Milijone bodo porabili pa se sploh še nič ne dogaja.

Tipično Slovensko !

JEK2 bi se že moral graditi ali še bolje, že bi morala obratovati !

Takoj izbrati Korejce in gasa !

Pa bodo študenti v E&Y zopet imeli delo...

[]
Milijone bodo porabili pa se sploh še nič ne dogaja.

Bolje, da se nič ne dogaja.

Ker nove nuklearke po starih trenutnih tehnologijah čez 15 let ne bodo več ekonomsko rentabilne.
Stare bo reševalo pa to, da so že povečini amortizirane in je edini največji strošek pač podaljševanje življenjske dobe.

[OgnjenAnto]
> []
> Milijone bodo porabili pa se sploh še nič ne dogaja.


Bolje, da se nič ne dogaja.

Ker nove nuklearke po starih trenutnih tehnologijah čez 15 let ne bodo več ekonomsko rentabilne.
Stare bo reševalo pa to, da so že povečini amortizirane in je edini največji strošek pač podaljševanje življenjske dobe.

Evo, trenutna situacija:

1. Jedrska v prihodnosti ne bo ekonomsko rentabilna (tvoje mnenje, mnenje NVO in mnenje prenekaterih "strokovnjakov")
2. TEŠ6 že sedaj ni ekonomsko rentabilen (večino časa je uvozna cena nižja od TEŠ-eve)
3. Hidrologija Drave je izkoriščena do zadnjega metra, neizkoriščena Sava v srednjem toku pa je blažev žegen za prihodnje potrebe po EE
4. Sončnice ponoči in pozimi ne delujejo najbolje
5. Za vetrnice nimamo dovolj vetra
6. Z rentabilnostjo in tehnologijo shranjevalnikov EE v prihodnosti kaže še precej slabše kot z jedrsko.
7. Na MOPE so že od preimenovanja in reorganizacije ministrstva vodilni kadri pretežno iz FDV in FF

Dragi Ognjen, daj razsvetli nas malo s svojim plamenom in z odgovorom na preprosto vprašanje:

Kako naprej glede proizvodnje EE?

Zberite privat denar in gasa! Pa dosti sreče.

V interesu davkoplačevalskega denarja pa je, da se ne zgodi nič. Ker JEK2 bi bil z veliko verjetnostjo izgubaška jama brez dna.

[mimoidoci]
Dragi Ognjen, daj razsvetli nas malo s svojim plamenom in z odgovorom na preprosto vprašanje:

Kako naprej glede proizvodnje EE?

Tole si poglej, v katero smer reči gredo:

Tony Seba: Greatest disruption in history is here, millions of jobs to disappear
youtu.be/A_-_sjbJwqg...n4wA5U6cQR

In se dogaja že danes:
French giant cancels nuclear power plant and turns off 6 nuclear reactors
youtu.be/wEXQrmgkQrQ...-c3cgjMS77

NEW report reveals the insane cost of Nuclear compared to renewable energy
youtu.be/i64mY7GmHwY...m1EYqCTQRB

Lahko si damo glavo v pesek. Ampak nove nuklearke po starih tehnologijah so ekonomski no go. Treba bo naresti nekaj, kar bo dramatično ceneje.
Torej moje pisanje ni proti jederski industriji, temveč proti ekonomiki trenutnih tehnologij te.

[OgnjenAnto]
> [mimoidoci]
> Dragi Ognjen, daj razsvetli nas malo s svojim plamenom in z odgovorom na preprosto vprašanje:
>
> Kako naprej glede proizvodnje EE?

Tole si poglej, v katero smer reči gredo:

Tony Seba: Greatest disruption in history is here, millions of jobs to disappear
youtu.be/A_-_sjbJwqg...n4wA5U6cQR

In se dogaja že danes:
French giant cancels nuclear power plant and turns off 6 nuclear reactors
youtu.be/wEXQrmgkQrQ...-c3cgjMS77

NEW report reveals the insane cost of Nuclear compared to renewable energy
youtu.be/i64mY7GmHwY...m1EYqCTQRB

Lahko si damo glavo v pesek. Ampak nove nuklearke po starih tehnologijah so ekonomski no go. Treba bo naresti nekaj, kar bo dramatično ceneje.
Torej moje pisanje ni proti jederski industriji, temveč proti ekonomiki trenutnih tehnologij te.

Očitno nisi razumel vprašanja. Ne gre zato kaj nekdo meni o jedrski energiji, ampak kako naprej. Po tvoje, seveda.

[mimoidoci]
Očitno nisi razumel vprašanja. Ne gre zato kaj nekdo meni o jedrski energiji, ampak kako naprej. Po tvoje, seveda.

Privatne investicije prvenstveno v obnovljive vire in hranilnike slednje. Postavit je treba framework za to.

Za moje pojme, lahko postavijo tudi NEK2 po 50 let stari tehnologiji, vse pod pogojem, da za to ne da denarja ali ne jamči zanj država, oz. davkoplačevalci. Če bodo denar pretvorili v dim, naj pretvorijo svojega privatnega. Dokler pa ljudje vidijo, kako potrošit tuj denar, bo pa problem. NEK2 je pa TEŠ6 na kvadrat.

Ampak čim bomo odstranili državo in davkoplačevalce iz matematike, bodo zadeve naravno šle po poti o kateri govori Tony Seba. Moj prvi stavek.

[mimoidoci]
> [OgnjenAnto]
> > []
> > Milijone bodo porabili pa se sploh še nič ne dogaja.
>
>
> Bolje, da se nič ne dogaja.
>
> Ker nove nuklearke po starih trenutnih tehnologijah čez 15 let ne bodo več ekonomsko rentabilne.
> Stare bo reševalo pa to, da so že povečini amortizirane in je edini največji strošek pač podaljševanje življenjske dobe.

Evo, trenutna situacija:

1. Jedrska v prihodnosti ne bo ekonomsko rentabilna (tvoje mnenje, mnenje NVO in mnenje prenekaterih "strokovnjakov")
2. TEŠ6 že sedaj ni ekonomsko rentabilen (večino časa je uvozna cena nižja od TEŠ-eve)
3. Hidrologija Drave je izkoriščena do zadnjega metra, neizkoriščena Sava v srednjem toku pa je blažev žegen za prihodnje potrebe po EE
4. Sončnice ponoči in pozimi ne delujejo najbolje
5. Za vetrnice nimamo dovolj vetra
6. Z rentabilnostjo in tehnologijo shranjevalnikov EE v prihodnosti kaže še precej slabše kot z jedrsko.
7. Na MOPE so že od preimenovanja in reorganizacije ministrstva vodilni kadri pretežno iz FDV in FF

Dragi Ognjen, daj razsvetli nas malo s svojim plamenom in z odgovorom na preprosto vprašanje:

Kako naprej glede proizvodnje EE?

... čuj, mimoidoči ... evo, sicer se ne zgodi glih pogosto, da se strinjam s tabo, pa vendar - mogoče se motim - bi verjetno tudi TEŠ6 skupaj z velenjskim rudnikom brez plačevanja oderuškega harača svetovni energetski mafiji v obliki emisijskih kuponov v zdaj propadajoči Koroški še nekaj cajta kar solidno živela ...

P.S.: da ne bo pomote, tudi slovenska mafija si je ob gradnji TEŠ6 kar dobro omastila brkove, ampak ko se je z izračuni o ekonomiki odločalo o gradnji, toti en.wikipedia.org/wiki/Al_Gore stric iz ozadja še ni prišel na idejo, kako pri belem dnevu ropati ljudi z emisijskimi kuponi ... aja, in da ne pozabim, celi svet se lahko postavi na trepalnice s svojimi ukrepi, kako doseči ničelno (WTF?) stopnjo emisij CO2 na svetovni ravni in ustaviti globalno segrevanje, pa bo narava vedno šla po svoji v menda nekaj milijard let dolgi zgodovini tokrat mogoče - v tako dolgi življenski dobi je težko ocenit, kaj je toplo in kaj hladno - malo bolj topli poti ...

Imam idejo za raziskovalni članek. Mervar večkrat omeni, da je elektrika iz JEK poceni, ker je že amortizirana. Zanima nas, kje je denar od amortizacije ?

Slovenska podjetja naj še naprej in čiveč investirajo v gradnjo vetrnih parkov na Hrvaškem in v Srbiji. Velebit in Severna Dalmacija imata super pogoje za to.

S fotovoltaiko je treba tako v SLO kot v celotni regiji nadaljevati, sploh na velikih površinah (npr. med sadovnjaki), ker so paneli vedno cenejši in je investicija vedno bolj rentabilna.

Investirati v gradnjo novih črpalnih elektrarn, ki ko je elektrika poceni vodo črpajo v višje lege, ko cenovna špica pa jo na polno poženejo na turbine.

Energetiko usmerjati regionalno, na nivoju večih energetsko povezanih EU članic skupaj, ne pa na nivoju mikro 2-milijonskih državic, ki tudi v nobenem drugem delu gospodarstva niso avtarktične, ampak so gospodarsko prepletene.

Vzeti si za vzor Avstrijce, kaj so oni naredili s kombinacijo hidro, vetrne in sončne energije ter s temoenergijo iz kurjenja odpadkov in bio mase.

Za primer izpadov in močnih cenovnih špic pa plinske turbine. Ker plin na dolgi rok sploh ni tako drag kot je bil v začetku te nesrečne vojne.

Pri obnovljivcih je edina možnost, kot jo sam vidim, postavitev solarnih panelov v afriki in potlej kabli v eu, ali pa plinske elektrarne za pozimi.
Nekaj sem bral o kitajski imajo le 5 procentov jedrske, sedaja delajo na solarnih in crpalnih elektrarnah.
Pri solarnih je vsaj v eu problem zima.

[odvisnik]
Nekaj sem bral o kitajski imajo le 5 procentov jedrske

to je res, vendar stalno raste in imajo v gradnji pol tolko novih, kot pa je sedanjih obratujocih reaktorjev.

www.eia.gov/todayine...p?id=61927

x.com/pretentiouswha...8221840682

kitajci pocnejo tisto, kar je v situaciji, ko imas ogromne potrebe, edino normalno - uporabljajo vse zivo.

[GV-1113]
Zberite privat denar in gasa! Pa dosti sreče.

V interesu davkoplačevalskega denarja pa je, da se ne zgodi nič. Ker JEK2 bi bil z veliko verjetnostjo izgubaška jama brez dna.

Večkrat se o čem strinjava, ampak tukaj se ne morem strinjati.

Pri JEK2 in podobnih stvareh gre za kritično ifrastrukturo.

Kot so ceste, vodovod, elektrika in podobne reči.

VSA kritična infrastruktura mora biti v lasti države !!!

Tukaj se ne vprašamo, če je zadeva ekonomična in ali se splača.

Kot bi se vprašal, ko neka občina dela novo cesto v neko zakotono vas, če se splača k tistim nekaj hišam delat asfalt.

In potem bi še rekli, pa tudi elektrike se ne splača za tistih nekaj hiš in vodovoda ne.

Pa tudi občina gradi športno igrišče v neki zakotni vasi in bi se v mestu vprašali, če je župan normalen, da onim tam v tisti zakotni vas dela igrišče.

Glede pomislekov o odtekanju denarja ob gradnji pa je enako pri vsakem projektu.

pred 50 leti, ko sem bil še otrok se spomnim, da se je šlo v gradnjo JEK in nihče se ni spraševal, če se splača.

Tudi cene so se spreminjale, oblasti so se menjale, mi pa imamo še vedno energijo iz JEK, ki so jo zgradili naši predniki.

Ne gre za splačanje, ampak za stabilno oskrbo z električno energijo !

Obstaja trg električne enrgije in obstajajo močni delnovodi v vse štiri smeri. Slovenija ne bi bila v temi, tudi če sama ne bi proizvajala nič.

Smo v tržnem gospodarstvu in v zelo odprti ekonomiji, ko proizvajaš tisto, kjer si dober in stroškovno konkurenčen, drugo pač uvoziš.

In elektrika ni nobena sveta krava. Po principu "strateškega interesa" in podobnih nacional-interesnih parol se je delalo že pri TEŠ6. JEK2 pa bi bila še kakšnih 10x večja jama brez dna, če se ne pristopi po načelu racionalnosti in tržne smotrnosti.

Itak pa sem že rekel, da je strategijo energetike treba delati na nivoju regije, večih z daljnovodi prepletenih držav skupaj. Slovenija ni otok sredi oceana!

[OgnjenAnto]
> [mimoidoci]
> Očitno nisi razumel vprašanja. Ne gre zato kaj nekdo meni o jedrski energiji, ampak kako naprej. Po tvoje, seveda.

Privatne investicije prvenstveno v obnovljive vire in hranilnike slednje. Postavit je treba framework za to.

Za moje pojme, lahko postavijo tudi NEK2 po 50 let stari tehnologiji, vse pod pogojem, da za to ne da denarja ali ne jamči zanj država, oz. davkoplačevalci. Če bodo denar pretvorili v dim, naj pretvorijo svojega privatnega. Dokler pa ljudje vidijo, kako potrošit tuj denar, bo pa problem. NEK2 je pa TEŠ6 na kvadrat.

Ampak čim bomo odstranili državo in davkoplačevalce iz matematike, bodo zadeve naravno šle po poti o kateri govori Tony Seba. Moj prvi stavek.

Kako se smejem. Prav krohotam se.

Je narobe če država vlaga v stabilen, cenovno relativno nespremenljiv vir energije. Ni pa narobe, da država subvencionira časovno, lokacijsko spremenljive vire energije?

Vzemiva gigavatno nuklearko. Stane 15 milijard (skup s podkupninami). V 50 letih, kolikor je življenjska doba, je to 300 mio letno amortizacije. Ampak plačal si jo danes.

Nadalje še gorivo in vse ostalo vzdrževanje in plače, odneseta še 300. Skupaj torej 600 mio na leto. Ker ima redni remont od enega meseca in pol vsakih 18 mesecev, je dejansko dosegljiva v povprečju 11 mesecev letno.

V teh 11 mesecih more ta elektrarna proizvesti 7920GWh električne energije. Ali 60% vse porabljene. Cena MWh pa 75€.

Ampak point je, da ima država relativno stabilnost dobave električne energije. To moramo imeti!!!!!

Imamo ljudi, ki se že skoraj 50 let ukvarjajo z jedrsko energijo. Prebivalci okoli NEK so se navadili živeti s tem. Ni odpora.

Pri tako kritičnih rečeh, kot je elektrika je pametno bit čim bolj stabilen, in čim manj odvisen od uvoza. Vedno ga boš imel. A če imaš nekih 60 do 70% lastne porabe v svojih proizvodnih kapacitetah, in to stabilnih, bodo uporabne pa če se vsi daljnovodi na ven prekinejo.

[Endimion]
Kako se smejem. Prav krohotam se.

Lahko se tudi povaljaš po tleh.
Iz NEK2, če bo zgrajena po "ustaljenih" tehnologijah, vključujoč stroške razgradnje in hrambe odpadkov, ne bo elektrike pod 0,15 EUR na kWh.
Cena elektrike iz SWB (solar-wind-battery) bo po letu 2030 padla pod 0,03 EUR na kWh. To je iza ovinka, do takrat za NEK2 še gradbenega dovoljenja ne uspejo zrihtat, napovedani stroški bodo pa do takrat že x2 (kao inflacija in pričakovano nepričakovane reči).

Enormni centralni pasovni viri elektrike v lasti para-državnih mastodontov so stara paradigma. Tako, kot staro telefonsko omrežje iz časa PTT, napram modernemu decentraliziranemu internetu.
Lasten SWB sistem si bo lahko v roku desetletja postavil skoraj vsak in zmanjšal odvisnost od centralnega sistema.
Nekateri bodo lahko odšli tudi povsem off-grid.

Tudi če bo cena iz SWB 3x dražja, je NEK2 pokopana. Bo treba pogruntat nekaj, kar bo nekajkrat cenejše, kar ne bo enostavno za nuklearno industrijo.
Pri nas so pa itak še klientelistično-koruptivni apetiti, tudi, če bi bila tehnična rešitev, ki bi bila dobra in poceni, bi jo zavrgli, kot prepoceni, ker od prepoceni 30% provizije je pač manj, kot od zelo drago.

Si upošteval še stroške financiranja, obresti?
To moraš dat še ene 300 miljonov in prideš na 100eur mwh.
15 miljard dodatnega dolga za drzavo kot je naša ni malo.
In mi moramo met, ni nikoli dober razlog :)
TEŠ je bil 600 miljonov.
Tule govorimo o dvajsetkratniku.

Sem nekaj gledal za fv in je sistem 12kw z 12kw hranilnikom z davkom, subvencijo in montažo dobrih 9k.
To se mi ne zdi veliko.

Če je cena 100eur za kw panela in 100 eur za kwh hranilnika.
Smo lahko tudi na polovici gornje cene 4do 5 jurjev.
Tako da cena 3 cente za kwh je mozna, mogoče že pred 2030.

Nuklearke te velikosti je 10 milijard, in 5 so obresti in podkupnine.

A govorimo o investiciji, ki bo nadaljnjih 50 let zagotavljala med 40 do 60% električne energije te države!

Pomisli. 1GW. Na območju velikosti 3 ali 4 nogometnih igrišč. V okolju, kjer nuklearno elektrarno že imajo, ni odpora do nje. In kader imamo, ki zna s temi kompleksnimi postrojenji upravljati.

Vodo smo praktično pokoristili. Morda imamo potenciala še za nekih 150MW. To je malo. Veliko premalo.

Premoga nočemo, in ga nimamo. Vetra je veliko veliko premalo...

Znanec (moja bife ekipa) je za Gen I postavljal sončne elektrarne po Sloveniji. Ma desetletje izkušenj. Oni merijo proizvodnjo PV panelov v ekvivalent urah. Se pravi količino dejanskih kWh proizvedenih v nekem časovnem obdobju delijo z nazivno močjo PV panelov. Izkazalo se je, da za Slovenijo v povprečju velja, da imajo paneli sredi poletja 180 do 200 ekvivalent ur na mesec. Pozimi pa 60 do 90 ekvivalent ur. Mesec ima pa v povprečju 720 ur. Na tem bazirati energetsko politiko, je norost!

Vatreni Anto je v sosednji nitki o vžigu e-avta v garažni hiši omenil 40% delež e vozil. V sloveniji bi to pomenilo 500.000 vozil. Če v povprečju vsako na dan "potroši" 40kWh, je to 2GWh na dan.

Mi že sedaj nismo energetsko niti blizu samozadostni. Ko izpade 600MW iz TEŠ-a bomo še manj.

V resnici izbire sploh nimamo.

Problem pri nek2 je znesek investicije, po moje je nek max 3 miljarde, drugih 7 bi morali dobit drugje, hrvaška, bosna, madžarska.
Ko sem včeraj gledal po alibabi so solarni paneli že 100eur kwh.
Če imaš npr 20kw panelov in 10kw hranilnik, bi te to nekje brez marž prislo 6k.
Če pol letne pridelave prodaš po 5centov kwh, pol pa porabiš zase, imaš v petih letih povrnitev investicije pri trenutnih cenah.

www.enfsolar.com/pv/...gLHvvD_BwE

[jacktheone]
Pa bodo študenti v E&Y zopet imeli delo...

Vse te analize niso vredne niti papirja, na katerem so natisnjene.
Če niso bile natisnjene, pač niso vredne nič :)

[GV-1113]
Zberite privat denar in gasa! Pa dosti sreče.

V interesu davkoplačevalskega denarja pa je, da se ne zgodi nič. Ker JEK2 bi bil z veliko verjetnostjo izgubaška jama brez dna.

Sam dobro veš, da takšni projekti brez državne podpore nimajo šans.
Torej, to kar si napisal v zadnjem stavku, pač pomeni, da meniš, da je SLO totalno skorumpirana greznica, ki ni sposobna izpeljati ničesar produktivnega in si zasluži samo elekrični mrk ali pa popolno odvisnost od uvoza.
(Dajmo ob tem pobit še kmetijstvo, dve muhi, ker itak ni dobičkonosno in potem gremo vsi v sivo ekonomijo :)

[odvisnik]
Problem pri nek2 je znesek investicije, po moje je nek max 3 miljarde, drugih 7 bi morali dobit drugje, hrvaška, bosna, madžarska.
Ko sem včeraj gledal po alibabi so solarni paneli že 100eur kwh.
Če imaš npr 20kw panelov in 10kw hranilnik, bi te to nekje brez marž prislo 6k.
Če pol letne pridelave prodaš po 5centov kwh, pol pa porabiš zase, imaš v petih letih povrnitev investicije pri trenutnih cenah.

Od oktobra do aprila pa kuriš premog.

www.enfsolar.com/pv/...gLHvvD_BwE

[GV-1113]
Zberite privat denar in gasa! Pa dosti sreče.

V interesu davkoplačevalskega denarja pa je, da se ne zgodi nič. Ker JEK2 bi bil z veliko verjetnostjo izgubaška jama brez dna.

Ammm. OKEJ. Ampak pred tem zahtevam, da mi lastniki subvencioniranih PV panelov in hranilnikov, ter prodajalci el. energije z ZAGOTOVLJENO odkupno ceno...

... vrnejo moj denar nazaj.

3,8 milijarde v 15 letih. Poglej Borzen na Erarju.

Najprej denar nazaj, potem naj se tudi PV segment elektro proizvodnje obnaša tržno. Prodajaš, ko proizvajaš, in po takih tržnih cenah, kot takrat veljajo. In nič več subvencij za investicije.

Enako velja za E-vozila. Naj tržno konkurirajo ostalim. V kvaliteti in ceni.

[GV-1113]
Zberite privat denar in gasa! Pa dosti sreče.

ja, tako kot pri elektricnih panelih in avtih!

aja.

20kw naj bi pridelala 20.oookwh letno.
Če je to 70 30, poleti/pozimi, je 6000 kwh zame še vedno dovolj.
Toplotna porabi največ 600kwh mesečno.
Če ne,pa daš še kakih 5kw panelov zraven. Strošek ranga 500eur.

Bom še mal raziskal, a zaenkrat je še zanimivo. Problem je le da tega ne bi dajal v bajto oz na bajto :).

Pri Hišni elektrarni si omejen na 11kW.

Pa nehaj s to Alibabo. Povprečna cena hišne PV elektrarne je okoli 1000€/kW. Skratka 11 jurjev. Hranilnik še enkrat toliko.

www.varcevanje-energ...elektrarne

Če GEN-I odkupuje po 6,5c/kWh pomeni, da mu moraš prodati 169.231 kWh energije. na leto pa v najboljšem primeru Tvoja sončna elektrarna naredi 12.000 kWh Letno. Se pravi 14 let! Če seveda VSO proizvedeno energijo prodaš.

Problem je ker boš višek poleti prodajal po 6,5c, manjko pa pozimi odkupoval po 12c/kWh.

Z upoštevanimi subvencijami, je najnižja povračilna doba 8 let.

solarni-svet.si/kate...anilnikom/


Cene resda s subvencijo in verjetno ne delajo brez marže :).
Drugače pa alibaba je cena na borzi in če gre to v priblizku čez pri koruzi in železu ne vem zakaj ne bi šlo pri fv.
Nekaj sem bral, da so kitajci ob letosnjem poletju večino dosatnega stroma dobili iz fv, v Jar pa prvic niso imeli, zahvaljujoč fv redukcij.