zivljenja stare juge. this is not gonna work out dude.

A je pravično, da en Matej serje o ne pravičnosti pay as you go sistema, tam miljarda ljudi pa živi s par dolarji na dan...

Sam toliko za širšo sliko..., ko omenjaš pravičnost...

Če bi novorojenček danes danes dobil 15k€ bi imel po 25 letih bolj null komma jozef.

Finančni posrednik vzame med 2 do 3% letno od povprečne vrednosti naložbe. V zadnjih 25 letih je bila povprečna inflacija 2,6% letno. Da si na nuli moraš imeti brutto 5 do 6% donosa. In to čim manj tveganega, ker so to tvoji prihranki za pokojnino.

Če bi vložili denar v sklad z "zajamčenim" donosom...

Kdo jamči donos?

Kako se smejem...

Bistvo ekonomije je, da denar kroži ne da se daje ampak vlaga,če ne želimo postati Yenkiyi....problem države pa je da dela z vsem davkoplačevalskim denarjem kot prasica z mehom že 30 let in vsako leto je slabše. Vsi politiki bo moral sedet na Dobu do zadnjega kokr ßkode so naredili in jo še delajo.

[MatejRigel]
Pay as you go sistem čimprej spremenit v kapitalskega. Vsakemu novorojenemu otročku da država 15 tisoč EUR, ki so naloženi v obliki indeksnega sklada globalno. Ta denar lahko pobere ob vstopu v penzijo ven in ga koristi za pokojnino. Enostavno, učinkovito in poceni. Ostali balast pa ukinemo. IRFI (individualni računi finančnin instrumentov) so definitivno korak v pravo smer. Vem, vem. Same kritike bodo padale kako se to ne da naredit :)

... OK, sicer rahlo dvomim, da bi se kapitalistični socialist Otto von Bismarck s sistemom "pay as you go" spomnil na penzije za delavski razred, če bi bila življenska doba - BTW, takrat je vsaki šesti zaposleni svojo penzijo dočakal, danes pa je vsaki šesti ne dočaka - v tistih cajtih podobna današnji, niti približno pa ne razumem, zakaj bi glih v neki slovenski vukojebini spreminjal civilizacijsko pridobitev, ki že 150 let funkcionira po celem civiliziranem svetu in med vsemi ljudmi bolj ali manj skrbi za socialni mir ... khmm, in ko si v resnici noben ne zna predstavljat, kako bo, ko ga ne bo, ker v norem svetu vedno bolj požrešnih psihopatov ni glih nujno, da bo še dolgo ...

P.S.: da ne bo pomote, povsem razumem tvoje navijanje za toti "kapitalski sistem", karkoli že to pomeni, ne bi pa bi bilo nič narobe, če bi ob podobnih komentarjih na koncu napisal še kratko pojasnilo, s čem si služiš svoj kruh in konec koncev tudi svojo penzijo po sistemu "pay as you go" ...

[Endimion]
Če bi vložili denar v sklad z "zajamčenim" donosom...

Kdo jamči donos?

Kako se smejem...

... čuj, jaz pa se vedno znova spomnim na Tadeja www.finance.si/searc...24&act=yes in Simoni še danes ne morem oprostiti, da ga je pregnala ...

Takole nekako bi bilo. V ZDA je v zadnjih 20 letih povprečni donos bil cca 7,5%.
Ampak v to ni vključena provizija:
"Fees for private funds can potentially ranging from 1% to 2.5% or more, depending on the type of fund and its complexity"
Pa dodamo še inflacijo:
"Overall Trend: Inflation has generally been low and stable over the past two decades, with an average annual rate around 2-3%. There have been periods of higher and lower inflation, though." data.bls.gov/pdq/Sur...putServlet

Torej je povprečni donos cca 3 % letno v zadnjih 20 letih.

Absolutno je lažje s polno ritjo srat. Niti nisem želel besede pravično uporabit. Črt me je sprovociral (: Moje mnenje pač je, da bi bil to boljši sistem od obstoječega. Za povprečnega Slovenca. Ne izključujem pa, da obstaja socialni korektiv, ki pa mora bit omejen na na primer 5%.

Ce na primer kupiš globalni indeksni sklad, jaz kupujem XMWO, je strosek upravljanja tega sklada cca. 0,45% letno. Verjetno najdeš še kakšno cenejšo varianto. Jaz sem navajal nominalni donos. Odstej inflacijo, stroske pa bos se vedno prisel do bistevno visje stevilke kot bi jo dobil s pay as you go sistemom.

Jaz nisem govoril o zajamčenem skladu, ampak o klasičnem delniškem skladu. Jamstva tu pac ni. Žal. Ampak, če smo iskreni tudi pri pay as you go sistemu jamstva nimaš.

Evo, sem šel nazaj v pisarno za kompa. spodaj imaš prikazane donosnosti S&P500 za zadnjih 90 let (bloomberg nima daljše časovne vrste):
ibb.co/dBQ8Qmj
Dosežena donosnost je bila 11,18% letno (nominalna, pred stroški in davki)
Spodaj imaš prikazano donosnost XMWO (globalnega delniškega ETF-a) za zadnjih 10 let:
ibb.co/q14xkkw
Dosežena donosnost je bila 11,64% letno (nominalna, po stroških upravljanja sklada in po davkih, ker davkov ni, ker sklad ne izplačuje dividende). Torej: če bi sistem 15k na otroka vzpostavili pred desetimi leti, bi novorojenček imel danes na svojem računu 45.111,74 EUR.
Še tretja primerjava: Krka, to delnico ima največ Slovencev. Podatki bloomberga obstajajo od 17.2.1998.
ibb.co/wRG2kk2
dosežena letna donosnost je znašala 13,42% (nominalna, pred stroški, davki in inflacijo). če bi torej sistem za otroke vzpostavili leta 1998, ko je šla Krka na borzo, bi novorojenček, ki bi bil danes star 26 let, na svojem penzijskem računu imel 396.298,09 EUR. Solidno, ne? :)

Hja, saj ne oporekam.

ČEprav - povprečni vlagatelj ne vlaga v globalne indeksne sklade ali ETF. Oni vlagajo predvsem v pravljalsek sklade. Tudi v ZDA, kaj šele v SLoveniji (kjer tudi v te sklade vlagaj(m)o minimalno, saj ljubimo depozite po 0,01%).

Pa zakaj si vzel Krko, eden najuspešnejših IPO v Sloveniji je bil NKBM - donos pa je bil?

In seveda strinjam se, da je upravljanje pokojninskih sredstev v Sloveniji katastrofalno, čeprav morda Norveška kaže, da se da tudi drugače, njiho povprečni donos je bil v zadnjih 25 letih 6,09%. Torej se da, tudi v državno upravljanih pokojninskih sistemih delati "normalno".

Podatke rabim. To ma bloomberg :) drugač je Krka za Slovenijo kar reprezentativna. Še za SBITOP. Od 1.4.2003 so podatki. Graf je spodaj. Dosežena letna donosnost pa je bila 8,56% (pred davki, stroški in inflacijo).

ibb.co/Yk90Bng

21 letni novorojenček iz leta 2003 bi danes na penzijskem računu imel cca. 80 tisoč EUR. pa še delat sploh ni začel :) verjetno bo še kaj privarčeval :) velja za punce&fante :)

Na svoji koži sem občutil,da tudi zajamčen denar na drugem stebru ni zajamčen.Ko sem šel v pokoj je bilo manj denarja,kot ga jje bilo ob novem letu na računu.Marca meseca cca več kot 500Evrov manj.Drugi steber ni zanesljiv.

Zajamčen je letni donos. Se pravi ob koncu leta je vedno več, kot je bilo vplačano, vmes je pa lahko manj donosa in ne manj kot je bilo vplačano.

1.1.2024 imaš lahko 110 enot in 1.2.2024 imaš lahko 108 enot, ne moreš pa imeti 1.1.2025 109 enot, če si vplačal skupno več kot 109 enot.

[XFACT1]
In seveda strinjam se, da je upravljanje pokojninskih sredstev v Sloveniji katastrofalno, čeprav morda Norveška kaže, da se da tudi drugače, njiho povprečni donos je bil v zadnjih 25 letih 6,09%. Torej se da, tudi v državno upravljanih pokojninskih sistemih delati "normalno".

Norveška je nekoliko specifična... Njihov državni penzijski fond se je nafilal z nafto in plinom. Seveda ima zdaj naložbe po vsem svetu. Začetni kapital pa je prilezel iz vrtin pod Severnim morjem.

[MatejRigel]
Pay as you go sistem čimprej spremenit v kapitalskega. Vsakemu novorojenemu otročku da država 15 tisoč EUR, ki so naloženi v obliki indeksnega sklada globalno. Ta denar lahko pobere ob vstopu v penzijo ven in ga koristi za pokojnino. Enostavno, učinkovito in poceni. Ostali balast pa ukinemo. IRFI (individualni računi finančnin instrumentov) so definitivno korak v pravo smer. Vem, vem. Same kritike bodo padale kako se to ne da naredit :)

In premalo. 15k€, ki bi konstantno nosili denimo 5% v 60 letih bi nominalno naneslo 280.000€. ampak bi polovico, če ne več v teh 60 letih skurila inflacija. imel bi realnih 150.000€. Če rečeva da potem človek še živi 20 let, je "renta" 600€ na mesec (Današnji €).

Ampak ja. če bo to rešilo svet. Probajmo.

IRFI so komot super ideja. A trčiva ob slovensko realnost. Namreč od 824.000 zaposlenih v letu 2022 jih je 50% zaslužilo 1789€ brutto ali manj. 40% jih ne pripleza do 1600€. 30% ne pride niti do 1439€. Pri s.p.jih so pa cifre še slabše! Ti ljudje ne bodo varčevali ampak si bodo v nekem delu življenja s povišanim netto prihodkom popravili trenutni standard. In čez 40 let bi imel nekih 300.000 ki imajo našparanega null-komma-jozef. in jih imasš na sociali. To tveganje obstaja!

Še o čim prej. Imava nekih 26 let generacij upokojencev. Tem ljudem pokojnin iz PAYG sistema ne moreš vzeti. Pravico so pridobili. Da te počistiš rabiš 26 let. potem pa imaš 40 generacij, ki pa sedaj vplačujejo v sistem. In jim bodo tudi potem izt tega naslova pripadale pravice. enim več, enim manj, odvisno od dobe vplačevanja v ZPIZ, in višine plač. da pa te počistiš, in imaš res le kapitalski način, pa rabiš še 40 let. Tvoj "čim prej" bo trajal 65 do 70 let. to se je potrebno zavedat.

[MatejRigel]
Jaz nisem govoril o zajamčenem skladu, ampak o klasičnem delniškem skladu. Jamstva tu pac ni. Žal. Ampak, če smo iskreni tudi pri pay as you go sistemu jamstva nimaš.

Seveda ga imaš. Ker za njim stoji država z vso svojo tonažo.

ibb.co/XCSTcM1

tole je iz bilance prihodkov in odhodkov ZPIZ-a. 31 let. a se je kaj razletelo?

Nazadnje smo s prispevki zbrali zadosti za pokojnine... leta 1995. Potem so znižali prispevno stopnjo delodajalca iz 15,5% na 8,85, in uvedli drugi steber. Ampak po 25 letih se je naš PAYG zbil v okvire normale. Mi s prispevki po dolgem času zpet zmoremo plačati Pokojnine. fali en drobiž.

Kar ne upoštevamo v izračunih Kapitalskih penzij... je strošek zdravstva. Iz ZPIZa se plačuje tudi zdravstveno zavarovanje upokojencev. 540 mio na leto. V primera, da ZPIZ-a ni. Kdo to plača? Če imamo kapitalske rente za starost, potem se tudi ZDR zavarovanje plača iz nabranega kupa denarja. 800€ letno je to danes. plus 420€ OPZ. Regresi, Dodatki za postrežbo, etc... tega ni.

Še zadnja moja bojazen. Pred 4 leti je bilo nepojmljivo, da bi Država zaplenila povsem delujočo banko, ker ji niso pogodu lastniki lastnice. Pri Sberbank se je zgodilo točno to. Zamrznitev kapitala? Ruski Oligarhi? Si predstavljaš da ZDA denimo zaradi česarkoli zamrzne premoženje slovenskih pokojninskih skladov v ZDA? Mi nimamo letalonosilke, da bi rožljali z orožjem.

Po moje je rešitev v delitvi sredstev, ki se jih nameni za pokojninsdko zavarovanje (tako sredstva delavca kot delodajalca - v bistvu gre za sredstva delavca :-) ). Recimo 70% vseh vplačanih sredstev gre državi, 30% pa jih delavec vlaga v ponudbo komericalnih oz tržnih pokojninskih zavarovanj, skladov, ..... Skratka sredstva ne more porabiti ampak jih nameni za pokojnino (v možnjostojo tretjega koristnika v primeru smrti). Ajaj pa še to, ta sredstva morajo predstavljati davčno olajšavo za delavca in delodajalca.