19 min
Tomaž Vesel se vrača v Salomon: po treh mesecih spet imenovan za prokurista
39 min
Globalni trendi v spletni trgovini: kako lahko Slovenija okrepi svoj položaj na svetovnem trgu?
39 min
Ali montažne hiše res trajajo samo 60 let?
1 ura
Thyssen Krupp z dobro milijardo neto izgube: oslabitve v jeklarskem delu
1 ura
Centralna banka: dragi Nemci, pripravite se spet na višjo inflacijo
1 ura
Slovenske banke do konca septembra: skoraj milijarda dobička pred davki
2 uri
Leto dni ugrabljena ladja v Rdečem morju in tisoč dni vojne v Ukrajini: kako se spreminja mednarodna trgovina 1
2 uri
Top službe – OLAF, Petrol, Sava Re, Samsung, Juicy Marbles, NLB, 2TDK ...
2 uri
Ministrstvo s slabimi štirimi milijoni za naložbe v učinkovito rabo dušikovih gnojil
4 ure
Nestle v dodatno nižanje stroškov in v odcepitev divizije za vodo
4 ure
TOP ČLANKI - Kaj danes berete
4 ure
FT: EU bo od kitajskih podjetij zahtevala prenose tehnologije
5 ur
V EU spet pozivi k večji pridelavi beljakovinskih rastlin
5 ur
V živo bom analiziral delnico. Me pridete poslušat? 2
5 ur
Bloomberg: Ameriško pravosodno ministrstvo vztraja, da mora Google prodati brskalnik Chrome
6 ur
Kako posluje Rastoderjev Air Adriatic, ki v floto dodaja nova letala
6 ur
Slovenske železnice ne želijo opustiti vlaka do Pulja 3
7 ur
(fotoreportaža) O dobrih praksah pametnih tovarn in izkušnjah z digitalizacijo na Dolenjskem
7 ur
Poslovna priložnost v centru Celja (Oglas)
7 ur
Mehičani pri AVK priglasili prevzem Don Dona

Izbrani forum: Nepremičnine

Izbrana tema: črni scenarij - maksimalni EURIBOR?

Strani: 1 2

bc123a sporočil: 48.253
[#113748] 12.08.07 12:10 · odgovor na: Vinci (#113503)
Odgovori   +    0

Vinci je napisal(a):
ECB se ne sklicuje izključno na HCPI, je pa cilj monetarne politike, da je HCPI stabilen. Če bi bilo tako enostavno, bi lahko bil vsak klošar monetarni analitik.

EDIT: Z monetarno politiko ni mogoče neposredni vplivati na cene nepremičnin. To, da ni zanesljivih meril ali model za merjenje inflacije sredstev je najbrž še najmanjši problem. Saj sem ti dal link do tistega dokumenta o oblikovanju monetarne politike ECB in lepo piše, na kaj ECB ima neposreden vpliv. Če bi vseeno neporedno poskušali vplivati na cene nepremičnin, bi najbrž sesuli kompleten kapitalski trg. Si predstavljaš, do kakšnih špekulacij bi prihajalo na kapitalskem trgu v primeru, da bi ECB ali pa katerakoli druga centralna banka poskušala neposredno vplivati na kapitalske transakcije.

EDIT 2: Še to te bom vprašal. S čim bi naj po tvojem mnenju nadzorovala cene nepremičnin? Kaj misliš, kakšna bi morala biti obrestna mera, da bi ljudje namesto v nepremičnine vlagali nekam drugam in kakšen vpliv bi to imeli na druge segmente kapitalskega trga?

Mislim,da centralna banka ne sme ignorirati kapitalskih balonov. Sploh ne tako ocitnega, kot je rast cen nepremicnin (glede delnic vedno obstaja debata ali je rast upravicena ali ne, koliko je to posledica konjukture, no ce pa rastejo cigli z nekajkratno stopnjo inflacije (3-10x) po nekaj let, pa to tezko ignoriras).

Po moje je debata podobna kot glede tega, ali ima emisija denarja in obrestne mere  vpliv na inflacijo. Sedaj temu recemo monetarizem, a kolikor vem, so to logiko v sestdesetih in sedemdesetih (v ZDA, slovenija je takrat bila itak del izgrajevanja socializma) lepo ignorirali, ker majhne spremembe emisije niso imele vpliva na inflacijo.

Potem je pa prisel Paul Volcker, rekel "seveda vpliva, samo fajn je treba stisnit'" in obrestne mere nabil na 20%. No, in je tista trdovratna inflacija, na katero kao obrestne mere niso mogle vplivati zelo hitro crknila. Ob tem je propadlo se ene 1000 bank (oz. savings & loan institucij).

Kaj bi naj storila ECB? Nabila obrestne mere dosti hitreje, kot jih je in balon raztrescila prej. Vprasujes se, kaj bi to pomenilo za kapitalski trg? Sesutje, seveda. Ampak to zato, ker je bil tudi kapitalski trg iracionalen zadnja leta.

Eden od bloggerjev se je ze nekaj casa spraseval (oz. vec njih) "what the bond market is smoking?". Iracionalnosti so bile siroko prepredene in nepremicninski balon je bil samo eden od *simptomov* tega, da so kapitalski trgi izgubili kompas in obcutek za rizik. Nepremicninski krediti so se napajali ravno iz teh iracionalnih trgov.

Tremu se rece moral hazard. Prepricanju, da te monetarna politika ne bo zgrabila za vrat, ker bi s tem razsula prevelik del trgov in si varen, tudi ce delas idiotsko rizicne stvari.

Poglej okrog po sloveniji; koliko misalokacije kapitala vidis tako cez palec? Jaz ogromno. Dva interspara v mestu z 20.000 prebivalci recimo ;)
premza sporočil: 4.276
[#113759] 12.08.07 14:01 · odgovor na: bc123a (#113748)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):


Eden od bloggerjev se je ze nekaj casa spraseval (oz. vec njih) "what the bond market is smoking?". Iracionalnosti so bile siroko prepredene in nepremicninski balon je bil samo eden od *simptomov* tega, da so kapitalski trgi izgubili kompas in obcutek za rizik. Nepremicninski krediti so se napajali ravno iz teh iracionalnih trgov.

Tremu se rece moral hazard. Prepricanju, da te monetarna politika ne bo zgrabila za vrat, ker bi s tem razsula prevelik del trgov in si varen, tudi ce delas idiotsko rizicne stvari.
 Pa je možno te iracionalnosti in razne balone napajati kar v nedogled?
bc123a sporočil: 48.253
[#113763] 12.08.07 15:45 · odgovor na: premza (#113759)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: bc123a 12.08.2007 15:50

premza je napisal(a):

Pa je možno te iracionalnosti in razne balone napajati kar v nedogled?

Greenspanu je kar dolgo uspevalo, zato so bili baloni vedno vecji in vedno vec ljudi zajemajo. Sesutje LTCM je zamajalo nekaj investicijskih bank, pok borznega balona leta 2000 ze sirse mnozice novopecenih spekulantov, no, z zadnjim nepremicninskim balonom pa je kockala prakticno cela ZDA, od investicijskih bankirjev do ilegalnih pobiralcev sadja, ki so dobivali kredite na lepe oci. Po svetu pa podobno.

Bernanke je, kar se tega tice, se rahlo nepopisan list, greenspan bi verjetno ze nekaj mesecev nazaj (takrat ko je govoril o recesiji) zacel nizati obrestne mere, da bi se denar iz nepremicninskega balona "mehko" preselil kam drugam...

Sploh je pa "sesutje kapitalskih trgov" en tak svoh izgovor. Sesuli se bodo zaradi misalokacije kapitala, ne zaradi tega, ker bi bile centralne banke krive da ne podpirajo orgije v neskoncnost.

Recimo, ce pogledas spanski nepremicninski balon:

https://forum.finance.si/?m=89160#89160


Hi from Spain, let me tell you that if you have a bubble we have a insane zeppelin.

A few key differences:

- 97% (yes 97%) of mortgages are at variable rates, most of them from the last few years were the interest rates have been historically low. Rates are soaring.

- Most mortgages are for 30 or 40 years, our parents had 10-15 years mortgages. A friend of mine has a 35 years mortgage and the other a 40 years one. One was paying 1.200€ two years ago now is paying 1.650€, this is hurting them (him and his wife) a lot.

- Renting is for poor, everybody wants to own. Less than 10% of population rents.

- We have a trade deficit worse than yours. In absolute value about one third but we're 40 million people.

- Our wages are much lower, $1.500 is a typical monthly salary for a 'worker'.

- Our economy depends on tourism, construction and internal consumption. We're doomed.

- We have no control on interest rates, we're from the EU.

- We have much less experience with credit, 35 years ago we had a dictatorship with franco and a closed economy.

- The illness infected the whole country not just parts of it.

- Check this out for 1.100.000€ (around 1.5$ million) and cry.

http://tinyurl.com/yw925y

This is a normal flat from a normal neighborhood in Barcelona were I live. Other cities are cheaper but Madrid is more expensive.

USA and Spain go on hand on:

- Most people is still convinced that prices can't go down.

- As in USA Refinancing is rampant.

- Our real state cheerleaders are as good as yours. Including all political spectrum and mass media.



je jasno, da bo pok balona s sabo odnesel kapitalski trg. A pa je za to treba pustiti balon da se naprej raste in mu dovajati gorivo?
Vinci sporočil: 5.933
[#113768] 12.08.07 16:44 · odgovor na: bc123a (#113763)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: Vinci 12.08.2007 16:52

bc123a je napisal(a):

Sploh je pa "sesutje kapitalskih trgov" en tak svoh izgovor. Sesuli se bodo zaradi misalokacije kapitala, ne zaradi tega, ker bi bile centralne banke krive da ne podpirajo orgije v neskoncnost.
Dadas se je tudi sesul zaradi misalokacije kapitala, ne pa zaradi tega, ker regulator ni podpiral orgije v neskončnost? Ja, saj vem. Zdaj boš rekel, da to ni isto. Nikoli ni isto. Če bi ECB, FED ali katerakoli centralna banka posegala na finančne trge tako, kot ti predlagaš, bi imeli vsak dan nekaj Dadasov, ki bi bili bistveno večje magnitude od te nepremičninske krize. Denar se preliva hitreje od črnila na listu papirja.

EDIT: Ja, strinjam se, prej bi morali zajeziti to krizo. Ampak kaj ma zdaj to veze?! Je že prepozno. Da bi zdaj brezglavo dvigovali obrestno mero ali pa jo spuščali, bi bilo neumno. Saj niso nepremičnine edini, niti ne pomemben segment finančnih trgov. Vse kar bodo naredili je, da bodo ublažili ta padec z zagotavljanjem kratkoročne likvidnosti bankam. In po moje je edino prav, da se ne vmešavajo v preostale finančne in kapitalske tokove. To je kratkoročni problem in nima smisla ogrožati dolgoročne stabilnosti zaradi tega.
bc123a sporočil: 48.253
[#113772] 12.08.07 17:09 · odgovor na: Vinci (#113768)
Odgovori   +    0

Vinci je napisal(a):

Dadas se je tudi sesul zaradi misalokacije kapitala, ne pa zaradi tega, ker regulator ni podpiral orgije v neskončnost? Ja, saj vem. Zdaj boš rekel, da to ni isto. Nikoli ni isto. Če bi ECB, FED ali katerakoli centralna banka posegala na finančne trge tako, kot ti predlagaš, bi imeli vsak dan nekaj Dadasov, ki bi bili bistveno večje magnitude od te nepremičninske krize.
Ne bi, ker bi hitro izginil moral hazard.

Nepremicninska kriza pa se je kuhala nekaj let. Bloggerji so jo videli ze leta nazaj, ziher so jo videli tudi analitiki centralnih bank. Da se jo pusti pri miru ("ne talasaj") je na zalost bolj politicna kot strokovna odlocitev.

Dadas je bil piramidna shema, ki mu je atvp podstavila nogo. Padel bi tako ali drugace, s tem da je na nacin, kot je to storila ATVP naredila zadevo na najbolj krvav nacin in tako da so cene premozenja maksimalno padle. In slednje je bilo problem, ne to da je Dadas padel.

In, vem da se s tem ne strinjas, a bom zapisal se enkrat:

1. nepremicninska kriza ni kratkorocni pojav (nikoli niso, poglej zgodovino!)
2. in nepremicninska kriza in sploh ni "pojav" sam zase, ampak le simptom sirse orgije
Vinci sporočil: 5.933
[#113773] 12.08.07 17:14 · odgovor na: bc123a (#113772)
Odgovori   +    0
Vpliv nepremičninske krize na finančne trge je kratkoročen! To, da cene nepremičnin padajo 10 ali 20 let, nima nobene veze s tem pojavom, ki smo mu trenutno priča. Do krize pridemo samo prvi moment, ko se kapital umakne iz nepremičnin in pride do likvidnostnega šoka. Vse ostalo je brezveze...
bc123a sporočil: 48.253
[#113775] 12.08.07 17:33 · odgovor na: Vinci (#113773)
Odgovori   +    0

Vinci je napisal(a):
Vpliv nepremičninske krize na finančne trge je kratkoročen! To, da cene nepremičnin padajo 10 ali 20 let, nima nobene veze s tem pojavom, ki smo mu trenutno priča. Do krize pridemo samo prvi moment, ko se kapital umakne iz nepremičnin in pride do likvidnostnega šoka. Vse ostalo je brezveze...

Ok, po tvoje, kako bo sla zgodba naprej?

Napovedi so nehvalezne, a moja je taksna:

1. Umikanje kapitala bo povzrocilo visanje obrestnih mer.
2. Oziroma, po tem preplahu bo prisel kapital spet na trg (ce bo, bo to ze itak uspeh ECB in FEDa), a z realnimi obrestnimi merami + se vedno premijo na preplah
3. To bo imelo posledico za vse OSTALE nepremicninske trge (spanija, slovenija, anglija, kitajska...)
4. Kot domine bodo popadali se ostali nepremicninski trgi, in vsake toliko povzrocili nov preplah in zahtevali novo posredovanje centralnih bank.
5. Medtem se bo v ZDA se najmanj dve leti nadaljevala nepremicninska mizerija, ko bo jasno, da bo vedno manj kreditov v celoti odplacanih, kar bo pomenilo da bodo se naprej crkovali lenderji, tudi kaksna investicijska banka bo sla rakom zvizgat, kar bo nagnalo strah v kosti investitorjem

katastroficen scenarij:

1. glej zgoraj
2. kapital ne pride nazaj
3. FED in ECB morata pumpati se naprej denar v sistem, da se sploh drzi na nitki, dolar in euro zacneta padati
4. Pride do izsiljene revaluacije juana, kitajska postane nekonkurencna, miljoni ljudi na cesti tik pred OI
5. Nafta se (dolarsko gledano) podrazi in se poglobi recesijo v ZDA, ki preide v depresijo
6. Po pregovoru "ko ZDA kihnejo, dobbi ostali del sveta pljucnico" si laho ostali del narises sam.
Vinci sporočil: 5.933
[#113784] 12.08.07 18:02 · odgovor na: bc123a (#113775)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: Vinci 12.08.2007 18:03
Jaz bom samo en scenarij naredil, ker sem prelen za dva. :o)

1. Hitro umikanje kapitala bo povzročilo likvidnosti šok, zaradi česar se bo na denarnem trgu kratkoročna obrestna mera pričela strmo zviševati.
3. ECB in FED bosta to prekinila s tem, da bosta na trg poslala neomejene količine denarja za zagotovitev likvidnosti (preko noči).
4. Vlagatelji v tvegane nepremičninske posle bodo utrpeli izgube, nekaj jih bo propadlo, ostali segmenti gospodarstva in finančnih trgov bodo pa ostali razmeroma nedotaknjeni.
5. Kapital se ne bo vrnil, temveč se bo začel umikati tudi iz ostalih prenapihnjenih trgov.
6. Vendar so se vlagatelji naučili, da bodo tokrat šli vem bolj po tiho, da ne zbudijo cele soseske. To bodo naredili tako, da bodo od zdaj naprej manj vlagali v nove investicije, obstoječe investicije pa en del sanirali, en del umaknili, en del pa pustili tako kot je.
7. V ZDA bo par milijonov ljudi bankrotiralo v naslednjih 6 mesecih, ostali bodo pa na plečih rekordnih dobičkov ameriških podjetij in ugodne gospodarske rasti v letih 2007 - 2009 nekako zmogli preživeti. Mogoče bo v hladilniku kakšen šnicl manj.
8. V naslednjih petih letih se bodo še tisti preostali borci vdali, ampak se bo dogajalo postopoma in brez večjih pretresov.
9. Na olimpijskih igrah Slovenija ne bo dobila nobene medalje.
jeanmark sporočil: 2.903
[#113785] 12.08.07 18:05 · odgovor na: bc123a (#113775)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

3. To bo imelo posledico za vse OSTALE nepremicninske trge (spanija, slovenija, anglija, kitajska...)
4. Kot domine bodo popadali se ostali nepremicninski trgi, in vsake toliko povzrocili nov preplah in zahtevali novo posredovanje centralnih bank.


Kaj za tebe pomeni "bodo popadali" ?

1. Cene nepremičnin dol 5, 10, 15, 20, 25% ??
2. Cene enake, kup nepremičninskih firm v stečaj?
3. Zrušenje 5% nepremičnin, ki jih je nato treba na novo pozidati
... ali kaj

Malce dodefiniraj avoje napovedi. Ker enim se kapitalski trg sesuje takrat ko izgubijo 5% drugim pa ko si rečejo, hm, več sem zaslužil s šort pozicijami kot long, se pravi je sesutje.
bc123a sporočil: 48.253
[#113797] 12.08.07 19:06 · odgovor na: jeanmark (#113785)
Odgovori   +    0

jeanmark je napisal(a):



Kaj za tebe pomeni "bodo popadali" ?

1. Cene nepremičnin dol 5, 10, 15, 20, 25% ??
2. Cene enake, kup nepremičninskih firm v stečaj?
3. Zrušenje 5% nepremičnin, ki jih je nato treba na novo pozidati
... ali kaj

Malce dodefiniraj avoje napovedi. Ker enim se kapitalski trg sesuje takrat ko izgubijo 5% drugim pa ko si rečejo, hm, več sem zaslužil s šort pozicijami kot long, se pravi je sesutje.

V nasprotju z tvojim pricakovanjem, moje drugo ime ni Nostradamus :)

Cene nepremicnin bodo padle tako dalec, da jih bo mozno spet financirati. Za nepremicnino kupci placajo toliko, kot da banka denarja (sploh po obdobju rasti, ko eno kurcevo stanovanje stane recimo 150-200 povprecnih neto plac).

Ce se bankirji zelo ustrasijo, bo nepremicninski trg najprej zamrznil. Obseg poslov bo mocno padel in vsi bodo cakali. Prodajalci na to da se trg spet "popravi", kupci na to, da cene padejo toliko, da bodo napraskali dovolj denarja za nakup.

Drek pri nepremicninskem trgu je to, da je razmeroma nelikviden in so "cene" ena taksna fatamorgana. Recimo, da so cene nepremicnin cez pol leta enake, obseg kreditov pa pade na 1/10, obrestne mere pa efektivno nekaj procentov visje.

Kam gredo cene? Nikamor od prve. Na cenah se ne bo poznalo, bo pa zelo tezko prodati karkoli. Koliko potem padejo cene? Kurc, tezko reces, ce nihce nic ne more prodati, vsi so pa trmasti da bi znizali ceno.

Ne vem kako dolgo lahko v sloveniji traja taksno "premirje", v ZDA je trajalo okrog enega leta. Slovenija cesa taksnega se ni dozivela.

Meni se recimo ne zdi nemogoce, da bi stanovanje, sedaj "vredno" 150.000 EUR cez nekaj let stalo 100.000 ali 75.000 EUR. Ce je leta 2000 recimo stalo toliko, place so sle gor nekaj malega... kje je podlaga za sedanjo tako visoko ceno? Samo v tem da ti je banka dala toliko kredita, nic drugega.
jeanmark sporočil: 2.903
[#113799] 12.08.07 19:26 · odgovor na: bc123a (#113797)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):


V nasprotju z tvojim pricakovanjem, moje drugo ime ni Nostradamus :)

Cene nepremicnin bodo padle tako dalec, da jih bo mozno spet financirati. Za nepremicnino kupci placajo toliko, kot da banka denarja (sploh po obdobju rasti, ko eno kurcevo stanovanje stane recimo 150-200 povprecnih neto plac).


Če napišeš "bodo popadali" ali je res nevmesno pričakovati da to malce boljopredeliš, se pravi kaj to tebi pomeni in ne KAJ SE BO ZGODILO.
bc123a sporočil: 48.253
[#113813] 12.08.07 20:43 · odgovor na: jeanmark (#113799)
Odgovori   +    0

jeanmark je napisal(a):

Če napišeš "bodo popadali" ali je res nevmesno pričakovati da to malce boljopredeliš, se pravi kaj to tebi pomeni in ne KAJ SE BO ZGODILO.

Oh, se opravicujem.

Padec cen.

Ampak glede na naravo nepremicninskega trga in se posebej dogajanja preteklih let je to dosti huda zadeva.

Negative equity. Spekulanti zbezijo... itd.
shevchenko sporočil: 21.898
[#113816] 12.08.07 21:09 · odgovor na: bc123a (#113813)
Odgovori   +    0
Ob trenutni REALNI inflaciji in rahlem pojemku rasti cen nepremičnin, so le-te realno že začele padati. Seveda to splošno še ni sprejeto, psihološki vpliv 15-letne rasti slovenskega nepremičninskega in borznega trga (+ balkan) je pač pustil svoj pečat. Ni čudno, da je pri nas takorekoč vsak vlagatelj strokovnjak za delnice in nepremičnine. Dejansko je vsak, ki je zaslužil denar, strokovnjak. Do nadaljnjega. Jebat ga.

Kaj se bo zgodilo, ko se slovenska nepremičninska realnost prodrla tudi med ljudi, pa je seveda zelo težko reči. Se mi pa zdi dokaj smešno, da nekateri iščete natačne odgoovore na tako nepredljiva vprašanja. Resen človek pač ne more dati nekega natančnega odgovora na vprašanje o prihodnosti. Kdor ga lahko da, je navaden šarlatan.

Sam bom seveda ostal zaprisežen medved, me pa ne čudi, da je toliko bikov, ko pa gledamo pri nas in okoli nas same pravljice in potemkinove vasi. Treba se je predvsem vprašati, kaj so realni ekonomski temelji pravljic in potemkinovih vasi.

Finance seveda o tem ne pišejo, pišejo o tem, kako se po novem splača zadoložiti. Poleti 2007! Joj, prejoj.
shevchenko sporočil: 21.898
[#113817] 12.08.07 21:13 · odgovor na: Vinci (#113784)
Odgovori   +    0
soft landing par excellence =)

no, bomo videli =)
maharaja sporočil: 276
[#113823] 12.08.07 22:11 · odgovor na: bc123a (#113772)
Odgovori   +    0
Rad bi se obesil na "orgije" kot si jih lepo definiral. Celoten problem so si zakuhale ZDA same. Tukaj mislim na FED in trenutno aministracijo. Dogovorili so se, da se bodo sli vojno z Irakom in FED naj bi to financirala s "tiskanjem" denarja. Super. Spustijo obresti na 1% in orgije se zacno. Kmalu zacnejo narascati cene nepremicnin na podlagi poceni kreditov.Ameriska drzavna zakladnica prodaja obveznice za financiranje vojne v Iraku. Hkrati zacnejo ZDA ustvarjati gromozanski trgovinski deficit s Kitajsko in selitvijo proizvodnje na Kitajsko, kar se jim sedaj mascuje. Namrec, pred letom dni poci nepremicninski balon in denar se pocasi seli z nepremicninskega trga na Wall Street.
 
Posledica: rekordno stevilo prevzemov, rekordno stevilo vrednosti prevzemov, rekordne vrednosti indeksov,...Cena: Kitajske devizne rezerve pred mesecem dni dosezejo vrednost vec kot 1 TRILIJONA dolarjev. Vrednost devznih rezerv ZDA: 70 bilijonov, dolg: 9 TRILIJONOV  Poleg tega je bila Kitajska edina drzava, ki je bila v zadnjem letu pomembnejsa igralka pri odkupovanju ameriskih drzavnih obveznic. S tem je ZDA de facto prepustila Kitajski uravnavanje tecaja dolarja.  Zaradi tega tudi obsedenost ZDA s Kitajsko... drzijo jih namrec za vrat. CE misli FED spuscevati obrestne mere, kar Kitajski seveda glede na njihov kup dolarjev niti najmanj ne bo vsec, je zadosti, da penehajo kupovati njihove obveznice in obresti bodo sle v nebo - kaj to potegne za sabo vemo vsi.  

Prica smo zatonu imperija, ki je, kot mnogi (Rimski imperij, Britanski imperij,...) pred njim, v zgodovini cloveske civilizacije dobesedno "pognal po grlu" celotno premozenje in na koncu BANKROTIRAL. Vse kar je ostalo je en kup dolgov in en kup orozja. Zaenkrat si se zatiskajo oci pred tem ampak, ko pride cas upajmo, da ne bodo/bomo sli na smetisce zgodovine z BIG BANG-om.      
bc123a sporočil: 48.253
[#114238] 13.08.07 15:23 · odgovor na: maharaja (#113823)
Odgovori   +    0

maharaja je napisal(a):
Rad bi se obesil na "orgije" kot si jih lepo definiral. Celoten problem so si zakuhale ZDA same. Tukaj mislim na FED in trenutno aministracijo. Dogovorili so se, da se bodo sli vojno z Irakom in FED naj bi to financirala s "tiskanjem" denarja. Super. Spustijo obresti na 1% in orgije se zacno. Kmalu zacnejo narascati cene nepremicnin na podlagi poceni kreditov.Ameriska drzavna zakladnica prodaja obveznice za financiranje vojne v Iraku. Hkrati zacnejo ZDA ustvarjati gromozanski trgovinski deficit s Kitajsko in selitvijo proizvodnje na Kitajsko, kar se jim sedaj mascuje. Namrec, pred letom dni poci nepremicninski balon in denar se pocasi seli z nepremicninskega trga na Wall Street.

Posledica: rekordno stevilo prevzemov, rekordno stevilo vrednosti prevzemov, rekordne vrednosti indeksov,...Cena: Kitajske devizne rezerve pred mesecem dni dosezejo vrednost vec kot 1 TRILIJONA dolarjev. Vrednost devznih rezerv ZDA: 70 bilijonov, dolg: 9 TRILIJONOV Poleg tega je bila Kitajska edina drzava, ki je bila v zadnjem letu pomembnejsa igralka pri odkupovanju ameriskih drzavnih obveznic. S tem je ZDA de facto prepustila Kitajski uravnavanje tecaja dolarja. Zaradi tega tudi obsedenost ZDA s Kitajsko... drzijo jih namrec za vrat. CE misli FED spuscevati obrestne mere, kar Kitajski seveda glede na njihov kup dolarjev niti najmanj ne bo vsec, je zadosti, da penehajo kupovati njihove obveznice in obresti bodo sle v nebo - kaj to potegne za sabo vemo vsi.

Prica smo zatonu imperija, ki je, kot mnogi (Rimski imperij, Britanski imperij,...) pred njim, v zgodovini cloveske civilizacije dobesedno "pognal po grlu" celotno premozenje in na koncu BANKROTIRAL. Vse kar je ostalo je en kup dolgov in en kup orozja. Zaenkrat si se zatiskajo oci pred tem ampak, ko pride cas upajmo, da ne bodo/bomo sli na smetisce zgodovine z BIG BANG-om.

Ne prehitevat. Kitajci so americanom poceni prodali ogromne kolicine robe, v zameno pa dobili papircke, ki bodo postali se manj vredni, ce se zacnejo repenciti. Dolar je se vedno svetovna rezervna valuta.

Ustrezna karikatura sedaj bi bila do konca obupani kitajec z rocno bombo v roki in americanom kot talcem. Razneslo bo samo oba, ali pa nobenega.
anon-106499 sporočil: 3.507
[#114657] 14.08.07 14:51 · odgovor na: bc123a (#113491)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

Ce si stevec na lastnem avtu predelas tako, da ti kaze 30% manj, se ne pomeni da vozis pocasneje.

Pomeni samo, da bos zletel s ceste, in se bos debilno cudil, zakaj.

Kako so sle podobne zadeve v zgodovini:


"Stephen Roach, the chief economist at Morgan Stanley, worked at the Fed in the 1970s under the then chairman, Arthur Burns. When oil prices surged in 1973-74, Burns asked the Fed's economists to strip out energy from the consumer-price index (CPI) to get a less distorted measure. When food prices then rose sharply, they stripped those out too—followed by used cars, children's toys, jewellery, housing and so on, until around half the CPI basket was excluded because it was supposedly 'distorted' by exogenous forces."

"As a result, the Fed failed to spot the breadth of emerging  inflationary pressures throughout the economy.


http://bigpicture.typepad.com/comments/2005/09/t he_history_of_.html

Sklicevanje na CPI je bolano, ce ti denarni agregati rasejo nenormalno hitro in se masa denarja zliva v stvari, ki jih CPI ne zajema. Tako je Fed lepo spregledal ameriski nepremicninski balon, ki sedaj postaja vedno vecji (svetovni) problem.

CPI ne rase, ni problema. Medtem ti pa nepremicnine bezljajo.... da ne omenjamo tega, da je CPI iz cisto politicnih razlogov biased navzdol. Torej je sklicevanje na CPI kot da bi vozil po stevcu, za katerega ves, da kaze premalo, in
mu se vedno slepo verjames.
 To je nekaj v tem smislu :  http://www.finanznac...816339.asp< /a>  ? Proizvodne cene 0,1% gor, ampak samo če odbijemo stran energente in prehrano  :) Drugače smo takoj na 0,6 % :)

Strani: 1 2