Makrolokacija je super, mikro pa niti ne. Na enem koncu bloka (tam kjer je bil vrtec) je GSM oddajnik 10m stran, na drugem je Karlovška z izhodom iz tunela direktno v sredo stavbe.

Če bi pa takrat prodali za nekaj pod 300, bi se kleno slovensko zapufal do amena. Ampak zdaj mi je itak ena soba premalo pa še nekaj drugega je vmes prišlo - prošla baba s kolačima :)

kakšno zgodbo? takšno je pač realno stanje na slo. ceglarskem trgu. eni to vidimo, drugi imate glavo v pesku ;)

[entrepreneur]
A se ti še nisi naveličal drezat v osje gnezdo Abohte? S potencialnimi kupci nima smisla razpravljat o cenah stanovanj, ker je vpletenih preveč čustev... z njimi se lahko samo strinjaš, ali pa si ceglar ;)

Zanimiva definicija :

S potencialnimi kupci nima smisla razpravljat o cenah stanovanj

IMHO, si ceglar :)

P.S: Problem ceglarjev je natanko to, da ne razpravljajo (prilagajajo ponudbe) s potencialnimi kupci o cenah. Jebeš trg in povpraševanje, moja ponudba stoji in pika, tudi če ne prodam nič.
Rezultati so jasno vidni, seveda k ciglarjem prištevam tudi banke in državo.

[Dthor]
IMHO, si ceglar :)

Itak :)

[Dthor]
Problem ceglarjev je natanko to, da ne razpravljajo (prilagajajo ponudbe) s potencialnimi kupci o cenah.

Mislil sem predvsem na to, da je tukaj očitno veliko potencialnih kupcev stanovanj, ki ponavadi zelo čustveno reagirajo na vsako razpravo o cenah nepremičnin.. če navijaš za njihov padec si naš, če ne si pa ceglar.

Saj je logično Abohte... vsak pač gleda na svojo korist... zato bodo potencialni kupci vedno navijali za padec cen... dokler ne bodo kupili... ko se bodo znašli v vlogi prodajalca, bodo pa pač obrnili ploščo.

[entrepreneur]

Mislil sem predvsem na to, da je tukaj očitno veliko potencialnih kupcev stanovanj, ki ponavadi zelo čustveno reagirajo na vsako razpravo o cenah nepremičnin.. če navijaš za njihov padec si naš, če ne si pa ceglar.

Mogoče.


Rab bi pa opomnil na to, kar mogoče marsikdo spregleda: Ljudje, ki po tvojem "NAVIJAJO" za spuščanje cen, v resnici želijo okrevanje nepremičninskega trga -> povečan promet, ....

Imam še kup takih primerov, ker zelo skrbno spremljam ponudbo in vem, da danes lahko dobim precej več za isti denar kot l. 2008. Seveda boš rekel, da je to subjektiven občutek in selektivno pomnenje, zato sem dal konkreten primer.

Statistiko pa lahko vedno interpretiraš na več načinov. Za povprečno plačo vemo, da jo dosega le tretjina zaposlenih - ampak to je samo za ilustracijo.

Recimo, po ETN je v Ljubljani v Q1/2011 v primerjavi z Q1/2008 padla prodaja stanovanj za 37% tj. v številkah 273/434. Torej, če se sklicujem na statistiko kot ti, cene so res upadle samo za 9%, tj. 2.754 EUR v Q1/2008 proti 2.521 EUR v Q1/2011, vendar se tretjina stanovanj v Ljubljani zaradi previsoke cene sploh ne proda. Koliko je pa primerna cena za njih (sconto) pa ni mogoče z gotovostjo potrditi, vemo samo da je previsoka in da zato stanovanje ni bilo prodano.

[abohte]
Me pa spominjajo ti forumaši na nekakšne srednjeveške vernike. Če jih bo dovolj veliko število tulilo v nebo in bodo složni (ne bo vmes kakšne črne ovce) potem bo gotovo dež (oz. bodo cene nepremičnin gotovo padle). Saj so cene itak odvisne samo od števila tulečih. Zato je pa treba vse izjeme poteptati.

Če smo objektivni, to delata kar oba tabora, pač odvisno od situacije. Tisti dve četrtletji, ko so cene tudi po GURSovih prečiščenih podatkih strmo padale (in je moja napoved še držala), je pa tadrugi tabor tulil, da dežja sploh ni, ampak špricajo sosedi z balkonov ;)

Zdaj cene (vsaj kao) stojijo, pa tuli "naš" tabor. Ko bodo pa spet padale, bo pa spet tadrugi ...

Večino boli k.rac za okrevanje nepremičninskega trga Dthor... radi bi pač čim ceneje prišli do stanovanja... povečan promet gor, ali dol.

To pa ni res. Večina ne kupi ene nepremičnine in nikoli več nič, ampak kupi/proda vsaj dve do tri preden se ustali.

In zato si urejen trg želimo.

Ojej, pa imam pokvarjen dan :) :)

btw: v debato o golobnjakih v Lipi se nisem sploh vmešaval.

[entrepreneur]
Večino boli k.rac za okrevanje nepremičninskega trga Dthor... radi bi pač čim ceneje prišli do stanovanja... povečan promet gor, ali dol.

Trg je na nakupni strani jasno pokazal svojo pozicijo in tu je po mojem menju tudi močan interes za oživitev trga. Kaj sledi je pa .... ali odkritje perpetum mobila ali pa ..... normalizacija trga.

[abohte]
No jaz sem vedno trdil, da gre za kratkotrajno ploho (oz. že ob objavi napovede sem napovedal, da bo šlo za kratkotrajno ploho). :P
P.S. Roko na srce nisem pa znal napovedati koliko dežja bo padlo prvi 2 četrtletji.

In vsem je očitno, da je ploha že zdavnaj mimo, in da sije sonce. 8)

[abohte]
No jaz sem vedno trdil, da gre za kratkotrajno ploho (oz. že ob objavi napovede sem napovedal, da bo šlo za kratkotrajno ploho). :P
P.S. Roko na srce nisem pa znal napovedati koliko dežja bo padlo prvi 2 četrtletji.

Jaz še vedno verjamem, da bi deževje kar dolgo trajalo (in vemo, da gre pri nepremičninah za začaran krog = bolj in dlje kot pada, bolj kupci čakajo, več je defaultov ipd in zato pač pada še naprej), če ne bi po tistih dveh četrtletjih z vso svojo močjo vskočile banke s subprime kreditiranjem in hkrati še država z jamstveno shemo za prebivalstvo.

Z nekaj napora bi se dalo tudi pokazati, da so ravno takrat krediti šli z 20-letnih na 30-letne, pa obresti z EURIBOR+3.5% na EURIBOR+1.6%, pa zahtevana lastna participacija s 40% na 20% ali celo 10%, z jamstveno shemo pa celo dobesedno na 0% (konkretno moj bivši sosed ima takšno pogodbo, jaz pa frenda bančnika, ki mi je povedal, da je bilo pridobiti tak kredit pri stanovanjih do 100 k€ formalnost, pri dražjih pa je bilo malo težje oziroma ni moglo biti čisto 0%). Mogoče za kak prihodnji grafikon meseca, čeprav malo sem že sebi dolgočasen s temi nepremičninskimi, tako da bo zdaj nekaj premora ;)

Najprej tole ki se ne nanaša na tvoje predhodni komentar:

javnadrazba.si/data/...zp_673.pdf

Potem pa še:
2ss na Brilejevi so se res morda prodajala po tisti ceni ki jo navajaš, ne verjamem pa, da se danes lahko proda po taki ceni luknja v getu v Dravljah - za samo malo več dnarja dobiš že spodobno vrstno hišo/pol dvojčka v okolici ljubljane... ker so cene teh izrazito nižje.

[abohte]
1. Pa gremo konkretno. 2ss na Brilejevi. Pred krizo so se prodajala po 135-145k€ (cene so bile podobne, ker je bilo veliko transakcij, stanovanja so pa skoraj ista). Ti trdiš, da bi sedaj takšno stanovanje lahko kupil za 90.000€ (t.j. 37% nižje)?

Nič takega ne trdim, ker se za stanovanja na Brilejevi nikoli nisem zanimal, ne prej ne zdaj.

2. Pišeš o tem, da ni znano kakšen skonto bi imelo tistih 37% neprodanih stanovanj. V prejšnem postu si na podlagi konkretnega primera ocenil, da je padec 37% (oz. vsaj namigoval na to). Torej najprej je bilo namigovanje, da je padec 37%, v naslednjem postu se pa samo še sprašuješ kakšen je skonto? Oprosti ampak, če imam na izbiro tvoj občutek kolikšen bi moral biti diskont in uradne podatke o prodajnih cenah bom jaz vedno izbral slednje.

Še enkrat, nič takega nisem trdil. Ti trdiš da so cene padle 10-15% jaz ti pa oporekam, ker so po mojih izkušnjah padle več. Težko oceniti koliko, ker nisem delal raziskave - na konkretnem mojem primeru pa za 37% kar je za mene neovrgljiv dokaz, da je s tvojo statistiko nekaj narobe. Ker je takih odstopanj v tem rangu preveč, da bi povprečje ostalo na 10-15%.

3. Res je, da je mediana pri plačah nižja, kot povprečna vrednost. Vendar je tudi res, da se razmerje med obema srednjima vrednostima več ali manj ohranja skozi čas. Zato je tudi povprečna vrednost pri plačah dober indikator gibanja plač (že zaradi velikega števila statističnih enot). Zakaj ne bi mogla biti pri stanovanjih v LJ?

Saj si že sam povedal, samo ne veš ker si zapisal narobe, namreč razmerje se ne ohranja ampak razlika narašča.

tisto na Brilejevi mislim da so bolj podobni kurnikom, kot pa stanovanjem.

[abohte]
To je tako, kot da bi izračunal, da je povprečna višina Slovenca 175cm, potem bi pa našel pa enega, ki je visok 210cm in trdil, da potem je gotovo nekaj z izračunom povprečne višine narobe.

Lepo, da si dal ta primer, ker se tako lepo vklaplja v sliko :)

www.ona-on.net/razis...i-klik.pdf

Namreč 175 cm višine je laž, moški in ženske lažejo o svoji telesni višini in jo precenjujejo. Tako tudi tisti na tvoji strani precenjujete opeke in posledično se to pozna tudi v statistiki ETN-ja, da anketnega SURS-a niti ne omenjam. Če greš pa ljudi dejansko meriti, boš torej ugotovil, da so najbrž kak centimeter nižji, cel kup jih se jih pa ne bo pustilo meriti - v glavnem tisti nižji. Pa ne gre zdaj za velikostne razrede (da se ne boš na to obesil) ampak za princip delovanja.

Upravni odbor Cestnega podjetja Ljubljana (CPL) je danes zavrnil predlog lastniškega vstopa v SCT, je po seji povedal predsednik upravnega odbora CPL Stanko Petrič.


kako zelo lahko predvidljivo je bilo tole:)

[cink]
> [samograh]
> Upravni odbor Cestnega podjetja Ljubljana (CPL) je danes zavrnil predlog lastniškega vstopa v SCT, je po seji povedal predsednik upravnega odbora CPL Stanko Petrič.
>
>
> kako zelo lahko predviljivo je bilo tole:)

Če veš kdo lastniško obvladuje CPL pa vendarle ni bilo tako predvidljivo, lahko bi pomutili tudi drugače...

ne vem, jaz ne vidim rešitve.

Četudi bi bil sam Zidar lastnik CPL se bi reševanja SCT pri zdravi pameti lotil le v stečaju, ker je preveč sranja in nepotrebnega balasta na SCT.

[TadejK]

Jaz še vedno verjamem, da bi deževje kar dolgo trajalo

Kako to misliš BI ? Da je že mimo ?

[Nantl]
> [TadejK]
>
> Jaz še vedno verjamem, da bi deževje kar dolgo trajalo

Kako to misliš BI ? Da je že mimo ?

Če je dež = padavine = padanje cen v poročilih GURS, potem je prvi dež pač res že minil. Kar pa seveda ne pomeni, da na vidiku ni več oblakov. Nasprotno, po mojem se nam prej ali slej obeta naliv, kakršnega še nismo videli, pa tudi minil ne bo hitro. Terminsko si pa ne upam več ničesar napovedovati, ker če se vse banke v Sloveniji po vrsti res raje potopijo, kot da bi svojim dolžnikom gradbincem dovolile kakršno koli znižanje cen, potem lahko pač morda res še nekaj časa traja. Osebno sicer strašno težko razumem, kakšne sile morajo biti tu zadaj, da niti ena banka ne odstopi od te pogubne "medbančne solidarnosti" *, a če že res mora biti tako, bomo na koncu tako ali drugače poraženci čisto vsi slovenski davkoplačevalci.

* Podobno nedojemljiva je meni osebno "medbančna solidarnost" pri Zvon Holdingih. Pred kratkim sem govoril s članom uprave ene naših največjih bank; mah, je*at ga, bom kar konkreten - ne tam ene največjih, ampak direkt naše največje. In mi je pritrdil, da bi bila "zaplemba" zastavljenih blue chipov kar se gospodarnosti tiče najboljša rešitev za mnoge banke na čelu z njihovo. In da se tega zaveda celotna uprava. A je takoj pristavil, da si ne znam predstavljati, kako se takšne odločitve v naši slovenski realnosti sprejemajo, oziroma da če bi si to predstavljal, bi razumel, zakaj se z vsako znova odlaša tako dolgo, kolikor je le to mogoče.

dokler bomo davkoplacevalci s trpkim nasmehom NLB in NKBM resevali, ni za pricakovati nekih radikalnih sprememb v bancnem poslovanju

[shevchenko]
dokler bomo davkoplacevalci s trpkim nasmehom NLB in NKBM resevali, ni za pricakovati nekih radikalnih sprememb v bancnem poslovanju

Čas se po mojem vseeno izteka, hkrati pa bančniki postopoma tudi že dojemajo, da te planskogospodarsko-intervencionistične "strategije" ne bodo prinesle tistih rezultatov, ki so se jih nadejali.

Recimo kot primer: NLB je marca 2009 Vegradu prepovedala znižanje cen stanovanj v Celovških dvorih za 10%, ker se ji ob takem znižanju pač na papirju ne bi več obetalo 100% poplačilo danega posojila, temveč samo še 90%. In končni rezultat te planskogospodarsko-intervencionistične "strategije" je ta, da 27 mesecev kasneje NLB ne le, da še ni dobila nazaj 100%, pa niti 90%, temveč niti 1% posojenega denarja! Dosegla je le to, da bo zdaj pač ta stanovanja morala prodajati sama. In če bo s tem čakala še eno leto, ali pa še dve, bo kvečjemu še na slabšem, saj bi denar, če bi ga medtem že dobila, izboljšal njeno boniteto, pa lahko bi ga plasirala naprej in zaračunavala nanj obresti, itd.

Saj imam vtis, da to počasi že dojemajo, a kot sem pisal v prejšnjem postu, baje je to kolesje, ko se enkrat vrti, strašansko težko zaustaviti, kaj šele zavrteti v nasprotno smer.

No pomoje so in celo mogoče še vedno bančniki samo preveč upov vlagali na navezo Križanič-Isajlovič-Kranjec. Križanič bi vse pustil v državni lasti in ne bi rad, da kjerakoli banka propade (čeprav je vsaj ena tik pred tem, še vsaj dve pa na izjemno dobri poti ane), Isajlovičeve ideje za nepremičninski bail out in Kranjčevo tiščanje glave v pesek glede kondicije bank. No država je na kantu in ne more reševati nepremičninskega trga (to sm že večkrat napisal), zasebniki ne bojo zadržal plaza, ta skrb je odveč, bankam pa pojema sapa, na drugi strani je pa kljub očitnemu bančnemu kartelu vsaj ena banka izjemno blizu, da kmalu (na jesen) štarta z intenzivno razpordajo, kar bo pomenilo konec - in potem imamo še par abohtetov, ki imajo mokre sanje ob ponudbi ene k. garsonjere v Lipi za 22k in "bi oddajali". Mrtev trg ne morejo pognat drugače kot z drastičnim nižanjem cen in 10% nižje cene niso in ne bojo dovolj. Kdor ima pa dnar, si pa lahko v kratkem samo oblizne prste in se smeje do grla zakreditiranim norčkom.

[slep]
Križanič bi vse pustil v državni lasti in ne bi rad, da kjerakoli banka propade (čeprav je vsaj ena tik pred tem, še vsaj dve pa na izjemno dobri poti ane)

Ja, res, vsaj eni že zelo trda prede, pa tudi država je ne bo reševala, ker (i) ni TBTF in (ii) je praktično povsem sprivatizirana. In ko/če bo padla, bi tudi to moralo prispevati svoj delež k streznitvi ostalih.

[slep]
Kdor ima pa dnar, si pa lahko v kratkem samo oblizne prste in se smeje do grla zakreditiranim norčkom.

Čeprav si domišljam, da se uvrščam v to skupino, se ne bom smejal, ker mi je za te ljudi in njihovo 30-letno zasužnjenost žal. Še posebej seveda za tiste, ki jih osebno poznam, ampak čisto iskreno tudi za ostale.

Pa vem, da bi jim upravičeno lahko zabrusil, da nimajo kaj tarnati, ker je vsak, ki se je bil pripravljen tako zasužnjiti, tudi sam prispeval k temu, da so cene danes tako neproporcionalne našemu standardu. Tudi tu se bo zagotovo pogosto pojavljal izgovor, da so za vse gorje krive banke, ker so dajale takšne subprime kredite. In tu bom takim izgovarjajočim se celo dal nek prav; managerji holdingov bi že po naravi svojega dela morali zelo dobro razumeti, v kaj se spuščajo (in so bili za to še dobro plačani), od povprečnega kupca stanovanja pa pač to težko pričakujemo in povsod po svetu raja je in bo sprejemala ponudbe, ki ji omogočijo čez noč uresničiti svoje "sanje", ne glede na dolgoročne posledice ...

[slep]
Kdor ima pa dnar, si pa lahko v kratkem samo oblizne prste in se smeje do grla zakreditiranim norčkom.

Koliko pa misliš da je takšnih, ki kupujejo stanovanja na keš? Še v času debelih krav jih ni bilo veliko, zdaj jih je pa verjetno še manj.

Ne vem koliko jih je, verjamem pa da jih bo kmalu več, ker bo do kredita, če ne boš kupoval ponudbe a la carte, praktično nemogoče priti, ali bodo pogoji takšni, da si boš raje sposodil na nebančnem trgu.