Tole pišem malo s težkim srcem, saj se je uprava Istrabenza zadnje mesece zelo trudila. A na žalost je do tega prišlo vsaj kakšno leto prepozno ...

Po kar 30 M€ čiste izgube v zadnjem četrtletju 2011 izkazuje družba Istrabenz na dan 31.12.2011 ob
223 M€ finančnih obveznosti le še pičlih 1.57 M€ kapitala (30.06.2011 še 21 M€, 30.09.2011 pa 14 M€). Skladno z načrtom finančnega prestrukturiranja se jim finančne obveznosti letos obrestujejo po 3.5% OM, kar pomeni skoraj 8 M€ samo za obresti v tem letu. Oziroma ustrezno manj, če bodo letos še kaj prodali, vsekakor pa bistveno več kot 1.57 M€.

Pri tem, da ta izračunana višina kapitala temelji na vrednotenju recimo hčerinskega Istrabenz Turizma, ki je tudi sam de facto insolventen, po kar 83 M€ (že brez Turizma Kras a.k.a. Postojnske jame). Tudi uspešni prodaji IG ES in Instalacije sta že všteti.

Skratka, če ne bo kakega čudeža (beri: če ne bo Berločnik ekstremno radodaren z denarjem delničarjev Petrola), je game over. Če uradno morda še ne bo letos, bo pa verjetno prihodnje leto, ko bodo pripravljali letno poročilo za 2012.

Na to bilanco sem čakal tudi pri lestvici verjetnosti stečaja finančnih holdingov, ki je na osvežitev čakala skoraj tri mesece (in v tem času kljubovala vsem pozivom, naj pohitim). Enkrat do večera, zdaj moram po nujnih opravkih ...

[TadejK]
Po kar 30 M€ čiste izgube v zadnjem četrtletju 2011 izkazuje družba Istrabenz na dan 31.12.2011 ob
223 M€ finančnih obveznosti le še pičlih 1.57 M€ kapitala (30.06.2011 še 21 M€, 30.09.2011 pa 14 M€).

Tole moram popraviti: uradni izid iz poslovanja v zadnjem četrtletju je bil samo minus 586 k€, prodajo Instalacije pa so knjižili kot dobiček, ker so računali prodajna minus nabavna. Ostalih zaključkov pa to ne spremeni, kapital je še vedno samo 1.57 M€.

[TadejK]
Po kar 30 M€ čiste izgube v zadnjem četrtletju 2011 izkazuje družba Istrabenz na dan 31.12.2011 ob
223 M€ finančnih obveznosti le še pičlih 1.57 M€ kapitala (30.06.2011 še 21 M€, 30.09.2011 pa 14 M€).

Če jaz to prav berem prikazujejo 30M EUR plusa v zadnjem četrtletju (586k minusa iz poslovanja, 51.357 finančnih prihodkov, 20.470 finančnih odhodkov).

[rookh]
Če jaz to prav berem prikazujejo 30M EUR plusa v zadnjem četrtletju (586k minusa iz poslovanja, 51.357 finančnih prihodkov, 20.470 finančnih odhodkov).

Ja, saj sem en post višje popravil in se opravičujem za nenamerno dezinformacijo.

Delež v Instalaciji so v bilanci že od konca 2009 vrednotili po 57 M€ (glej npr. revidirano LP 2010, str. 151), zato prodaja tega deleža (ki je bila izvedena po taistih 57 M€) na kapital ni imela omembe vrednega vpliva. Nasprotno pa so poslovni izid 4. četrtletja 2011 izračunali tako, da so od prodajne vrednosti odšteli nabavno vrednost (10 M€), torej tako, kot da je bila vse do konca 3. četrtletja 2011 vrednost deleža v Instalaciji le 10 M€. Tako so izkazali 47 M€ dobička iz te prodaje. Minus 19 M€ slabitev ostalih finančnih sredstev, pa plus nekaj malega dobička pri prodaji IG ES, in na tak način so pod črto izkazali 30 M€ dobička.

Je pa to, da neko naložbo v bilanci že več let vrednotiš po 57 M€, nakar ob prodaji po 57 M€ izračunaš, da si s tem poslom ustvaril 47 M€ *četrtletnega* dobička, meni osebno malo nenavadno (in me je zavedlo, čeprav je računovodsko pač dopustno). Kot rečeno, samega kapitala družbe ta "dobiček" ni nič izboljšal, saj so tam to prevrednotenje upoštevali že konec leta 2009. Nasprotno pa so ga slabitve in izplačane obresti, ki se dejansko nanašajo na dogodke/učinke v zadnjem četrtletju, močno sklestile.

Ja ob prevrednotenju (lani) so verjetno ustvarili velik PIP, ki je vplival na kapital. Ob prodaji (letos) pa se pozna na IPI-ju.

[rookh]
Ja ob prevrednotenju (lani) so verjetno ustvarili velik PIP, ki je vplival na kapital. Ob prodaji (letos) pa se pozna na IPI-ju.

Tako, ja, le da vpliv na kapital ni bil lani, ampak že pred-pred-lani (na 31.12.2009).

[TadejK]
> [rookh]
> Če jaz to prav berem prikazujejo 30M EUR plusa v zadnjem četrtletju (586k minusa iz poslovanja, 51.357 finančnih prihodkov, 20.470 finančnih odhodkov).

Ja, saj sem en post višje popravil in se opravičujem za nenamerno dezinformacijo.

Delež v Instalaciji so v bilanci že od konca 2009 vrednotili po 57 M€ (glej npr. revidirano LP 2010, str. 151), zato prodaja tega deleža (ki je bila izvedena po taistih 57 M€) na kapital ni imela omembe vrednega vpliva. Nasprotno pa so poslovni izid 4. četrtletja 2011 izračunali tako, da so od prodajne vrednosti odšteli nabavno vrednost (10 M€), torej tako, kot da je bila vse do konca 3. četrtletja 2011 vrednost deleža v Instalaciji le 10 M€. Tako so izkazali 47 M€ dobička iz te prodaje. Minus 19 M€ slabitev ostalih finančnih sredstev, pa plus nekaj malega dobička pri prodaji IG ES, in na tak način so pod črto izkazali 30 M€ dobička.

Je pa to, da neko naložbo v bilanci že več let vrednotiš po 57 M€, nakar ob prodaji po 57 M€ izračunaš, da si s tem poslom ustvaril 47 M€ *četrtletnega* dobička, meni osebno malo nenavadno (in me je zavedlo, čeprav je računovodsko pač dopustno). Kot rečeno, samega kapitala družbe ta "dobiček" ni nič izboljšal, saj so tam to prevrednotenje upoštevali že konec leta 2009. Nasprotno pa so ga slabitve in izplačane obresti, ki se dejansko nanašajo na dogodke/učinke v zadnjem četrtletju, močno sklestile.

Na skupščini bodo dobiček zadrćali. Toda to še zmerja pomeni tenak kapital, osebno pričakujem da bo Petrol ITBG okrepil s kakšnim motelom ali počivališčem, da bo "turizem konsolidiran in lahko daje učinke".

[janeztomazic]
Na skupščini bodo dobiček zadrćali. Toda to še zmerja pomeni tenak kapital, osebno pričakujem da bo Petrol ITBG okrepil s kakšnim motelom ali počivališčem, da bo "turizem konsolidiran in lahko daje učinke".

Tudi okrepljen z motelom ali počivališčem bo Istrabenz Turizem težko vreden 83 M€. Prvič, zdaj so že trikrat neuspešno prodajali Kempinskega in GH Opatija, počasi bi bilo to treba upoštevati tudi pri vrednotenjih. Drugič, tako leto 2009 kot 2010 je Istrabenz Turizem končal z grdo izgubo, saj so obresti pobrale 2-3-krat več, kot pa so ustvarili iz poslovanja in dvomim, da je bilo v letu 2011 dobička iz poslovanja trikrat toliko kot leto poprej (pa še to bi zadoščalo ravno za pozitivno ničlo). Poleg tega pa bi dokapitalizacija Istrabenz Turizma s strani Petrola pomenila, da bi novoizdane delnice HRPG dobil Petrol, kar v konsolidirani bilanci Istrabenza ne pomeni kaj dosti, razen če bi jih Petrol tako močno preplačal, da bi znatno povišal KV tudi preostalih delnic ...

Tako da kot rečeno, po mojem se čas izteka. Lahko prodajo še svoj polovični delež v družbi Istrabenz Plini, če bo kupec spet Petrol in spet po Istrabenzovem veljavnem vrednotenju, kot so to naredili z IGES in Instalacijo, bodo iztržili 42 M€. Nakar jim od unovčljivega ostane še za ca 13 M€ delnic PETG in za dober milijon obveznic Factor banke. Če prodajo še to, recimo da z nekaj sreče naberejo 60 M€ in s tem finančne obveznosti znižajo na ca. 170 M€.

Nakar jim od omembe vrednega ostane le še Istrabenz Turizem, 50% delež v družbi Adriafin, 50% delež v družbi IP Obala, 15% delež v Aerodromu Portorož, 6% delež v Marini Koper in nekaj delnic naših elektro družb.

Če bi za našteto iztržili 170 M€ (oziroma še nekaj milijonov več, da spet pokrijejo še obresti), bi na koncu ostala družba z uspešno zaključeno prisilno poravnavo, a z nič sredstev in nič kapitala. Kar ni bog ve kaj (zato tudi tak naslov te téme), ampak osebno menim, da jim niti to ne bo uspelo :(

Tle se sicer lahko vprašamo, zakaj Petrol rešuje IB tako, da preplačuje posamezne odvisne družbe, zakaj ni preprosto poizkusil s prevzemom po simbolični ceni zdaj ali prisiliti upravo k dokapitalizaciji in nato squeeze out ostalih ali pa enostavno k bankrotu.
Predvidevam, da bi bankrot IB v celoti pokopal tudi vse družbe okoli Bavčarja (morda tudi njega?) in verjetno tudi Factor banko (tisto, ki na račun navzgor prevrednotenega hektarja in pol barjanskega travnika v vrhniki iz 3 na 9 mio izkazuje 1,4 mio dobička)?

[TadejK]
> [janeztomazic]
> Na skupščini bodo dobiček zadrćali. Toda to še zmerja pomeni tenak kapital, osebno pričakujem da bo Petrol ITBG okrepil s kakšnim motelom ali počivališčem, da bo "turizem konsolidiran in lahko daje učinke".

Tudi okrepljen z motelom ali počivališčem bo Istrabenz Turizem težko vreden 83 M€. Prvič, zdaj so že trikrat neuspešno prodajali Kempinskega in GH Opatija, počasi bi bilo to treba upoštevati tudi pri vrednotenjih. Drugič, tako leto 2009 kot 2010 je Istrabenz Turizem končal z grdo izgubo, saj so obresti pobrale 2-3-krat več, kot pa so ustvarili iz poslovanja in dvomim, da je bilo v letu 2011 dobička iz poslovanja trikrat toliko kot leto poprej (pa še to bi zadoščalo ravno za pozitivno ničlo). Poleg tega pa bi dokapitalizacija Istrabenz Turizma s strani Petrola pomenila, da bi novoizdane delnice HRPG dobil Petrol, kar v konsolidirani bilanci Istrabenza ne pomeni kaj dosti, razen če bi jih Petrol tako močno preplačal, da bi znatno povišal KV tudi preostalih delnic ...

Tako da kot rečeno, po mojem se čas izteka. Lahko prodajo še svoj polovični delež v družbi Istrabenz Plini, če bo kupec spet Petrol in spet po Istrabenzovem veljavnem vrednotenju, kot so to naredili z IGES in Instalacijo, bodo iztržili 42 M€. Nakar jim od unovčljivega ostane še za ca 13 M€ delnic PETG in za dober milijon obveznic Factor banke. Če prodajo še to, recimo da z nekaj sreče naberejo 60 M€ in s tem finančne obveznosti znižajo na ca. 170 M€.

Nakar jim od omembe vrednega ostane le še Istrabenz Turizem, 50% delež v družbi Adriafin, 50% delež v družbi IP Obala, 15% delež v Aerodromu Portorož, 6% delež v Marini Koper in nekaj delnic naših elektro družb.

Če bi za našteto iztržili 170 M€ (oziroma še nekaj milijonov več, da spet pokrijejo še obresti), bi na koncu ostala družba z uspešno zaključeno prisilno poravnavo, a z nič sredstev in nič kapitala. Kar ni bog ve kaj (zato tudi tak naslov te téme), ampak osebno menim, da jim niti to ne bo uspelo :(

Težko argumentirano ugovarjati, razen da imajo Italijani za pline predkupno pravico in se najbrž ne morejo dogovorit o ceni. Partner najbrž ponuja manj od 42 mio EUR. Zlobneži bi rekli, da čakajo na poceni nakup iz stečjane mase.

[slep]
Tle se sicer lahko vprašamo, zakaj Petrol rešuje IB tako, da preplačuje posamezne odvisne družbe, zakaj ni preprosto poizkusil s prevzemom po simbolični ceni zdaj ali prisiliti upravo k dokapitalizaciji in nato squeeze out ostalih ali pa enostavno k bankrotu.

Zakaj to počnejo, ne vem; oni trdijo, da to ni preplačevanje oziroma da če bi želeli te družbe kupiti v stečaju, bi jih morda na koncu lahko malo ceneje, a bi se prodaja lahko vlekla leta in leta, in vprašanje, kako bi te družbe poslovale v vmesnem obdobju "brezvladja". Rešujejo pa s tem tudi bilance bank, ki vsaj od te insolventne družbe dobivajo poplačila po načrtih oziroma celo še malo prej.

Predvidevam, da bi bankrot IB v celoti pokopal tudi vse družbe okoli Bavčarja (morda tudi njega?) in verjetno tudi Factor banko (tisto, ki na račun navzgor prevrednotenega hektarja in pol barjanskega travnika v vrhniki iz 3 na 9 mio izkazuje 1,4 mio dobička)?

Factor banka je že izkazala čisti dobiček tudi pod črto za leto 2011, tako da očitno pač znajo ... razen če bo revizor rekel, da tako pa ne gre.

[TadejK]
> [slep]
> Tle se sicer lahko vprašamo, zakaj Petrol rešuje IB tako, da preplačuje posamezne odvisne družbe, zakaj ni preprosto poizkusil s prevzemom po simbolični ceni zdaj ali prisiliti upravo k dokapitalizaciji in nato squeeze out ostalih ali pa enostavno k bankrotu.

Zakaj to počnejo, ne vem; oni trdijo, da to ni preplačevanje oziroma da če bi želeli te družbe kupiti v stečaju, bi jih morda na koncu lahko malo ceneje, a bi se prodaja lahko vlekla leta in leta, in vprašanje, kako bi te družbe poslovale v vmesnem obdobju "brezvladja". Rešujejo pa s tem tudi bilance bank, ki vsaj od te insolventne družbe dobivajo poplačila po načrtih oziroma celo še malo prej.

> Predvidevam, da bi bankrot IB v celoti pokopal tudi vse družbe okoli Bavčarja (morda tudi njega?) in verjetno tudi Factor banko (tisto, ki na račun navzgor prevrednotenega hektarja in pol barjanskega travnika v vrhniki iz 3 na 9 mio izkazuje 1,4 mio dobička)?

Factor banka je že izkazala čisti dobiček tudi pod črto za leto 2011, tako da očitno pač znajo ... razen če bo revizor rekel, da tako pa ne gre.

Ko sem bil prvič poslovno v tujini in sem povedal kakšen je plan (kaj pravijo oni)
so me pri Siemensu vprašali: Kakšno je vaše osebno mnenje?
Moje osebno mnenje glede IB je podobno slep-u.
Torej kakšno je tvoje osebno mnenje, ne kaj pravijo oni.
Kakšne so bile do sedaj slabitve (kakšna nemogoča beseda)
Koliko mio euro bo do konca v celoti izpuhtelo?
Kam je šel denar za Soko ca 40 mio euro in Simt(v stečaju) ca 20mio euro?

[TadejK]
Tudi okrepljen z motelom ali počivališčem bo Istrabenz Turizem težko vreden 83 M€. Prvič, zdaj so že trikrat neuspešno prodajali Kempinskega in GH Opatija, počasi bi bilo to treba upoštevati tudi pri vrednotenjih. Drugič, tako leto 2009 kot 2010 je Istrabenz Turizem končal z grdo izgubo, saj so obresti pobrale 2-3-krat več, kot pa so ustvarili iz poslovanja in dvomim, da je bilo v letu 2011 dobička iz poslovanja trikrat toliko kot leto poprej (pa še to bi zadoščalo ravno za pozitivno ničlo).

Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v 1. četrtletju 2012: minus 1.34 M€

Čisti poslovni izid Istrabenz Turizma d.d. v letu 2011: minus 7.01 M€.

Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme ...

[TadejK]
> [TadejK]
> Tudi okrepljen z motelom ali počivališčem bo Istrabenz Turizem težko vreden 83 M€. Prvič, zdaj so že trikrat neuspešno prodajali Kempinskega in GH Opatija, počasi bi bilo to treba upoštevati tudi pri vrednotenjih. Drugič, tako leto 2009 kot 2010 je Istrabenz Turizem končal z grdo izgubo, saj so obresti pobrale 2-3-krat več, kot pa so ustvarili iz poslovanja in dvomim, da je bilo v letu 2011 dobička iz poslovanja trikrat toliko kot leto poprej (pa še to bi zadoščalo ravno za pozitivno ničlo).

Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v 1. četrtletju 2012: minus 1.34 M€

Čisti poslovni izid Istrabenz Turizma d.d. v letu 2011: minus 7.01 M€.

Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme ...

Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v 2. četrtletju 2012: minus 1.01 M€. S tem je kapital družbe padel z 1.27 M€ na 23581 € (z besedo: triindvajsettisočpetstoenainosemdeset evrov). Še to seveda le, če verjamemo vrednotenju premoženja, ki ga uporabljajo). Vse v AJPES eObjave, ID 1160601.

Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme ...

[rava]
a ni glih velestrokovni apolitični nadzornik korsika zadnjič pisaril o uspešni prisilki in sanaciji?
ne najdem tistega dela :(

Korsika opravlja nehvaležen poklic rehabilitacije svojega velikega vzornik in mentorja Bavčarja... tako da v luči tega tudi beri njegove pisarije

ali pa sebe - da ga ne bi slučajno kdo vprašal, kaj je počel kot nadzornik.

Saj, ko rehabilitira Bavčarja rehabilitira tudi sebe. Mogoče mu politično celo rata. Ekonomsko mu pač ne more, ker Istrabenzovo truplo tudi v ZF ne more več oživeti. Čaka jih le še reality check vrednotenja njihovih turističnih zmogljivosti.

[TadejK]
> [TadejK]
> > [TadejK]
> > Tudi okrepljen z motelom ali počivališčem bo Istrabenz Turizem težko vreden 83 M€. Prvič, zdaj so že trikrat neuspešno prodajali Kempinskega in GH Opatija, počasi bi bilo to treba upoštevati tudi pri vrednotenjih. Drugič, tako leto 2009 kot 2010 je Istrabenz Turizem končal z grdo izgubo, saj so obresti pobrale 2-3-krat več, kot pa so ustvarili iz poslovanja in dvomim, da je bilo v letu 2011 dobička iz poslovanja trikrat toliko kot leto poprej (pa še to bi zadoščalo ravno za pozitivno ničlo).
>
> Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v 1. četrtletju 2012: minus 1.34 M€
>
> Čisti poslovni izid Istrabenz Turizma d.d. v letu 2011: minus 7.01 M€.
>
> Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme ...

Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v 2. četrtletju 2012: minus 1.01 M€. S tem je kapital družbe padel z 1.27 M€ na 23581 € (z besedo: triindvajsettisočpetstoenainosemdeset evrov). Še to seveda le, če verjamemo vrednotenju premoženja, ki ga uporabljajo). Vse v AJPES eObjave, ID 1160601.

Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme ...

Očitno je zdaj obupal tudi g. Berločnik: seonet.ljse.si/Defau...c_id=49803

Živjo Tadej..

Ne spomnim se več, gledat se mi pa, priznam, ne ljubi... Po koliko je Kryžanowski kupoval ITBG? Da vidim, za koliko je bilo oškodovano premoženje delničarjev PETG....

[Endimion]
Živjo Tadej..

Ne spomnim se več, gledat se mi pa, priznam, ne ljubi... Po koliko je Kryžanowski kupoval ITBG? Da vidim, za koliko je bilo oškodovano premoženje delničarjev PETG....

Po 110 € za delnico: seonet.ljse.si/defau...c_id=28833

huh.... me je kar na stran prijelo...

No ja, popuš za delničarje PETG...

Prej sem napisal "oškodovanje" pa mislim, da ne gre za krajo, ampak kilavo poslovno odločitev, ki bi jo bili morali delničarji kaznovati na prvi skupščini...

Če se prav spomnim, jih je ta ekspedicija stala cca. 180 milijonov evrov?

[TadejK]
> [TadejK]
> > [TadejK]
> > Tudi okrepljen z motelom ali počivališčem bo Istrabenz Turizem težko vreden 83 M€. Prvič, zdaj so že trikrat neuspešno prodajali Kempinskega in GH Opatija, počasi bi bilo to treba upoštevati tudi pri vrednotenjih. Drugič, tako leto 2009 kot 2010 je Istrabenz Turizem končal z grdo izgubo, saj so obresti pobrale 2-3-krat več, kot pa so ustvarili iz poslovanja in dvomim, da je bilo v letu 2011 dobička iz poslovanja trikrat toliko kot leto poprej (pa še to bi zadoščalo ravno za pozitivno ničlo).
>
> Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v 1. četrtletju 2012: minus 1.34 M€
>
> Čisti poslovni izid Istrabenz Turizma d.d. v letu 2011: minus 7.01 M€.
>
> Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme ...

Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v 2. četrtletju 2012: minus 1.01 M€. S tem je kapital družbe padel z 1.27 M€ na 23581 € (z besedo: triindvajsettisočpetstoenainosemdeset evrov). Še to seveda le, če verjamemo vrednotenju premoženja, ki ga uporabljajo). Vse v AJPES eObjave, ID 1160601.

Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme ...

Čisti poslovni izid Istrabenza d.d. v letu 2012: minus 69.44 M€ (kapital minus 73.17 M€)

Čisti poslovni izid Istrabenz Turizma d.d. v letu 2012: minus 32.76 M€

Čisti poslovni izid Istrabenz Hotelov Portorož d.o.o v letu 2012: minus 23.86 M€

Tako da ostajam pri mnenju/napovedi iz naslova te téme - kljub vsem evforičnim pričakovanjem in najavam, češ da bo moratorij vse rešil. Ničesar več ne more rešiti, zgolj traja pač dolgo, oziroma traaaaaaajaaa doooooolgooo, nenavadno dolgo celo za slovenski gradualizem, ker številke so jasne že več kot štiri leta, pa še precej na slabše so šle v vmesnem času. Zna seveda biti, da bo, preden bo konec, kdo s primorskega konca vmes iskal in kakopak našel še kakšno "zdravo jedro", ampak tudi to tega konca ne more spremeniti ...