[odvisnik]
siol.net/novice/slov...iko-633173
Verjetno totalna neodgovornost. A za moje pojme nedolžna in trenutku primerna.

za moje pojme povsem izven teme - cisto druga koordinatna os.

Lahko smo pa kot nemci ordnueng und disciplin in vse kaj sledi, ni za reč da ne bojo poskušali še tretjič, ker so odgovorni do države in so zanjo pripravljeni dat življenje....
Karikiram, ampak baje so severnjaki odgovornejsi....

ordnung und disziplin je lahko nekaj, kar si si sam postavil, ali nekaj, kar cakas in se veselis, da ti bo postavil nekdo drugi. v kolikor gre za to drugo - in nemci, ki jih omenjas, so bili zgodovinsko zal predobri v tem drugem - potem to pac ni stvar svobode in samo-odgovornosti posameznika, temvec stvar pomanjkanja tega.

[Endimion]
V tujini pa ima vsak broker tudi skrbniško banko ali več njih. In ima sredstva naložena na enem ali več računih. Se pravi tvoji dolarji so skup z mojimi in Matejevimi in črtovimi.

...v entityju, ki je locen od bilance brokerja.

Črt bi ostal brez 2

well that escalated quickly, ne more clovek v miru it breskev redcit :)

Že že je ločen. Ampak je vseeno skupen. V isti vreči smo vsi mi. In profit/loss statement je za vrečo. Ne za vsakega posameznika.

[Endimion]
Že že je ločen. Ampak je vseeno skupen. V isti vreči smo vsi mi. In profit/loss statement je za vrečo. Ne za vsakega posameznika.

well... enako velja za zpiz, ob tem, da tam premozenje oziroma upravicenje niti ni definirano, temvec je stvar politicne odlocitve. niti ne rabi izredne situacije, da bi se spremenilo. ti na podlagi vplacevanja v zpiz nisi upravicen do penzije v znani visini, temvec do penzije, kakrsna in koliksna ze bo, ko bos na vrsti, to pa bosta povedala zpiz ter in extremis parlament.

zdaj a je varnejse biti v custody poolu in pod fdic zavarovanjem ali pod slovensko vlado - to se bo pa verjetno koncalo z de gustibus etc :)

za moje oci se "ali v sloveniji v razmerju do drzave obstaja tveganje agenta" bere priblizno kot "does the bear shit in the forest".

mogoce se kot zacimba ob tej temi - gotovo se spomnis, kako je bilo en cas moderno, da se drzava usede na premozenje zasebnih penzijskih skladov. en primer take drzave je bil tule 30 km od mene, pa se drugi so bili po eu. kaksna sreca, da so slovenski zasebno vodeni skladi tako majhni, da bi bilo brez pravega pomena to pocet, ceprav bi enako kot ena od madzarskih motivacij bilo trenutno dosezeno znizanje neto drzavne zadolzenosti. no, kakorkoli - teh zasebnih sredstev ni poharal krah posrednika, temvec skrbna roka matere drzave. drzave, ki je tudi garant penzijskih upravicenj, ob tem, da so ta ze tkoaltko neznana.

nikakor ne zanikam, da obstajajo riziki trga in custody chaina. pravim pa, da bi bil nateg razmisljati "ja ker tam obstajajo, pa to pomeni, da po drzavni poti pa ne obstajajo ali da so ziher manjsi".

(to pisem kot oseba, ki je 2 tedna pred rusko invazijo na ukrajino prisla v ruske delnice in 1 teden pred njo uspesno spzidila ven. ja vem, it's good to be good but it's better to be lucky. morda je to se edina stvar, ki jo on a long enough scale imamo, ali pa nimamo...)

Sedaj se za začetek osredotočiva le na delnice in obveznice in ne na vse ostale milematerine :).
Če si delničar imaš tudi pravico do glasovanja, se pravi da mora obstajat nek centralni register.
Sedaj kaj je za namen igre, ki se ji reče trgovanje, in kaj je dejanski delež v podjetju je lahko precej daleč narazen.
Če ameri vlagajo svoje prihranke na borzo v okviru njihove k401, jih verjetno ne morejo z vzvodom in tudi ne v neki skupni vreči?
Temveč nekje lepo piše John ima 1 delnico appla oz točko sklada etf.

Tudi treasuries lahko kupiš direktno pri ponudniku kolikor sem razumel.

No potlej morava pa najprej določit argumente in koordinatni sistem.

Kaj je osebna odgovornost in kako je to v povezavi s penzijo npr.



P. S.
Jebeni matematiki, ki ne razumejo, da je matematika le priblizek oz pripomoček.


Joke:)

[odvisnik]
No potlej morava pa najprej določit argumente in koordinatni sistem.
Kaj je osebna odgovornost in kako je to v povezavi s penzijo npr.

"osebna odgovornost" je tisto, kar naredi pahor :)

jaz pa, govorim o odgovornosti zase - ravnati tako, da ne pricakujes, da bo zate poskrbela "drzava" ( = drugi in to prisilno) in da nisi v breme drugim. kolikor je to pac dosegljivo v realnem svetu, ki se od teoreticnega razlikuje v tem, da v teoreticnem ni razlike, v prakticnem pa je. ampak dosegljivo je vsekakor bolj kot za vsako stvar zebrati tobimoralaureditdrzava in pripadami.

kako je to v povezavi s penzijo? odvisno od tega, kaj si mislis o drzavnem penzijskem sistemu... jaz vanj vplacujem zato, ker to predstavlja razprsitev tveganja (s prevzemanjem drugacnega tveganja :) in zato, ker je to prisilno. ne izplacujem si minimalne place, si pa izplacujem povprecno. ker se mi zdi to najbolj "varna" pozicija v razmerju do organizirane prisile.

jasno mi pa je, ali mislim da mi je, da se je boljse zanesti na svoje prihranke kot na to, kako se bo cez X let dvignilo lokalnim bogovom, koliko bodo zeleli tebi nameniti in koliko bodo zeleli in zmogli drugim v ta namen pobrati, pardon, obljubiti. seveda ob zavedanju, da tudi ti osebni prihranki lahko zelo zanimajo lokalne bogove in da je treba ravnati samozascitno.

Tobimoraluredit država je bolj stvar folklore, kot jamr in pogovori o vremenu :).
Dejansko noben ne zaupa državi in se skuša zanest čimbolj nase, če kaj zraven primakne država pa toliko boljše :)

Slovenci smo živeli v znj drzavah in kar nas povezuje je jezik in v novi državi šport.
In parola tobimoralauredit država vedno uzge, saj ta slej ko prej propade, drzava ne parola :).
Trenutno živeči enostavno nimamo zaupanjea, vedenja kot so ga npr. imeli 1910 pod Habsburzani.

[odvisnik]
Tobimoraluredit država je bolj stvar folklore, kot jamr in pogovori o vremenu :).
Dejansko noben ne zaupa državi in se skuša zanest čimbolj nase, če kaj zraven primakne država pa toliko boljše :)

to sploh ni moj vtis, zal. prosim, ce se lahko zmeniva, da imas ti prav glede tega.

Sva prišla do bistva. 40 let varčevanja po 200 eur v delnicah prinese cca 20 let penzij (65-85 let).
Za enak rezultat, "upravljalec" SPIZ zahteva 400 eur varčevanja 40 let.
Idealno bi bilo, da bi Slovenci imeli oboje. Ker pa to ne gre.
200eur v SPIZ, 200 eur na kapitalske trge. Ne nujno jutr, z leti oz. bolje v desetletjih.

Če bi ta zaposleni lahko izstopil iz pokojninskega zavarovanja in teh 730 evrov dajal samo na stran, bi nominalno v 40 letih zbral 350 tisoč evrov. Če bi ta denar vlagal v sklad, ki jamči triodstotno donosnost, bi zbral 676 tisoč evrov, če bi mu uspelo ustvariti šestodstotno donosnost, kolikor naj bi zelo dolgoročno prinašale delnice, pa bi se približal poldrugemu milijonu evrov.

Ma kakšen sklad neki! Slovenec bo vlagal edino in zgolj v nepremičnine. Res pa je donosnost slovenskih nepremičnin višja od donosnosti najbol rizičnih skladov.

Torej, če bi bilo pokojninsko zavarovanje prostovoljno, bi bile cene nepremičnin v Sloveniji še višje, ker bi bilo večje povpraševanje po njih.

Namreč: ne glede na način, na katerega bo vlada spremenila pokojninski sistem, bo ta dolgoročno nevzdržen izplačevati človeka dostojno pokojnino. Dokler se razmerje med zaposlenimi in upokojenci spreminja v korist upokojencev, to pač ne more več delovati.

In kaj lahko naredi vlada? Pobija upokojence? Novih delovnih mest namreč ne more ustvarjati, razen seveda v javnem sektorjum kar pa v neoliberalnih krogih ni zaželjeno. No, morda bi se lahko malo bolj ukvarjala z migrantsko politiko in izvajala take ukrepe, da bi bili migranti bolj zainteresirani, da ostanejo tukaj.

[Endimion]
O pa še kako ima.

Na ven do tretjih oseb je to premoženje brokerja.

V Sloveniji je drugače. Ko kupiš delnico Krke, se naredi preknjižba v KDD. Denar na trgovalnem računu pa je knjižen na posebnem računu pri Banki Slovenije. Ampak dejstvo, da imaš ti delnico Krke je poznana tudi KDD-ju. Edini način da ostaneš brez enega ali drugega je, da ti borzni posrednik to direktno ukrade. Drugače ne gre.

V tujini pa ima vsak broker tudi skrbniško banko ali več njih. In ima sredstva naložena na enem ali več računih. Se pravi tvoji dolarji so skup z mojimi in Matejevimi in črtovimi. Za brokerja je to tudi stroškovno učinkovito.

Če se vsi igralci igrajo le z equitijem načeloma stvar deluje. Če pa imaš v pool-u igralce, ki za žoganje na borzi uporabljajo vzvod, pa lahko nastane problem.

V letih 2008 in 2009 ni bilo nič neobičajnega, da ti je broker preko skrbniške banke odobril margina za 3x tvojega vložka.

Ti daš 100, broker ti posodi še 300, skupaj 400. Naložba zrase za 10%. Ti pokasiraš 40, brokerju vrneš 300, in imaš 140. To je 40% donos na tvoj vložek, namesto 10, če bi delal le s svojim denarjem.

Poglejva primer. Na IB se znajdemo Matej, Črt, Brane, in Midva.

Brane, črt, in Matej so preudarno vlagatelji, in uporabljajo le svoj denar v višini 1000. Midva sva pa mal gamblerja, in dava le 300. Broker pa nama posodi vsakemu 700. Vsi kupimo isto naložbo po 100 za kos. Vsi imamo 10 kosov nečesa. Banka ima torej na skrbniškem računu za 5000 premoženja na eni strani. Na drugi strani pa je 3600 stvarnih vložkov, in 1400 ki jih je posodil. Zdaj pa grd primer da se to sesuje za 50%. Na eni strani ima 2500. Na drugi strani pa 1400 dolgov in le še 900 dejanskih vložkov. Ko odproda najine kose, je dobil jurja. In manjkajočih 400? Odprodal bo še kose od onih 3. On ne ve čigavi so. Pač v vreči so. In bi po 50 odprodal še črtove, matejeve, in branetove kose. Skup 8 njih. Črt bi ostal brez 2, Brane in Matej pa brez 3. Črt bo imel 400 premoženja, Brane in Matej pa 350. Zaradi naju dveh manj kot bi sicer imel zaradi padca. Midva seveda imava ničlo.

To je tak zelo poenostavljen izračun. Notri so se obresti, ki jih plačaš za dolg, etc..

Načeloma take izgube pokriva broker s svojim kapitalom. Ne moreš človeku, ki ima le svoj vložek pač pod prisilo odprodat delnice. In bi broker dejansko porival svoj kapital v skrbniški račun. Dokler ga kaj je. Če ga zmanjka, si v riti. Konec koncev ima vlagatelj poslovni odnos z brokerjem, ne skrbnisko banko.

IB je imel konec leta 128 milijard $ sredstev, in le 3,8 milijarde kapitala. To je igra s 30× vzvodom. Kaj je v teh sredstvih ne vem. Če so to sredstva vlagateljev na nek presečni dan, pol je to grozljivo. Če niso, je komot lahko še bolj grozljivo. Ali pa manj. Ne vem.

Res pa je, da je lahko regulativa do sedaj tudi spremenjena, in ta leverage ni več tako dovoljen. Vem pa ne.

Tule moraš nujno v obračun šteti še Enfriceja, ki je 50 odstotne padce delnic na podlagi svoje TA z lahkoto zaznal že vnaprej in jih posledično -pri istem brokerju- 5.000 lotov šortal še pred padcem. Sedaj naredi ponoven izračun in upoštevaj še mojih 5 put ATM opcijskih pogodb, ker sem Enfriceju verjel le 10 odstotno.

Upoštevaj še, da je vaju "gemblerja z leveragem" margin call opral že precej pred 50 odstotnim padcem. Že pri 20 odstotkih padca sta bila pozvana na doplačilo in malo za tem likvidirana iz delniških pozicij tako, da je morda vsakemu ostal še kakšen dolarček na računu. Ostali so obdržali iste lote, le da so vredni pol manj.

In kaj lahko naredi vlada? Pobija upokojence? Novih delovnih mest namreč ne more ustvarjati, razen seveda v javnem sektorjum kar pa v neoliberalnih krogih ni zaželjeno. No, morda bi se lahko malo bolj ukvarjala z migrantsko politiko in izvajala take ukrepe, da bi bili migranti bolj zainteresirani, da ostanejo tukaj.

heh, individualisti znate lepo racunat, ampak pozabljate, da se kup ljudi tega ne bo sel, ali hotel ali zmogel. vedno bo ostal dobrsen del populacije, ki ga bo zaradi nezmoznosti prezivljanja treba al eliminirat, al pustit, da se eliminira sam (samo potem se nam vsem zaredi kolera, ker ni javnega [pfej, kaka beseda] servisa za odstranjevanje trupel), al pa jim, ce se kot sodobna druzba distanciramo od naravne selekcije, tako ali drugace placevat kurativo, ki je praviloma drazja od obstojece preventive. ker preden clovek crkne, se v procesu zvrsti se cel kup kaskadnih sranj, za katere najveckrat uzaludno sanacijo je treba mastno placat.

zakaj sesuvat se zadnje dobre ostanke soc. drzave? zakaj nedolznim predstavnikom populacije kreirat se dodaten overhead in ukvarjanje z necim, kar jim ni v interesu oz. za kar ima druzba izobrazene in temu namenjene specialiste (kot za vsako drugo dejavnost, ki kreira druzbeno superpozicijo)?

aja, pa kje je keynesovih 15 ur na teden? kam gre preostalih 25ur (oziroma 45 v juzni koreji, prvakinji samomorov)? lastnikom kapitala (piramida se z leti ocitno samo brezciljno visa)? v kupe smeti, v katere se spremenijo dobrine z drugega konca planeta, ki nam jih jumboti predstavljajo kot nujno potrebne (z drugo besedo: standard)? a ni poanta razvoja, da so ljudje srecnejsi in delajo manj? itak je 90% jobov na planetu bullshit, bi tam lahko prisparali se pri energiji, ce pozabimo na to, da bi se clovek lahko ukvarjal z bolj kreativnimi dejavnostmi, za katere bi naceloma obstajala sansa, da katera kljub hobi naravi da od sebe tudi kreativne rezultate za vse.

se za konec: zakaj bi pisali nova pravila za selekcijo in vsevprek po populaciji institucionalizirali, za prezivetje vsiljevali bavljenje s fintechom, ki je ze sam po sebi krivec za vecino dreka na planetu? sorite, samo tale thread je ze od samega zacetka orenk prtegnjen (al mate pa samo predober smisel za detajle in radi kalkulirate).

pa je donosnost slovenskih nepremičnin višja od donosnosti najbol rizičnih skladov

Mogoče je rizicnost tam z namenom in so različni skladi različno rizicni, podobno različne nepremicnine...
Če smo imeli šolo z slo delnicami, ne izključuje da bomo imeli še kako.
Ravno včeraj žena pripoveduje kako mladi gradijo bajte za 800k ali kupujejo 70m2 za 350k dobre pol ure iz Lj.

www.nkbm.si/nalozben...kalkulator

mal se poigrajte s tem, v spodnjem delu gumb izračuna, kako se izplačuje renta.

Nekako in nekoč( čim prej) bo treba pripraviti ljudi, da vlagajo mesečno, dolgoročno.
1. Finančno opismenjevanje, sistematično skozi šolski sistem
2. uzakonjena prisila ( tudi vplačevanje v SPIZ je prisila)
3. od kje 100 eur mesečno? A) Zmanjšati vplačila v SPIZ za 100 eur mesečno, B) varčevanje prebivalstva, C) "X" viri, proračun, premoženje države,...

Primer: vplačila 100 eur mesečno, 40 let, 6% donosnost
Izplačila 25 let, mesečno, brez ohranjanja vrednosti, 4% donosnost
renta 1.000 eur mesečno 25 let. Torej še ena penzija poleg spizove do 90 leta starosti

Taka sprememba je velika, zato bi moralo biti dolgo, več desetletij, postopno prehodno obdobje.
Upokojenci so v Sloveniji po nepotrebnem revni in tako bo še dolgo, če ne dodamo SPIZU še druge oblike obveznega kapitalskega varčevanja. Hrvati so v tem že konkretno boljši. Z njimi imao skupno nesrečo 50 let socializma, ki je ljudem vzel finančno pismenost, ne-vajeni smo prevzemati in prenašati tveganje nihanja kapitalskih trgov. Enkrat bo to napako treba začet odpravljati, da se ne da, ni argument, Hrvatom je uspelo.

Kapitalske penzije so isto kot imeti čimveč otrok, da me preživijo.
Pač tveganje razprsis na cel svet, "svetovne otroke".
Ob tem je pa skrb zase spet nek nateg oz permisa, ki ustreza stanju družbe oz tehnike, podobno kot vera v posmrtno življenje.

P. S
S tem, ne rečem, da ni ne eno ne drugo u redu ali resnično. Le nič preveč novega ni.

In svizec zavije čokolado na koncu, a ne :).

Kaj bo ko bo zmanjkalo sveta? ali misliš, da je mozna konstantna 2 procenta rast svetovnega bdp.
Oz zakaj ima nikkei takole sliko.


www.macrotrends.net/...chart-data

Če si varceval od 1950do90
In kaj če si začel 1990?

Odgovorim z vprašanjem, .. "kaj bo, ko bo zmanjkalo mladih oz. davkoplačevalcev v SPIZ v SLO". Zdej se pa lahko greva, česa bo prej zmanjkalo.

Nikkei ni razpršitev. Za penzijo se vlaga razpršeno in dolgoročno.

[EKSPROPRIACIJA]
Odgovorim z vprašanjem, .. "kaj bo, ko bo zmanjkalo mladih oz. davkoplačevalcev v SPIZ v SLO". Zdej se pa lahko greva, česa bo prej zmanjkalo.

Nikkei ni razpršitev. Za penzijo se vlaga razpršeno in dolgoročno.

Nekako je bilo mladih v zadnjih nekaj tisoč letih več, dokaj dober track record, za investiranje v finančne instrumente pa je solidnih podatkov in dejavnosti dobrih 100 let, pa tudi kapitalizma je manj kot 300 let.

Se bomo naprej pogovarjali, ko bo razmerje;
davkoplačevalci : upokojenci = 1:1 z nadalnjim trendom upadanja pod 1.

Otto von Bismarckov pokojninski sistem pay as you go, uveden 1889, je imel razmerje ene 6x višje.

Razmerje 1:1 implicira da bi Slovenci nehali seksati in hermetično zaprli meje.

Če moramo za pokojnino delati 40 let, in pokojnino pridobivamo v povprečju 20 let, imaš v številu generacij razmerje 2:1. Ker so lahko na strani vplačevalcev številke tudi manjše, prideva do 1,5 ali 1,6 pri normalnih pogojih. Ampak na strani prejemnikov rente pa tudi niso generacije enako velike. Ker umirajo.

V času krize je bilo število vplačevalcev tudi nižje od 1,5. In razliko je pokril proračun. Ampak takrat so tudi tvoji delniški indeksi upadli, kar implicira nižjo rento iz tega naslova.

Ker rad gledaš zgodovino delniških indeksov, pogled tudi zgodovino demografije.

Hrvaška je v 30 letih izgubila 450.000 prebivalcev. Za en Zagreb. Slovenija pa v tem istem času pridobila 54000 prebivalcev. Oni imajo problem. Mi precej manjšega.

Težava napovedovanja prihodnjih demografskih gibanj je v resnici v tem, da prihodnjih migracijskih tokov ne znamo napovedati. Pred 5-imi leti si ne bi niti predstavljati upal, da mi bodo danes na LPP avtobusu delali družbo pakistanci in indijke. A vendarle so. In dokler delajo tukaj, delajo za naše pokojnine.

[Endimion]
Pred 5-imi leti si ne bi niti predstavljati upal, da mi bodo danes na LPP avtobusu delali družbo pakistanci in indijke. A vendarle so. In dokler delajo tukaj, delajo za naše pokojnine.

tole bo en dan rabilo kvantifikacijo... ker to je verjetno najbolj jebena podmnozica priseljencev v smislu, da se res nimajo za kaj prijet, ce jih delodajalec stisne - posledicno so njihovi penzijski prispevki nizki ali tudi kdaj neobstojeci.

A indijke so tudi? Sem mislil, da grejo bolj moški od doma.
Moram it enkrat mal na ekskurzijo v Lj, dolgo je že od studentskih let :).

www.finance.si/nizoz.../a/9018116

Da ne bomo odkrili tople vode.

Preveč se ljudje zanašajo na eno penzijo-SPIZ, ki jim bo prinesla 800, 900 eur ( madiana) in še to pod vprašajem v prihodnje. Zato zagovarjam razpršitev tveganja, oz. krepitev vsaj še drugega stebra ( obvezni). Tretjega pa spodbujat, s finančnim opismenjevanjem, promocijo, vendar je to že stvar volje posameznika.

Hvala za debato.

Daj skrolaj cisto do dol in poglej drobni tisk. Hahaha (:

[]
> > [1011Arist]
> > A ti še delaš na informacijskem sistemu Financ?
>
> ja, delam.
> po moje bi se dalo se kaj napraviti, ker vzdrzujemo tekoce okno par tednov backupov.
> ce se ti ne javim jutri do konca dneva, me pls spomni in bova kaj nacarala prek vikenda.

imam backupe, kaj konkretno zelis napraviti s temi posti?

A lahko preklopiva na DM

... kam pošljem fakturo :) :)

ja, seveda. sem ti poslal enega ze v petek.

To je to, kar se išče na forumu. Rešitve in ne prepucavanje, nabijanje in iskanje svojega prav. Zato se mi zdijo ideje MR dobre in progresiovne, ne glede na to, da je tajkunski sin :-) (i tata bi to radio sine he he he).

Itak pa so na tem področju izzivi ampak nekje je pač potreebno začet, in pobrat dopbro iz obeh sistemov ter krniti naprej. In končni cilj 50/50 se mi zdi dobra ideja. PAYG del naj ostane zmanjšanj, preostali del pa naj se nameni za investiranje na kapitalske trge, ti so se izkazali kot dobra opcija.

Po moje bi isto bi morali narediti tudi z zdravstvenimi prispevki. 50% državi za osnovo, 50% pa na trg za ekstra produkte. in ja v zdravstveni osnovi ni vsega, kar si zaželiš, ampak se znižana na osnovo.

Cilj obojega je zmanjšanje upravljanje državnih podsistemov s strani države (politike) ker ase v nekem delu to ne izkaže kot najbolj učinkovito.

Pri zdravstvu je vseeno malo lazje in boln ziher kopija delujocih zahodnih sistemov.
Ampak tudi trenutni ni slab.
Vprašanje če bi bil drugačen boljši z istimi ljudmi :).