Izjavljeno je bilo tudi, da so imeli v Ameriki napihovanje mehurčka pri nas pa ne. V resnici je prišlo do najmanjše rasti cen v ZDA, nato v EU, pri nas pa je bilo obdobje rasti cen daljše in višja od obojih.

O izjavah, da je stanovanj preveč / premalo / dovolj sem že pisal in se ne bi pretirano prerekal. Le dvoje 1) to je stvar perspektive kupca / prodajalca in 2) sedemnajst let cena raste hitreje od dohodkov in se manjša indeks dosegljivosti - to je znamenje, da je trg gonilo povpraševanje. Tu ni veliko manevrskega prostora za domišljijo.

Bojko Jerman: "V Ljubljani primanjkuje 3000 - 4000 stanovanj za potrebe najema."

to je rekel novinarki, ker ji ni bilo jasno kako lahko najemnine rastejo če cene nepremičnin padajo. Se strinjam, da je verjetno dovolj stanovanj, je pa problem, ker grejo vsi raje sedaj na najemnino in čakajo na ugodnejši nakup nepremičnine kasneje. Zato morda najemnine rastejo in ne za to ker ni dovolj stanovanj za najemni sektor.

Smukova agencija je specialist za kranjsko goro. Dokler je veljalo, da v Sloveniji ne pomeniš nič, če nimaš hkrati tudi svojega apartmaja ali hišice v KR. Gori je tip najbrž dobro služil,...vprašanje pa je, če ni bil pri celotni stvari prepohlepen in je tudi sam kupoval kot špekulant v vrhu nepremičninskega balona.

Balon je na primeru KR.Gore že počil tudi do -50% in še lahko gre navzdol, preostale regije streznitev še čaka.

ecco7756 je napisal(a):
Bojko Jerman: "V Ljubljani primanjkuje 3000 - 4000 stanovanj za potrebe najema." to je rekel novinarki, ker ji ni bilo jasno kako lahko najemnine rastejo če cene nepremičnin padajo. Se strinjam, da je verjetno dovolj stanovanj, je pa problem, ker grejo vsi raje sedaj na najemnino in čakajo na ugodnejši nakup nepremičnine kasneje. Zato morda najemnine rastejo in ne za to ker ni dovolj stanovanj za najemni sektor.

 
Odmevom predlagam, da strokovne teme vodijo ustrezni moderatorji ne voditelji odmevov. Rosvita se v tem primeru - ni poglobila. Delovalo bolj kot polnilo programa kot pa vsebina. Lep dan.

Najboljši je MAdon: cene ne bodo padle več kot 3%. Kje hudiča je našel 3%?

Zakaj strokovnjake iscejo samo med nepremicninskimi posredniki. Jasno je da bodo govorili da ne pada... na drugi strani pa na www.nepremicnine.net vsak dan 10 novih oglasov...

bondy je napisal(a):
Zakaj strokovnjake iscejo samo med nepremicninskimi posredniki. Jasno je da bodo govorili da ne pada... na drugi strani pa na www.nepremicnine.net vsak dan 10 novih oglasov...

 Dej mi razlozi skrivnost, zakaj bi nepremicninski posrednik v buyers market imel interes govoriti o tem, kako da ne pada?Meni ta logika ni prevec jasna.


Agent zivi od sklenjenih poslov in 4% od 100 je se vedno vec kot 0% od 200. 



Trenutno se nahajam v Vegasu, ki je bil, kot najhitreje rastoce mesto v ZDA, v tej krizi najbolj prizadet in posredniki en cez drugega vpijejo kako je padlo in kako je poceni.

bondy je napisal(a):
Zakaj strokovnjake iscejo samo med nepremicninskimi posredniki. Jasno je da bodo govorili da ne pada... na drugi strani pa na www.nepremicnine.net vsak dan 10 novih oglasov...

Nepremicnine.net so dober pokazatelj cen. Treba je seveda gledati le povpraševanje in ne ponudbe.

gsavli je napisal(a):

 
Pri nas so vse nepremičninske agencije kontaminirane. Vse so gradile tudi same, ene bolj ene manj, ker so bili zaslužki odlični. Zato nočejo slišat o padanju cen.

 Jaz se vedno mislim, da se v Sloveniji zaenkrat ni nic takega zgodilo, da bi se nepremicnine morale poceniti za 50% ali celo 70% kot to ze skoraj leto dni napovedujejo novinarji Financ in guruji tega foruma.  Se je pa zaenkrat za pravilno pokazala moja napoved o dvigu najemnin. 

Ce bi pa ze prislo do situacije, ko bi se cene spustile za 50%, je zelo naivno pricakovati, da bo nepremicnina pa takrat bolj dostopna kot je zdaj.

tmatej je napisal(a):

 Jaz se vedno mislim, da se v Sloveniji zaenkrat ni nic takega zgodilo, da bi se nepremicnine morale poceniti za 50% ali celo 70% kot to ze skoraj leto dni napovedujejo novinarji Financ in guruji tega foruma.  Se je pa zaenkrat za pravilno pokazala moja napoved o dvigu najemnin. 

Ce bi pa ze prislo do situacije, ko bi se cene spustile za 50%, je zelo naivno pricakovati, da bo nepremicnina pa takrat bolj dostopna kot je zdaj.

 Ej če zlo natančno pogledaš oglase so se tudi najemnine malček spustile....

sjeraj je napisal(a):

 Ej če zlo natančno pogledaš oglase so se tudi najemnine malček spustile....

 Kaj zdaj so padle al zrasle? Da ne bo tako kot z nepremicninami, ko Finance najprej nekaj mescev razlagajo kako so padle in kako so to ugotovili iz oglasov, pol pa pride ven podatek, da so se cene dvignile za 4%. Podobno so forumski guruji razlagali kako so v ZDA zgrmele za 60-70%, pa zopet pride ven podatek, da so se spustile za 18%. 

tmatej je napisal(a):

 Kaj zdaj so padle al zrasle? Da ne bo tako kot z nepremicninami, ko Finance najprej nekaj mescev razlagajo kako so padle in kako so to ugotovili iz oglasov, pol pa pride ven podatek, da so se cene dvignile za 4% (1) . Podobno so forumski guruji razlagali kako so v ZDA zgrmele za 60-70% (2) , pa zopet pride ven podatek, da so se spustile za 18%. 

(1) Glede na katero obdobje in kaksne so moznosti odstopanja? Kaj se vmes dogaja v Sloveniji? Kaksne so sedanje projekcije nepremicninarjev? Kaksen je promet? Kaksna so tvoja pricakovanja glede cene nepremicnin v naslednjih 5 letih?

(2) Lahko kak link na tole 60-70% znizanje v ZDA?

dalex je napisal(a):

(1) Glede na katero obdobje in kaksne so moznosti odstopanja? Kaj se vmes dogaja v Sloveniji? Kaksne so sedanje projekcije nepremicninarjev? Kaksen je promet? Kaksna so tvoja pricakovanja glede cene nepremicnin v naslednjih 5 letih?

(2) Lahko kak link na tole 60-70% znizanje v ZDA?

1. Jaz sem ze zdavnaj povedal, da v Sloveniji ne pricakujem posebnih pretresov. Da se bo trg ustavil in ali zanihal, to ja, za 50-70% padec pa se bo moralo se ogromno zgodit in, ce do tega slucajno res pride, se tega padca takrat ne bo nihce veselil. Priznam da se se sam cudim, da se po gonji, ki so jo v zadnjih mescih uprizorile Finance, nepremicnine se presenetljivo dobro drzijo.
2. Poglej si katerokoli debato o nepremicninah in poste kakega boba, tstiha, tadejak, da bc123-ja niti ne omenim (ta je celo rekel, da si vsak ki misli drugace zasluzi, da bi mu kdo polomil roke).
Dovolj bo, pojdi zdaj malo praznovat, jaz imam se 9 ur fore pred vami.

Vsem skupaj zelim  prijeten skok v 2009.

 

Praznujemo v malo sirsem druzinskem krogu, torej ni sile, praznovali smo ze vceraj v sirsi zasedbi. Mi pase pobegniti na forum obcasno :)

Nikjer nisem zasledil, da bi kdo napisal, da so nepremicnine padle za toliko, ker bi verjetno se tudi (v ZDA) sam angaziral za kaksen nakup pri taksnem padcu, zato sprasujem za linke. Tile ljudje, ki si jih navedel, so naceloma kar precej koristni viri, vsaj kar se drugih trgov tice.

Nepremicnine se zaenkrat verjetno dobro drzijo, ker gospodarska kriza sele zdaj prihaja v Slovenijo, do zdaj je veljalo prepricanje, da je sploh ne bo, zdaj pa bomo videli. Verjetno pa pricakujes, da bodo ljudje jokali na cesti, ker so bili delozirani itd., ker ne morejo vec placevati kreditov, to bi bil res mocan indikator.

dalex je napisal(a):
Praznujemo v malo sirsem druzinskem krogu, torej ni sile, praznovali smo ze vceraj v sirsi zasedbi. Mi pase pobegniti na forum obcasno :)

Nikjer nisem zasledil, da bi kdo napisal, da so nepremicnine padle za toliko, ker bi verjetno se tudi (v ZDA) sam angaziral za kaksen nakup pri taksnem padcu, zato sprasujem za linke. Tile ljudje, ki si jih navedel, so naceloma kar precej koristni viri, vsaj kar se drugih trgov tice.

Nepremicnine se zaenkrat verjetno dobro drzijo, ker gospodarska kriza sele zdaj prihaja v Slovenijo, do zdaj je veljalo prepricanje, da je sploh ne bo, zdaj pa bomo videli. Verjetno pa pricakujes, da bodo ljudje jokali na cesti, ker so bili delozirani itd., ker ne morejo vec placevati kreditov, to bi bil res mocan indikator.

 V ZDA imas kraje, kjer so cene res padle za 70% in kraje, kjer se sploh niso oz. so se celo malenkost podrazile. Prvo velja predvsem za mesta, ki so se gradila sredi puscav zraven vecjih mest, katera so rastla kot gobe po dezju, ali pa geta, kjer si verjetno ne bi zelel zivet. Drugo so pa kraji, kjer so hise imeli v lasti tisti, ki so si jih lahko privoscili in tem se na misel ne pride, da bi jih prodajali pod ceno. Edina izjema v tej zgodbi je lahko Las Vegas, ki je v zadnjih letih veljal za najhitreje rastoce mesto v ZDA. Tukaj so se investitorji mocno zaspekulirali ko so gradili na zalogo, zdaj pa banke prodajajo za vsako ceno. Za razliko od tistih puscavskih mest, ki so se spremenila v mesta duhov, pa Las Vegas ne bo izumrl. Na Stripu se vedno s polno paro gradijo toliko novih mega hotelov, kot so jih v zadnjih 10 letih skupaj in, ko bojo zgrajeni, se bo Strip podaljsal skoraj do starega Las Vegasa pri Fremontu. Tukaj bo dobilo sluzbo ogomno ljudi, ki bojo morali nekje ziveti. Jaz si ravno v tem trenutku ogledujem nekaj takih nepremicnin. Za $100K lahko dobis ze 3 spalnice/3 kopalnice, z vrtom in bazenom, v ograjeni skupnosti, mlajso kot 5 let. Ker imam (za ameriske razmere) relativno dobro boniteto (nimam kredita na kartici in redno placiujem racune) mi landerji poniujajo 5.5% fixed, brez pologa, na 30 let in bi me taka hisa prisla kakih $900/mesec.

Drugi boom navzdol po moje sele pride. Smo trenutno v obdobju izredno nizkih obrestnih mer. Kaj se bo zgodilo, ce se le te povecajo? Ze sedaj nekateri komaj odplacujejo svoje obroke. Ce bi zelel kredit bi ga vsekakor vzel z fiksno obrestno mero.

bondy je napisal(a):
Drugi boom navzdol po moje sele pride. Smo trenutno v obdobju izredno nizkih obrestnih mer. Kaj se bo zgodilo, ce se le te povecajo? Ze sedaj nekateri komaj odplacujejo svoje obroke. Ce bi zelel kredit bi ga vsekakor vzel z fiksno obrestno mero.

 Ne vem sicer o kaksnem drugem boomu govoris, ce govoris za ZDA ti povem, da landerji ze nekaj mescev bombardirajo z oglasi za konverzijo posojil in ga prakticno ni vec junaka, ki bi se vedno visel na ARM-u. Ce se zgodi tvoj scenarij (kar ti verjamem, ker bo po moje relativno visoka inflacija druga faza trenutne zgodbe) bojo zakreditirani dosti lazje zadihali (ex-juga konec 80-ih comes in mind). ARM je v ZDA zgodovina.

Ce pa govoris za Slovenijo pa ne razumem o  kaksnem boomu govoris, medtem ko trgovci v predpraznicnih dneh podirajo rekorde.

Poznam primer ekonomistke ki se je pravkar zakreditirala ker pricakuje se padec obrestnih mer. Ko bodo visali bo pa jokala. Napačno sem se izrazil ne pricakujem boom, pricakujem doom.

bondy je napisal(a):
Poznam primer ekonomistke ki se je pravkar zakreditirala ker pricakuje se padec obrestnih mer. Ko bodo visali bo pa jokala. Napačno sem se izrazil ne pricakujem boom, pricakujem doom.

 Tole je krneki. Ce pricakuje padec om, zakaj je najela kredit ze zdaj?

tmatej je napisal(a):

 Tole je krneki. Ce pricakuje padec om, zakaj je najela kredit ze zdaj?

 
Hehe ta je lovska ja, logični odg. bi bil, ker računa da se bojo Slovenske (brezposelne) budale hodile zapufovat ob nižji obr. meri in dvignili cene stanovanj? Druga alternativa je: diplomanti slov. ekonosmkih fakuljtet pač :)

bondy je napisal(a):
Poznam primer ekonomistke ki se je pravkar zakreditirala ker pricakuje se padec obrestnih mer. Ko bodo visali bo pa jokala. Napačno sem se izrazil ne pricakujem boom, pricakujem doom.

 
zanimivo razmišlja tale ekonomistka... verjetno je vzela kredit na 6-8 mesecev?

Sicer pa, a res mislite da se bo zgodba ex-Yu ponovila v zvezi s hudo inflacijo? Samo še to manjka... in bo štala popolna. Morje brezposlenih, ki jim nimaš česa prodat, ker nimajo denarja za kupit, pa čez huda inflacija... Sicer me pa res zanima zakaj mislite da bo tej deflaciji sledila inflacija?

Srečno 2009 vsem! 

Maks2Melisa je napisal(a):

 


Sicer pa, a res mislite da se bo zgodba ex-Yu ponovila v zvezi s hudo inflacijo? Samo še to manjka... in bo štala popolna. Morje brezposlenih, ki jim nimaš česa prodat, ker nimajo denarja za kupit, pa čez huda inflacija... Sicer me pa res zanima zakaj mislite da bo tej deflaciji sledila inflacija?

Srečno 2009 vsem! 

 Ko sem jaz omenil inflacijo, sem govoril o ZDA. Ves ta denar, ki je bil (in se bo) plasiran na trg, se bo pac moral nekje pokazat. Americani om ne morejo vec nizati in, ko se bo zaradi konvertiranih kreditov zacel sproscati nov home equity, se bo ta denar pokazal skozi vecjo porabo, kar bo dvigalo cene in bolj kot jih bo dvigalo, bolj se bo ta equity sproscal. V bistvu se bojo v ZDA sli se en krog z malo drugacnim izidom.

tmatej je napisal(a):

 Ko sem jaz omenil inflacijo, sem govoril o ZDA. Ves ta denar, ki je bil (in se bo) plasiran na trg, se bo pac moral nekje pokazat. Americani om ne morejo vec nizati in, ko se bo zaradi konvertiranih kreditov zacel sproscati nov home equity, se bo ta denar pokazal skozi vecjo porabo, kar bo dvigalo cene in bolj kot jih bo dvigalo, bolj se bo ta equity sproscal. V bistvu se bojo v ZDA sli se en krog z malo drugacnim izidom.

 Potem je ameriška ekonomija v bistvu obsojena na večno ponavljanje podobnih ciklusov, kot je sedanji. Vsak tak ciklus pušča za sabo kar nekaj "človeških žrtev", in vedno enake zmagovalce: finančnike.

vuksan je napisal(a):

 Potem je ameriška ekonomija v bistvu obsojena na večno ponavljanje podobnih ciklusov, kot je sedanji. Vsak tak ciklus pušča za sabo kar nekaj "človeških žrtev", in vedno enake zmagovalce: finančnike.

 To pa ne drzi. ZDA ima skozi te cikluse vedno boljsi standard, kot ostali svet.

tmatej je napisal(a):

 To pa ne drzi. ZDA ima skozi te cikluse vedno boljsi standard, kot ostali svet.

 
 Kakor za koga. Uradni podatki o razdelitvi dohodka in premoženja kažejo, da je v zadnjih 30 letih realno pridobilo predvsem gornjih 10 % in med njimi največ gornji 1 %. Ostali stopicajo na mestu. Ob tem, da so ženske masovno vstopile v delovno silo (gleda se namreč dohodek gospodinjstva).

vuksan je napisal(a):

 
 Kakor za koga. Uradni podatki o razdelitvi dohodka in premoženja kažejo, da je v zadnjih 30 letih realno pridobilo predvsem gornjih 10 % in med njimi največ gornji 1 % . Ostali stopicajo na mestu. Ob tem, da so ženske masovno vstopile v delovno silo (gleda se namreč dohodek gospodinjstva).

ok, da ne bomo kar v tri dni nakladali... daj prosimpriskrbi kak link, ki bi to ambiciozno trditev potrjeval. skratka, dokaz, da od leta 1978 osebni standard 90% Američanov stagnira .

Kaj pomeni, da so ostali stopicali na mestu? Da so ohranjali razmerje pred ostali svetom zadnjih 30 let, tisti bogatejsi pa so ga se povecevali? 
Ce te prav razumem te ne moti toliko to, da se tukaj eni se vedno vozijo v ficotu, drugi pa si ze lahko privoscijo Cadilaca. Moti te bolj, da vsi ne hodijo pes, kot to pocne ostali svet. 

lukav je napisal(a):

ok, da ne bomo kar v tri dni nakladali... daj prosimpriskrbi kak link, ki bi to ambiciozno trditev potrjeval. skratka, dokaz, da od leta 1978 osebni standard 90% Američanov stagnira .

 Maš celo poglavje v knjigi od Krugmana Conscience of a liberal. Žal jo zdaj nimam pri sebi, ampak ti jo zelo priporočam. Še en citat iz knjige Supercapitalism Roberta Reicha (str. 105): " If real median household income has gone nowhere over the last three decades while the overall economy has grown exuberantly, where has all the wealth gone? Mostly to the very top...".

Torej imaš dva avtorja, enega nekdanjega ministra za delo, drugega Nobelovega nagrajenca, ki ti govorita, da je neenakost postala v zadnjih treh desetletjih v ZDA groteskna. Če želiš sam pogledati podatke, so sigurno na http://www.census.gov/ .

 

tmatej je napisal(a):
Kaj pomeni, da so ostali stopicali na mestu? Da so ohranjali razmerje pred ostali svetom zadnjih 30 let, tisti bogatejsi pa so ga se povecevali? 
Ce te prav razumem te ne moti toliko to, da se tukaj eni se vedno vozijo v ficotu, drugi pa si ze lahko privoscijo Cadilaca. Moti te bolj, da vsi ne hodijo pes, kot to pocne ostali svet. 

 
Mit o superiornem standardu Američanov sloni na sistematičnem laganju in lažnem prikazovanju podatkov. Med drugim:

 - ne upošteva se, da večja produktivnost izhaja skoraj v celoti iz daljšega delovnika kot v Evropi, pri čemer sem prepričan, da so delavci vanj primorani;
- mit o nizki inflaciji sloni na sistematičnih potvorbah CPI (consumer price index), kjer se v košarici npr. namesto podatkov o višanju nakupnih cen nepremičnin upošteva (nižja) rast najemnin, čeprav ima več kot 60 % ljudi lastno nepremičnino, prav tako se skozi "hedonic adjustment" ne upošteva dejanske rasti  cen tehnične robe, ker da je važno, da so naprave postale bolj zmogljive;
- mit o nizki brezposelnosti sloni na neupoštevanju armade zapornikov, večidel nezaposljivih črncev

In še veliko je teh mitov. Važno je, da je evropska socialna država edini sistem, ki združuje solidno gospodarsko rast z ohranjanjem bazične civiliziranosti.

vuksan je napisal(a):

 
Mit o superiornem standardu Američanov sloni na sistematičnem laganju in lažnem prikazovanju podatkov. Med drugim:

 - ne upošteva se, da večja produktivnost izhaja skoraj v celoti iz daljšega delovnika kot v Evropi, pri čemer sem prepričan, da so delavci vanj primorani;
- mit o nizki inflaciji sloni na sistematičnih potvorbah CPI (consumer price index), kjer se v košarici npr. namesto podatkov o višanju nakupnih cen nepremičnin upošteva (nižja) rast najemnin, čeprav ima več kot 60 % ljudi lastno nepremičnino, prav tako se skozi "hedonic adjustment" ne upošteva dejanske rasti  cen tehnične robe, ker da je važno, da so naprave postale bolj zmogljive;
- mit o nizki brezposelnosti sloni na neupoštevanju armade zapornikov, večidel nezaposljivih črncev

In še veliko je teh mitov. Važno je, da je evropska socialna država edini sistem, ki združuje solidno gospodarsko rast z ohranjanjem bazične civiliziranosti.

 Tale tvoj slavospev me spominja na case zaprtih mej, ko so nam, stojecim v vrsti za sladkor in olje, razlagali, kako je na dugi strani meje hudic z rogovi, ki nas hoce zvabit v skusnjavo z miti, da so tam police polne dobrot, v resnici pa je jedel majhne otroke in ptickom gnezda razbijal. 
Na sreco smo nekateri imeli maloobmejne prepustnice in smo se lahko na lastne oci prepricali, kot to lahko pocnemo tudi danes. Komot ti lahko pustim, da se naprej zivis v svojem prepricanju.