Kriza. Ko enkrat butalci sami pravijo, da je v redu, če jih nekdo še malce bolj okrade....Glede na davke ki jih že plačujemo bi MORALI VRTCI BITI ŽE ZDAJ ZASTONJ!!! PA TUDI PARKIRIŠČA (ne govorim o parkirnih hišah)!!! Ma človek ne more več verjet kam gre ta svet...

: Dve tretjini staršev se strinjata, da naj država brezplačne vrtce zagotovi z višjimi davki

ker visji davki seveda druzinskega proracuna ne obremenijo najbrz :))

morda pa so te 2/3 mislile po slovensko: visje davke naj placajo drugi.

crt wrote:
: Dve tretjini staršev se strinjata, da naj država brezplačne vrtce zagotovi z višjimi davki ker visji davki seveda druzinskega proracuna ne obremenijo najbrz :)) morda pa so te 2/3 mislile po slovensko: visje davke naj placajo drugi.

sicer ne vem koga so anketirali, a vsaj 66% slovencem, ki imajo otroke, sistem kot ga imamo sedaj zelo paše, saj dobijo od države več kot plačajo. po anketi sodeč tega ne razumejo.

No, pametnjakovici, kaj smo rekli glede zastonj vrtcev? Zeleli ste - izvolite. Jao. Vrtce boste placali tako ali drugace. In, za hec lahko predlagam kup nacinov izvedbe "zastonj" vrtcev, v kontekstu slovenskega "zastonj" zdravstva, "zastonj" socialne drzave in tako naprej. Ne predlagam zvisanja davkov (a ne :)

1) financirajo se s "prispevkom delodajalcev", ki ga morajo placati za vsakega zaposlenega ki ima otroka v vrtcu, prispevek je pa v visini sedaj placane cene. (samo da to slisi boscarol)

2) financirajo se s "prispevkom trgovcev", ki ga morajo placati na vsake prodane ali uvozene plenice ali otrosko hrano. Visina tega "prispevka" se doloci tako, da se zbere dovolj denarja.

3) isto kot 2, s tem da se uvede prispevek na prodaji kontracepcijskih sredstev, recimo ene 200% ali 300% "prispevka", sicer bo premalo.

4) financirajo se s "prispevkom samskih", ki ga zaracuna delodajalec na bruto placo tistih, ki nimajo otrok. (uh, tudi za to bo boscarol vesel)

No, fantje, ajmo ideje, kdo se lahko "prispeva", da bo "zastonj"?

(PS. To je sala, kot rece crt)

Jaz mislim da se bo uveljavilo mnenje, da vrtce lahko financirajo tisti iz najvišjega dohodninskega razreda ker so jim po novem zmanjšali obdavčitev in bodo imeli višek denarja :))))

Janezp wrote:
No, pametnjakovici, kaj smo rekli glede zastonj vrtcev? Zeleli ste - izvolite. Jao.

saj to niti ni tako slaba ideja, prej smo plačevali samo starši zdaj boste pa vsi, kar je po moje višja stopnja pravičnosti naše socialne države. majhno upanje pa seveda ostane, da bodo vedno višji davki prej ali slej privedli do zloma sistema.

Tule je pa SMS ljudem nehote podtaknila genialno kukavičje jajce. V bistvu jih sprašuje, če so za to, da za vrtce plačujejo vsi (bogati in revni) enako (če zanemarimo povečanje proračuna, kar bo nominalno bolj "prizadelo" debelejše tošle) in ljudje so nad tem neskončnoi navdušeni. Zanima me, kakšen bi bil odgovor na tako postavljeno vprašanje.

Bob wrote:

saj to niti ni tako slaba ideja, prej smo plačevali samo starši zdaj boste pa vsi, kar je po moje višja stopnja pravičnosti naše socialne države. majhno upanje pa seveda ostane, da bodo vedno višji davki prej ali slej privedli do zloma sistema.

Ne bodo, slovenija zna stvari zaracunavati selektivno. "socialno" telefonijo ze imamo, sedaj pa rabimo se progresivne cene plina, elektrike, vode, rtv...

No, kot vidim se je prvotni avtor ze domislil, da bi tudi parkirisca financirali tako kot vrtce. Pohvalno.

PS. Predlagam tocko 1) za zbiranje denarja. Win-win. "nihce" ne placa... (delodajalci so neke vrste "nihce" pri nas)

EnKrEn wrote:
Tule je pa SMS ljudem nehote podtaknila genialno kukavičje jajce. V bistvu jih sprašuje, če so za to, da za vrtce plačujejo vsi (bogati in revni) enako

Od kje pa ti ta razlaga?

shaman wrote:


Seveda. Tisti itak vse financirajo pa naj še to. nehajmo delati neporebne dodatne iteracije: mejno stopnjo obdavčevanja za "tiste zgoraj" takoj dvignimo na 95% pa bo keša k toče.

tukaj se motiš, našim politikom je treba priznati, da se uspevajo vsa leta gibati točno na meji, ki je še nekako sprejemljiva za premožnejše. mramor je sicer šel močno čez, a od tistega ekonomskega pajaca bi kaj drugega tudi težko pričakovali. tudi sedaj imamo kapitalske dobičke izvzete iz dohodnine, kar je za marsikoga veliko bolj pomebno kot sama dohodniska lestvica.

saj pri nas mislijo, da vsi tudi zdravstveno zavarovanje plačujemo enako.

shaman wrote:


Seveda. Tisti itak vse financirajo pa naj še to. nehajmo delati neporebne dodatne iteracije: mejno stopnjo obdavčevanja za "tiste zgoraj" takoj dvignimo na 95% pa bo keša k toče.

Ravno zadnjič smo imeli neko debato o cenah domov za upokojence pa vrtcev pa sem kot provokacijo po mrkaičevo navrgel, zakaj po eni strani obstajajo različno visoke plače, po drugi strani pa si država preko davkov in socialnih transferjev na vse pretege prizadeva, kako to razliko izničititi. Češ, pa naj država predpiše, da so vse plače enake, pa ne bo več težav.
Pa je bilo prevladujoče stališče, da so bogati tako ali tako vsi prišli do denarja na nepošten način, zato je povsem prav, da se jim denar pobere. In da je zato povsem logično, da za isto stvar plačajo več. Tista o enakih plačah pa ni šla skozi, ker bomo potem vsi hotel biti smetarji.

Janezp wrote:


Od kje pa ti ta razlaga?

 
Cena je 0, ki je za vse enaka.

no, še vedno si tukaj ali ne?

EnKrEn wrote:


Cena je 0, ki je za vse enaka.

Se en slovenec ki pada na finte "naj da drzava, bo zastonj". Jao...

Janezp wrote:


Se en slovenec ki pada na finte "naj da drzava, bo zastonj". Jao...

 
Daj preberi više, kaj sem pisal. Povečanje proračunskih izdatkov za pokritje cene 0 za uporabnika se bo preneslo na celotno davkoplačevalsko srenjo. Sorazmerno sicer več na premožnejše, saj preko dohodnine, DDV na potrošnjo, kapitalskih dobičkov... prispevajo več, a niti približno ne za toliko, kot je trenutna razlika v ceni vrtca,  saj se proračun ne napaja samo iz navedenih osebnih virov.  Zato pravim, da gre dejansko za antisocialni ukrep, čeprav ga kot takega prikazujejo. Moje osebno stališče o tem pa je, da je vrtec nekaj podobnega kot osnovna šola, torej za otroka nujna vzgojno učna inštitucija, vendar pa prostora v vrtcih ni dovolj za vse otroke. Česar ni dovolj za vse zainteresirane, ne moreš talat zastonj. Zato menim, da je potrebno določiti neko nizko ceno, ki bi vendarle nagradila tistega, ki bi za svojega otroka našel drugo rešitev, obenem pa omogočila plačevanje zainteresiranim. Ne vidim smisla v še enem socialnem korektivu preko različnih cen vrtca, če se točno to že ureja že z otroškim dodatkom.  

EnKrEn wrote:

  Ne vidim smisla v še enem socialnem korektivu preko različnih cen vrtca, če se točno to že ureja že z otroškim dodatkom.

Tudi jaz ne vidim v tem nobenega smisla. Naj so cene za vse enake, lahko se sedanje subvencije razporedijo med vse enako. Tistim, ki kljub temu ne morejo otroka dati v vrtec (npr. oba zaposlena starsa z majhnimi dohodki) naj pomaga center za socialno delo.

Najvec pa bi naredili za ceno vrtcev z tem, da bi ukinili absurdno visoke standarde in javne vrtce spravili na minumum tistega kar otrok rabi. S standardom iz sedemdesetih let (ko sem jaz bil v vrtcu) ni nic narobe. Nadstandard naj gre v privat vrtce.

"zastonj" vrtci so samo dodatna potuha da se bo eksplozija stroskov v vrtcih nadaljevala - ker so rasli ravno zato, ker nikogar to direktno ni bolelo, oz je bolelo kvecjemu "bogate".  Pa halo, kako je mozno da  varovanje enega otroka v skupini 15tih stane 100.000 SIT ali vec?

si točno tam kjer te država hoče imeti. in ja, edina rešitev, ki jo jaz vidim, je, da se pomaha socialistom v slovo.

In kaj je narobe s tem, da bi vsi plačevali za vrtce enako? Zakaj bi morali tisti, ki nekoliko "bolje" zaslužimo zmetat ves svoj zaslužek v vrtec? A naj potem še kruh pa mlek dražje plačujem kot "reveži"? Potem pa imejmo vsi enake plače pa marš nazaj u komunizem.

Janezp wrote:

No, fantje, ajmo ideje, kdo se lahko "prispeva", da bo "zastonj"?

 
Ne, Janezi, zastonj mora biti denar, ne pa usluge ali blago, saj nismo v socializmu, pač pa v kapitalizmu.

Janezp wrote:

"zastonj" vrtci so samo dodatna potuha da se bo eksplozija stroskov v vrtcih nadaljevala - ker so rasli ravno zato, ker nikogar to direktno ni bolelo, oz je bolelo kvecjemu "bogate". Pa halo, kako je mozno da varovanje enega otroka v skupini 15tih stane 100.000 SIT ali vec?

Ja, zato, ker so trije zaposleni in strošek teh treh zaposlenih je že 1.200.000 SIT. No, pa recimo, da sta dva, pa je to 800.000 SIT. Potem še za elektriko dajo kakšnih 70.000 SIT, pa vodo in ogrevanje v povprečju 100.000 SIT in je samo za "golo preživetje" šlo skoraj 1 milijon SIT.

Vinci wrote:


Ja, zato, ker so trije zaposleni in strošek teh treh zaposlenih je že 1.200.000 SIT. No, pa recimo, da sta dva, pa je to 800.000 SIT. Potem še za elektriko dajo kakšnih 70.000 SIT, pa vodo in ogrevanje v povprečju 100.000 SIT in je samo za "golo preživetje" šlo skoraj 1 milijon SIT.

Bruto stroski raziskovalca z doktoratom na univerzi (torej, javni sektor!) so cca 550.000 SIT na mesec. Mi lahko poves, kaj znajo te varuske in vzgojiteljice da se jih tako dobro placuje?

Je potrebno narediti "miselni preskok" in se iz izenačevanja "pravic" staršev usmeriti v izenačevanje pravic otrok (kot jo predpisuje in zahteva ustava).

Kajti potem ugotovimo da:

- imajo otroci med 6 in 15 let (v osnovni šoli) vzgojo in izobraževanje zastonj (no več al manj)
- imajo otroci med 15 in 19 let (v srednjih šolah) vzgojo in izobraževanje zastonj
- imajo otroci (sicer niso več otroških let, ampak so otroci nekoga, mar ne?) med 19 i in 23+ let vzgojo in izobraževanje zastonj

In ZAKAJ pri svetem hudiču ne bi zatorej smeli imeti najmlajši med otroki in najbolj nebogljeni TEGA ISTEGA ZASTONJ? In bi edino oni morali to isto plačevati.

In potem. Seveda je to obremenitev in seveda so to novi davki (al pa odrekanje čemu drugemu). Ampak v naši državi letno plačamo za socialne transferje in subvencije preko 2000 Mrd SIT(350 Mrd za vse sorte brezplačnih šol+550 Mrd za Javno zdravstvo+900 Mrd za medgenracijsko solidanost pri pokojninah+200 Mrd pri Drobniču&Vaskotu&Podobniku&co.).

In sedaj je problem teh 25 Mrd. Kar znese manj, kot polovico enega letnega povečanja stroškov za penzije. In celo manj, kot znesek realnega dela povečanja pokojnin-nad inflacijo v tem povečanju. In se o vsem tem sploh ne raspravlja.

Ko bodo menda zastonj vrtci spravi državo na kant.

Fantje ne ga no lomt. Malce svežega zraka.... evo s kozarci, če se ne da okna odpret.

Glede plačevanja vrtev sem ZA to, da se uveljavi pravičnejši sistem razporejanja staršev v plačilne razrede glede na proračun družine, ki vključuje ne sdamo stvarno premoženje in dohodke, ampak tudi odhodke, vlaganja in druge oblike finančnih transferjev. nasploh pa ZA VSE OBČINE ENAKO PRAVILO!!!

Ne pa da ima določena občina svoj kriterij, druga čisto drugega, spet tretja pa le-teh sploh nima, ampak udri vse po 100%, ne glede na plačilno sposobnost! To se mi zdi nepravično, zato sem za to, kot je že navedeno, da se vrtci financirajo iz drugih naslovov. npr.

- "prispevek" otroških prodajaln (butikov, prehrane, obutve) glede na uspešnost prodaje, ker so stvari za otroke dejansko predrage in starše spravljajo v obup!

- financiranje iz strani občine, ki ne more zagotoviti zadostnega števila vrtcov, zato starši ponavadi izven Lj pripeljejo otroke v Lj in so naši vrtci še bolj zasedeni kot so sicer

- financiranje iz strani delodajalcev, ki bi del postavke samoprispevki lahko prerazporedili za financiranje vrtcev svojih zapolsenih (no, tukaj najbrž ni ekonomske računice, ..)

- "prispevek" donatorjev in sponzorjev raznih organizacij, ki bi rade donirale sredstva zaradi davčne olajšave ..

- "obvezen prispevek za vrtce" za vse manadzerje in vodilne vodstvene kadre, t.i. svetovalce, ki jih je vse preveč v naši državici, in sicer najmanj 10% bruto plače, ki presega 1 mio SIT, s 01.07.2007 pa 4200 EUR!

No, pa še kaj bi se lahko našlo. :))

ko vam bo jasno, da so tisti z največjimi bruto plačami vaši največji prijatelji, bo žal verjetno že prepozno.

mogoče bi nam zaupal koliko plačuješ za vrtec?

Elviraldo wrote:

- "prispevek" otroških prodajaln (butikov, prehrane, obutve) glede na uspešnost prodaje, ker so stvari za otroke dejansko predrage in starše spravljajo v obup!

 
Predlagam ti, da stopiš do kakšnega trgovca z omenjenimi artikli v Ljubljanskem BTCju in ga prosiš, naj ti pokaže kolk plačuje najemnine in ostalih stroškov.

Mimogrede, mogoče kdo ve kako v trgovino v BTCju spraviš internet in kolk to stane ?

lp.m

MPod wrote:
Je potrebno narediti "miselni preskok" in se iz izenačevanja "pravic" staršev usmeriti v izenačevanje pravic otrok (kot jo predpisuje in zahteva ustava).

Kajti potem ugotovimo da:

- imajo otroci med 6 in 15 let (v osnovni šoli) vzgojo in izobraževanje zastonj (no več al manj)
- imajo otroci med 15 in 19 let (v srednjih šolah) vzgojo in izobraževanje zastonj
- imajo otroci (sicer niso več otroških let, ampak so otroci nekoga, mar ne?) med 19 i in 23+ let vzgojo in izobraževanje zastonj

In ZAKAJ pri svetem hudiču ne bi zatorej smeli imeti najmlajši med otroki in najbolj nebogljeni TEGA ISTEGA ZASTONJ? In bi edino oni morali to isto plačevati.

 
No, naštetega nimajo zastonj ali ne otroci, ampak starši, ki so po zakonodaji dolžni skrbeti zanje.
Drugače se pa strinjam. Samo, kot, sem že zgoraj napisal, vrtcev ni dovolj za vse, niti niso vsi zainteresirani zanje. Zato ne vidim smisla popolne brezplačnosti (v smislu fizičnega plačila).

Vrtcev ne bo dovolj za vse?!?

No to si pa hitro zaključil "za zdravo za gotovo".

Najprej je treba ločiti populaciji otrok in ugotovit:
- da je generacija med 3-6 let trenutno že 83% udeležena v vrtcih in se njena udelžba zatorej ne more bogvekaj povečat. Njih bi v večini primerov lahko namestili v sedanje vrtce, ki imajo precejšne proste kapacitete, saj so leta 2003 zgubili celo generacijo (zaradi uvedbe 9 letke), ki je štela cca 20% otrok. Dobro obveščeni govorijo tudi o precejšnih rezervah v osnovnih šolah, saj so se generacije v zadnjem destletju precej zmanjšale in bi zatorej lahko del teh oddelkov preselili, tudi v osnovne šole.

- druga je zgodba za jasli za otroke med 1-3 leta. Ti otroci so večinoma vezani na plenice, morajo bit v manjših skupina in ne rabijo (tako)velikih igralnih površin. Pa seveda - tudi ne rabijo vzgojiteljic z univerzitetno izobrazbo, da jim bodo drek brisale (kar je sedaj, verjamem, da moreče za take akademske kapacitete). Za te otroke bi bile idealne razne oblike varstva v vzgojnovartvenih skupinah na koncesijskih osnovah (usposobljene družine, tudi pri starih starših - kot je v franciji). V tem primeru so kapacitete neskončne -  bi pa bilo treba spremenit zakon (olajšat pogoje, izenačit nivo plačila za otroka, ki ga dobi državni in privatni vrtec - Je tu v zakonu trenutno diskriminacija - HALLO FINANCE).

Posebna zgodba so kraji kjer je trenutno gužva (kamnik, Grosuple, ...) zaradi izrednega priseljevanja - so v veliki izjemi. Tu ni druge kot pospešeno gradit. Z ali brez brezplanosti.


V vsakem primeru bo prostor za vse malčke v vrtcih lažje priskrbet, kot ga je v zadnjih 10 leti za trikratno povečanje študentske populacije (Remenber: iz nekaj čez 30.000 v letu 1990 na 95.000 rednih študentov v letu 2006). Pa ni blo problema.

Ježe tko, da kjer je volja je tudi pot, drgač pa je zmeraj problem.

"...No, naštetega nimajo zastonj ali ne otroci, ampak starši..."

No poleg tega, da bi bili seveda na tak način plačniki starši tudi v drugijh oblikah šolanja, gre dragi kolega v tvoji trditvi tudi za spregled druge sorte.
Namreč, Vsi zakoni, ki dajejo pravice skupinam s posebno družbeno skrbjo, dajejo pravice zmeraj prejemnikom, t.j. otrokom, invalidom, starostnikom, romom, ... in nikoli skrbnikom.

Seveda je v backupu zmeraj nek "skrbnik"(starši, družina, lokalna skupnost, država,...). Ampak pri nobeni drugi skupini prikrajšanih ni "v igri" socialni status skrbnikov, razen pri malčkih (izjemoma je pri starostnikih v primeru varstvenih dodatkuov"v igri" status starostnikov samih, pa še to zgolj deloma - ne pa skrbnikov - npr. njihovih otrok).

Čudno obnašanje za skupnost, ki jamra, da nima dovolj otrok, mar ne?