Zasebnost

Izbrani forum: Nepremičnine

Izbrana tema: članek Pojasnilo: Letos so nepremičninarji prodali le tri hiše v Ljubljani in dve v Mariboru

Teme v drugih forumih o teh vsebini:   Glavni forum (2)

Strani: 1 2 3

anon-105255 sporočil: 3.738
[#501064] 18.05.09 20:54
Odgovori   +    0
Hehe a so bla že srečanja z men in black??
anon-132253 sporočil: 79
[#501075] 18.05.09 21:12
Odgovori   +    0
Sranje po nepremičninah prinaša veliko število ogledov, zato se nekateri novinarji Financ trudijo, da očrnijo nepremičninski sektor kar se da. 90% nepremičnin v Sloveniji že ima realno ceno,tistih 10%, ki pa še ostane pa prodajajo takšni, ki niti nimajo resnega namena prodati oz. ne rabijo denarja. Vsi ste nakako pričakovali, da se bodo cene dobrin v recesiji prepolovile, vendar je pa kruta realnost takšna, da se ni nič pocenilo in se niti ne bo.....
anon-105255 sporočil: 3.738
[#501087] 18.05.09 21:31 · odgovor na: anon-132253 (#501075)
Odgovori   +    0

abucek je napisal(a):
Sranje po nepremičninah prinaša veliko število ogledov, zato se nekateri novinarji Financ trudijo, da očrnijo nepremičninski sektor kar se da. 90% nepremičnin v Sloveniji že ima realno ceno,tistih 10%, ki pa še ostane pa prodajajo takšni, ki niti nimajo resnega namena prodati oz. ne rabijo denarja. Vsi ste nakako pričakovali, da se bodo cene dobrin v recesiji prepolovile, vendar je pa kruta realnost takšna, da se ni nič pocenilo in se niti ne bo.....
 
A greš stavit kakšnega jurčka, al pa va evričev, da bodo cene do novega leta zdrsnile še vsaj 30%? Da bodo parcele v okolici Ljubljane naprodaj pod 50 evrov na kvadrat? Za tvoje konce tak vidim, da se da dobit parcelo za drobiž in to na solidni lokaciji npr. v k.o. Murska Sobota, podobno je s stanovanji, hišami, poslovnimi prostori, ker imate gor očitno največjo krizo zaenkrat. Greš morda stavit, da bo nepremičninski balon spustil zrak bolj obilno po prvem in drugem stečaju, ki mu bo sledil še peti, deseti...? Da bodo v Mariboru nekatera rabljena stanovanja po 700, morda celo manj? Ali morda sam predlagaš kakšno stavico ali dve, da bo spremljanje bolj zanimivo?
anon-49383 sporočil: 3.465
[#501090] 18.05.09 21:42 · odgovor na: anon-132253 (#501075)
Odgovori   +    0
Hm, baje v Sloveniji cene neprmeičnin sploh ne morejo past. To se trudijo dokazat nekateri komentatorji na forumih.
anon-132253 sporočil: 79
[#501091] 18.05.09 21:42 · odgovor na: anon-105255 (#501087)
Odgovori   +    0
V k.o.  Murska Sobota prostih parcel takorekoč ni, če se kaj najde je cena okrog 50 do 60 €/m2, okolica M. Sobote se da dobiti tudi kaj za 30€/m2, samo potem pa imaš s komunalno ureditvijo stroškov za 20€/m2. Tako za primer, v Lj na Rudniku lahko cene padejo na pol pa bo še vedno gradnja hudičevo draga, vsako temeljno ploščo je potrebno postaviti na pilote, to pa stane. Aja v M. Soboti se da dobiti stanovanje za 700€/m2 v 40 let starem bloku in nerenovirano s starimi okni....če si hočeš takšno stanovanje malo porihtat te pa kar na brzino stane kakšnih 300 do 500 €/m2. Za jurčka pa dobiš lepo adaptirano za jurčka pa pol pa novo...
anon-132253 sporočil: 79
[#501093] 18.05.09 21:45 · odgovor na: anon-49383 (#501090)
Odgovori   +    0

janeztomazic je napisal(a):
Hm, baje v Sloveniji cene neprmeičnin sploh ne morejo past. To se trudijo dokazat nekateri komentatorji na forumih.
 Lahko, vendar na tak način, da se bo ločilo zrnje od plev!
bc123a sporočil: 48.253
[#501099] 18.05.09 21:51 · odgovor na: anon-132253 (#501093)
Odgovori   +    0

abucek je napisal(a):

 Lahko, vendar na tak način, da se bo ločilo zrnje od plev!
 
In kaj je zrnje?
bc123a sporočil: 48.253
[#501102] 18.05.09 21:52
Odgovori   +    0
Sele sedaj sem prebral clanek. Res so se oglasili Men in Black :))))
anon-49383 sporočil: 3.465
[#501107] 18.05.09 22:00 · odgovor na: anon-132253 (#501093)
Odgovori   +    0

abucek je napisal(a):

 Lahko, vendar na tak način, da se bo ločilo zrnje od plev!
Tukaj so se pokazale osnove ekonomije. Visoki dobički so v panogo pripeljali investitorjev(vsak veseljak je gradil manjši blok, pelji se proti Vrhniki pa naprej v Logatec). Več konkurence, začinjeno z recesijo in finančno krizo (ki zjebe prej velikodušno financiranje), da rezultate, kakršni so. Potem je pa kriv Jaka, ki kao ruši nepremičninski trg.

Tu se bo res ločilo zrnje od plev.
anon-179152 sporočil: 21
[#501146] 18.05.09 23:03 · odgovor na: anon-105255 (#501087)
Odgovori   +    0
Spoštovani, ampak ne s(j)eraj  toliko o teh nepremičninah...kaj bo pa potem s cenami ostalih dobrin ALi drugače: menjam svoj 2 leti star avto (cena novega 60 k EUR9 za garsonjero v Ljubljani-po tvoje je/bo to v kratkem možno -HALO ??
bc123a sporočil: 48.253
[#501153] 18.05.09 23:05 · odgovor na: anon-179152 (#501146)
Odgovori   +    1

kajakovorska je napisal(a):
Spoštovani, ampak ne s(j)eraj  toliko o teh nepremičninah...kaj bo pa potem s cenami ostalih dobrin ALi drugače: menjam svoj 2 leti star avto (cena novega 60 k EUR9 za garsonjero v Ljubljani-po tvoje je/bo to v kratkem možno -HALO ??
 
ce je nov avto bil 60K EUR, potem je dve leti star 40 KEUR. V krizi pa 30K EUR ali manj.

Tako kot se je ustavila prodaja stanovanj, se je ustavila prodaja avtomobilov. Naenkrat so ljudje z grozo dojeli, kako usrano so preplacevali dolocene stvari. No, tistim, ki tega niso dojeli, so pa na grd nacin to dopovedale banke.
anon-192861 sporočil: 1.350
[#501170] 18.05.09 23:52 · odgovor na: bc123a (#501153)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

Tako kot se je ustavila prodaja stanovanj, se je ustavila prodaja avtomobilov. 
Pa še marsičesa drugega... Ne živim od prodaje stanovanj, avtomobilov in podobnih dobrin, ampak se vseeno ne veselim padca prodaje, tako kot nekateri tukaj, ki se očitno ne zavedajo, da bo marsikoga od njih še pošteno bolela glava, ko bodo zaradi tega začeli izgubljati službe njihovi bližnji, ali celo oni sami.
anon-196703 sporočil: 45
[#501184] 19.05.09 01:35 · odgovor na: anon-105255 (#501064)
Odgovori   +    0

sjeraj je napisal(a):
Hehe a so bla že srečanja z men in black??
 
 :)  Valjda, MIB so zadnja obrambna vrsta,  in bodo ustavili padanje nepremičninskega trga.   :)


Če ne to, pa vsaj jebali novinarje, ki preveč pišejo o tem.
bigl sporočil: 18.363
[#501215] 19.05.09 07:24 · odgovor na: anon-192861 (#501170)
Odgovori   +    0

tycoon2 je napisal(a):

Pa še marsičesa drugega... Ne živim od prodaje stanovanj, avtomobilov in podobnih dobrin, ampak se vseeno ne veselim padca prodaje, tako kot nekateri tukaj, ki se očitno ne zavedajo, da bo marsikoga od njih še pošteno bolela glava, ko bodo zaradi tega začeli izgubljati službe njihovi bližnji, ali celo oni sami.
 
Se strinjam stari. A večja cenovna elastičnost bi kazala boljšo sliko - verjemi tudi ti meni:-). Lep dan.
anon-39471 sporočil: 3.127
[#501229] 19.05.09 07:35 · odgovor na: bigl (#501215)
Odgovori   +    1

bigl je napisal(a):

 
Se strinjam stari. A večja cenovna elastičnost bi kazala boljšo sliko - verjemi tudi ti meni:-). Lep dan.
 
Žal večjo cenovno elastičnost močno zavira kolektivni sindrom tiščanja glave v pesek.
In to ne samo pri nepremičninah.
anon-192861 sporočil: 1.350
[#501319] 19.05.09 09:03 · odgovor na: anon-39471 (#501229)
Odgovori   +    0

abe4d2 je napisal(a):

 
Žal večjo cenovno elastičnost močno zavira kolektivni sindrom tiščanja glave v pesek.
In to ne samo pri nepremičninah.
 
Pa smo spet pri nerealnih pričakovanjih... Operativna marža večine evropskih proizvajalcev avtomobilov se vrti okrog 5%... Pri trgovcih je še manjša, ampak nekateri očitno mislijo, da imajo vsa ta podjetja enormne dobičke in pričakujejo, da jih bo bojkot prisilil v prepolovitev cen... V resnici pa dosti maneverskega prostora sploh ni... Kratkoročno se nam sicer obetajo razprodaje, ki pa ne zagotavljajo preživetja na dolgi rok in če bo prodaja še naprej padala, bodo podjetja pač klestila stroške dokler bodo lahko (predvsem z odpuščanjem odvečnih delavcev), na koncu pa zaprla svoja vrata... Kdor se tega veseli (ker bi rad poceni kupoval) je podoben kmetu, ki bi zaklal kravo zaradi enega zrezka.
anon-89 sporočil: 10.178
[#501332] 19.05.09 09:14 · odgovor na: anon-192861 (#501170)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-89 19.05.2009 09:16

tycoon2 je napisal(a):

Pa še marsičesa drugega... Ne živim od prodaje stanovanj, avtomobilov in podobnih dobrin, ampak se vseeno ne veselim padca prodaje, tako kot nekateri tukaj, ki se očitno ne zavedajo, da bo marsikoga od njih še pošteno bolela glava, ko bodo zaradi tega začeli izgubljati službe njihovi bližnji, ali celo oni sami.
 
kaj se je zgodilo v zadnjih dneh, da si celo ti dojel, da je hudič odnesel šalo? sedaj ti manjka samo še korak do ugotovitve, da lahko imajo v teh razmerah cene nepremičnin in najemnin samo eno smer. da ne bo prav veselo, sem pa že omenil kakšno leto nazaj. a takrat ste se, ti in tebi podobni, samo veselo hahljali.
anon-105255 sporočil: 3.738
[#501333] 19.05.09 09:15 · odgovor na: anon-179152 (#501146)
Odgovori   +    0

kajakovorska je napisal(a):
Spoštovani, ampak ne s(j)eraj  toliko o teh nepremičninah...kaj bo pa potem s cenami ostalih dobrin ALi drugače: menjam svoj 2 leti star avto (cena novega 60 k EUR9 za garsonjero v Ljubljani-po tvoje je/bo to v kratkem možno -HALO ??
 Lahko ti povem dobro novico: tvoj preplačani avto je vreden malo ali nič, jest ne dam tut 10k evrov, če žre več kot 7l na sto km. glede na to, da se obetajo štrommobili. Za furat naokol je dobra škoda felicia stara 15 let  k jo dobišš za manj kot 500 evrov, ostalo je pa preserancija. Stanovanja v diplomatskih okoliših (gl. nepremičninske oglase katera so to) pa imajo ceno - tako kot tvoj kpreplačan kup pljeha, k je stal nov 60k. Na ta račun so postavli en kup salonov vsakih 5m, proizvajalci so zgradil kapacitete, ki ne bodo nikoli izplačane, zato pa GM in Ford pred stečajem, podobno je pa s ceglarji. Ostale dobrine pa raje preveč ne primerjajmo z zidom, posebej potrošne ne, če pa že moraš, potegni glavo iz peska, tudi ostalo blago je precej ceneje, v takšnih in drugačnih akcijah, morda pa pogledaš še čez mejo, čeprav je za zadrtega Slovenca to težko. Skratka ceglarji se poleg kamiondžij najbol v dreku. Sprijaznite se in začnite delat alternativno kariero.
P.S. Kot lahko vidiš, se garsonjere v Lj. oglašujejo(www.nepremicnine.net) že pod 50k evrov, dobiti se jih da pa že za manj kot 40k gotovine. To ni moj problem ne moja krivda, ker menim, da je za zajčnik to še vedno preveč, je pa napredek, ker si pred letom ali dvema za 100k težko dobil garsonjerco. Koliko je bila preplačana, kdor jo je kupil je pa spet njegov problem in ne moj.
anon-197949 sporočil: 1.269
[#501342] 19.05.09 09:21 · odgovor na: anon-179152 (#501146)
Odgovori   +    0

ALi drugače: menjam svoj 2 leti star avto (cena novega 60 k EUR9 za garsonjero v Ljubljani-po tvoje je/bo to v kratkem možno -HALO ??
 
Pred "nepremičninskim balonom" je bila tržna vrednost 1000m2 gradbene parcele v Ljubljani enaka novi stoenki (ljudski avto). Torej, če projeciramo na današnji čas bi nova stoenka ustrezala npr. novemu Renault Cliu (slovenski ljudski avto) ali največ Meganu (slovenski ljudski avto za malo premožnejše proletarce) t.j. cca 15K€. Se pravi, da je realna tržna vrednost 1000m2 gradbene parcele v Ljubljani 15K€. Če v npr. realni tržni vrednosti enodružinske hiše na 1000m2 gradbene parcele obsega vrednost parcele polovico vrednosti, polovico vrednosti pa odpade na hišo samo, znaša projecirana vrednost nove enodružinske hiše 15K€. Torej je realna tržna vrednost, projecirana iz časov pred nepremičninskim balonom,  nove enodružinske hiše v Ljubljani 15K€+15K€=30K€.
Če kdo proda novo enodružinsko hišo (cca 250m2 brutto) na gradbeni parceli cca. 1000m2 v Ljubljani oz. njeni 20Km okolici za 30K€, jo kupim.
anon-89 sporočil: 10.178
[#501348] 19.05.09 09:25 · odgovor na: anon-197949 (#501342)
Odgovori   +    0

vrocpes je napisal(a):

 
Pred "nepremičninskim balonom" je bila tržna vrednost 1000m2 gradbene parcele v Ljubljani enaka novi stoenki (ljudski avto). Torej, če projeciramo na današnji čas bi nova stoenka ustrezala npr. novemu Renault Cliu (slovenski ljudski avto) ali največ Meganu (slovenski ljudski avto za malo premožnejše proletarce) t.j. cca 15K€. Se pravi, da je realna tržna vrednost 1000m2 gradbene parcele v Ljubljani 15K€. Če v npr. realni tržni vrednosti enodružinske hiše na 1000m2 gradbene parcele obsega vrednost parcele polovico vrednosti, polovico vrednosti pa odpade na hišo samo, znaša projecirana vrednost nove enodružinske hiše 15K€. Torej je realna tržna vrednost, projecirana iz časov pred nepremičninskim balonom,  nove enodružinske hiše v Ljubljani 15K€+15K€=30K€.
Če kdo proda novo enodružinsko hišo (cca 250m2 brutto) na gradbeni parceli cca. 1000m2 v Ljubljani oz. njeni 20Km okolici za 30K€, jo kupim.
 
prav neverjetno, ko začnejo izginevati nepremičninskii nabijači, se takoj najdejo drugi za nasprotno smer.
anon-20668 sporočil: 3.976
[#501350] 19.05.09 09:26 · odgovor na: anon-192861 (#501319)
Odgovori   +    0

tycoon2 je napisal(a):

 
Pa smo spet pri nerealnih pričakovanjih... Operativna marža večine evropskih proizvajalcev avtomobilov se vrti okrog 5%... Pri trgovcih je še manjša, ampak nekateri očitno mislijo, da imajo vsa ta podjetja enormne dobičke in pričakujejo, da jih bo bojkot prisilil v prepolovitev cen... V resnici pa dosti maneverskega prostora sploh ni..
 A bejž no. Kje so pa manevrski prostor našli avto trgovci v ZDA?
Tam stane nov VW passat cca 30.000 USD (21.000 EUR), pri nas je pa s podobno opremo 30.000 EUR in več. Od kod skoraj 10.000 EUR razlika? In to ni nobena novost, taka cenovna razmerja so bila že pred krizo.
anon-54454 sporočil: 4.098
[#501351] 19.05.09 09:26 · odgovor na: anon-105255 (#501087)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-54454 19.05.2009 09:29

sjeraj je napisal(a):

 
A greš stavit kakšnega jurčka, al pa va evričev, da bodo cene do novega leta zdrsnile še vsaj 30%? Da bodo parcele v okolici Ljubljane naprodaj pod 50 evrov na kvadrat? Za tvoje konce tak vidim, da se da dobit parcelo za drobiž in to na solidni lokaciji npr. v k.o. Murska Sobota, podobno je s stanovanji, hišami, poslovnimi prostori, ker imate gor očitno največjo krizo zaenkrat. Greš morda stavit, da bo nepremičninski balon spustil zrak bolj obilno po prvem in drugem stečaju, ki mu bo sledil še peti, deseti...? Da bodo v Mariboru nekatera rabljena stanovanja po 700, morda celo manj? Ali morda sam predlagaš kakšno stavico ali dve, da bo spremljanje bolj zanimivo?
 Jaz z veseljem sprejmem stavo. Pogoje (tistih 30%) postavi malce bolj empiricno in I'm all in. Ce je se kdo zainteresairan, se lahko postavi v vrsto. 
Kam nakazeva denar?
anon-521 sporočil: 5.625
[#501352] 19.05.09 09:27 · odgovor na: anon-197949 (#501342)
Odgovori   +    1

vrocpes je napisal(a):

 
Pred "nepremičninskim balonom" je bila tržna vrednost 1000m2 gradbene parcele v Ljubljani enaka novi stoenki (ljudski avto). Torej, če projeciramo na današnji čas bi nova stoenka ustrezala npr. novemu Renault Cliu (slovenski ljudski avto) ali največ Meganu (slovenski ljudski avto za malo premožnejše proletarce) t.j. cca 15K€. Se pravi, da je realna tržna vrednost 1000m2 gradbene parcele v Ljubljani 15K€. Če v npr. realni tržni vrednosti enodružinske hiše na 1000m2 gradbene parcele obsega vrednost parcele polovico vrednosti, polovico vrednosti pa odpade na hišo samo, znaša projecirana vrednost nove enodružinske hiše 15K€. Torej je realna tržna vrednost, projecirana iz časov pred nepremičninskim balonom,  nove enodružinske hiše v Ljubljani 15K€+15K€=30K€.
Če kdo proda novo enodružinsko hišo (cca 250m2 brutto) na gradbeni parceli cca. 1000m2 v Ljubljani oz. njeni 20Km okolici za 30K€, jo kupim.
dokler bodo na obeh straneh nepremičninskega trga taki veleumi, zanimivega dogajanja in slaboumnih komentarjev gotovo ne bo manjkalo.
anon-192861 sporočil: 1.350
[#501355] 19.05.09 09:30 · odgovor na: anon-197949 (#501342)
Odgovori   +    0

vrocpes je napisal(a):

Če kdo proda novo enodružinsko hišo (cca 250m2 brutto) na gradbeni parceli cca. 1000m2 v Ljubljani oz. njeni 20Km okolici za 30K€, jo kupim.
 Bejž no? Pa novega Golfa za 5.000€ se verjetno tudi ne bi branil ;)  Nerealna pričakovanja so hudič...

Še to mi povej, kdaj in kje v Ljubljani je bila vrednost 1000m2 gradbene parcele enaka vrednosti nove stoenke?
anon-197949 sporočil: 1.269
[#501361] 19.05.09 09:35 · odgovor na: anon-521 (#501352)
Odgovori   +    0

lukav je napisal(a):

dokler bodo na obeh straneh nepremičninskega trga taki veleumi, zanimivega dogajanja in slaboumnih komentarjev gotovo ne bo manjkalo.

Kaj se sedaj zgražate?!?Če nepremičninski balon je, potem ga pač moramo nekako ugotoviti ali ne?V času stoenk nepremičninskega balona ni bilo in tisti čas lahko vzamemo za osnovo ali ne? Zakaj ne?
Vinci sporočil: 5.933
[#501368] 19.05.09 09:40 · odgovor na: anon-20668 (#501350)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: Vinci 19.05.2009 09:41

matjazfinance je napisal(a):

 A bejž no. Kje so pa manevrski prostor našli avto trgovci v ZDA?
Tam stane nov VW passat cca 30.000 USD (21.000 EUR), pri nas je pa s podobno opremo 30.000 EUR in več. Od kod skoraj 10.000 EUR razlika? In to ni nobena novost, taka cenovna razmerja so bila že pred krizo.
Za začetek je razlika v tem, da se pri nas plača DMV in DDV, ki skupaj v povprečju znašata nekje med 35 in 40% vrednosti avta. Če tisti ceni 21.000 EUR dodaš recimo 13% DMV in 20% DDV, dobiš ceno okrog 28.500 EUR. Sicer pa moraš ameriškim cenam dodati 8% prometni davek (toliko znaša v povprečju v ZDA). V špekulacije glede ostale razlike pa se ne bom spuščal.
anon-89 sporočil: 10.178
[#501371] 19.05.09 09:42 · odgovor na: anon-197949 (#501361)
Odgovori   +    0

vrocpes je napisal(a):


Kaj se sedaj zgražate?!?Če nepremičninski balon je, potem ga pač moramo nekako ugotoviti ali ne?V času stoenk nepremičninskega balona ni bilo in tisti čas lahko vzamemo za osnovo ali ne? Zakaj ne?
 
zaradi takih bebcev kot si ti, je v sloveniji vsaka resna razprava praktično nemogoča. potem se čudimo, da v parlamentu sedi 90 bebcev. so samo odraz slovenskega volilnega telesa.
anon-197949 sporočil: 1.269
[#501379] 19.05.09 09:46 · odgovor na: anon-89 (#501371)
Odgovori   +    0

Bob je napisal(a):

 
zaradi takih bebcev kot si ti, je v sloveniji vsaka resna razprava praktično nemogoča. potem se čudimo, da v parlamentu sedi 90 bebcev. so samo odraz slovenskega volilnega telesa.
 
Ko nam v razpravi zmanjka argumentov vse akterje nasprotnega mnenja označimo za bebce in se razidemo zadovoljni s takšno "rešitvijo" problema.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#501386] 19.05.09 09:51 · odgovor na: anon-192861 (#501319)
Odgovori   +    0

tycoon2 je napisal(a):

 
Pa smo spet pri nerealnih pričakovanjih... Operativna marža večine evropskih proizvajalcev avtomobilov se vrti okrog 5%... Pri trgovcih je še manjša, ampak nekateri očitno mislijo, da imajo vsa ta podjetja enormne dobičke in pričakujejo, da jih bo bojkot prisilil v prepolovitev cen... V resnici pa dosti maneverskega prostora sploh ni... Kratkoročno se nam sicer obetajo razprodaje, ki pa ne zagotavljajo preživetja na dolgi rok in če bo prodaja še naprej padala, bodo podjetja pač klestila stroške dokler bodo lahko (predvsem z odpuščanjem odvečnih delavcev), na koncu pa zaprla svoja vrata... Kdor se tega veseli (ker bi rad poceni kupoval) je podoben kmetu, ki bi zaklal kravo zaradi enega zrezka.
Ne nakladaj.
S 5% maržo nihče ne more zgraditi marmornatih salonov.
anon-89 sporočil: 10.178
[#501388] 19.05.09 09:54 · odgovor na: anon-197949 (#501379)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-89 19.05.2009 09:56

vrocpes je napisal(a):

 
Ko nam v razpravi zmanjka argumentov vse akterje nasprotnega mnenja označimo za bebce in se razidemo zadovoljni s takšno "rešitvijo" problema.
 
kakšnih argumentov? 15k stane ne največja in ne najboljša počitniška prikolica. za ta denar ne pokriješ niti komunalnih prispevkov. tudi kakšen načrt za gradnjo hiše je potrebno imeti. ne bom nadaljeval, ker z vsakim prismuknjencem se pa res ne mislim pogovarjati.

Strani: 1 2 3