Zasebnost

Izbrani forum: Nepremičnine

Izbrana tema: članek \'\'Presežne ponudbe v Ljubljani ni toliko, da bi se trg začel rušiti\'\'

Teme v drugih forumih o teh vsebini:   Glavni forum (3)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7

bc123a sporočil: 48.253
[#543812] 11.07.09 15:25 · odgovor na: (#543502)
Odgovori   +    0

abohte je napisal(a):
Za primerjavo še cene v Benetkah: med 8.000 in 10.000€/m2. Jasno govorim o oglaševanih cenah ne o realiziranih.
 
Jaz sem ze leto ali dve nazaj gledal, kako so bila primerljiva stanovanja na dunaju precej cenejsa. Lahko spet, ampak vidim, da noben argument ne pomaga tistim, ki ste se zaklali z nakupom na vrhu. Bodi pomirjen, saj nisi edini.

Benetke: ma ti si idiot. V benetkah prakticno noben ne zivi. Gledaj cene v Mestre - tam zivi populacija "benecanov".

Nisi bil prav veliko po svetu, kajne?
bc123a sporočil: 48.253
[#543869] 11.07.09 19:01 · odgovor na: anon-121559 (#543306)
Odgovori   +    0

zzigon je napisal(a):
 Če pa že govorimo o interesih agencij: njihov interes je čim hitrejša prodaja! In držanje visokih cen, definitivno ni v njihovem interesu! Poznam kar nekaj agentov, ki mi vsakodnevno jamrajo, da prodajalci nočejo in nočejo spustiti cen in da naleti njihovo "moledovanje" na gluha ušesa
Aja. In k temu pomaga da ta isti agenti v intervjujih razlagajo, da cene ne bodo padle (narobe, so ze), da ne bodo vec padale (narobe, padajo se naprej), in tako naprej?

Zakaj potem Tos ne rece "fantje, ce ne prodate danes, boste cez 1 leto 20% ali pa cez 2 leti  30% ceneje"?!

V ZDA so se njihovi posredniki (realtors) hitro podvizali, ko je balon pocil - najprej so odpicili sefa njihovega cehovskega zdruzenja, ki jim je delal skodo s tem, da je trdil, da cene ne bodo padle ze ko so padale, agenti pa seveda niso mogli nic prodati, ker so prodajalci pac poslusali propagando prvega.

Ne vem zakaj potem vsi razlagate da agenti niso nic krivi. Pa pizda, seveda so krivi, ce javno trdijo, da cene ne bodo padle, kako potem naj bebec od prodajalca, ki poslusa samo take, zniza ceno?
anon-119197 sporočil: 9.214
[#543877] 11.07.09 19:57 · odgovor na: XLJUB5 (#542381)
Odgovori   +    0
Stari, si ti ze kdaj bil na Dunaju? To je gospodarsko drugi svet. Vsa Centralna Evropa se tam zbira, ima 2 mio prebivalcev, je svetovnega renomeja, in gospodarsko 10 svetlobnih let pred Slovenijo.

Slovenska zakompleksanost? PIH!
anon-119197 sporočil: 9.214
[#543880] 11.07.09 20:09 · odgovor na: anon-193160 (#542604)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-119197 11.07.2009 20:13
Ker meni osebno verjetno ne verjames, imas tukaj nekaj povezav. Ce tudi njim ne verjames, ne vem, organiziraj kaksno srecanje s temi tvoji frendi, bomo sli fizicno pogledat, seveda, na vase stroske, Kjer pa bodo izkusnje diametralne izkusnjam tvojih znancev, velecenjena Mikica2.

Povezave: 1 , 2 , 3 , ...

Aja, Mikica2 z nekimi svetovljanskimi znanci, navedene cene v GPG veljajo za leto nazaj. Kolikor sem prebral intervju (malo sem bil odsoten, je pac tak cas v letu), nepremicninski guru implicira nekaj, kar je nasprotno tvojim trdtivam, velecenjena Mikica2.

Se enkrat, kot pravim, pripraviti je mozno celotno in podrobno analizo, vendar moras to eksplicitno narociti in placati, velecenjena Mikica2. Za detajle ti kontaktne osebe verjetno ne bo problem poiskati?
anon-119197 sporočil: 9.214
[#543883] 11.07.09 20:26 · odgovor na: anon-197949 (#543398)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-119197 11.07.2009 20:47
Stari, kaj pa v Nemciji : Berlinu, Munchnu, Frankfurtu itd? Je tam opeka tudi opeka in zemlja tudi zemlja? Ali pac ne? In ceprav je strosek gradnje (zaradi visjih stroskov dela gradnje = place gradbenih mikro izvajalcev) visja? Ah ja, morda bom enkrat poskeniral kaksno stran nepremicninskih oglasnikov iz tujine, ce boste slucajno prevec skepticni glede verodostojnosti povezav. Ce boste imeli jezikovne tezave, bom, na vase stroske, priskrbel prevode :)

Za ostale (xljub5, mikica2, zzigon), ki se sprasujete glede metodologije vrednotenja nepremicnin in teh transakcij: vprasajte na http://www.globalpro...contact-us< /a>  in porocajte :) Ce ne boste vi, bom poklical jaz in porocal, ampak mislim, da se boste v prvi osebi bolje pogovorili o vseh niansah metodologij :))

Glede na vprasanje zzigona, zakaj nepremicninske agencije niso bolj realne... Ce imas dostop do poslovnih podatkov teh nepremicninskih agencij, lahko ugotovis, da imajo skoraj vse po nekaj MIO € v nalozbenih nepremicninah in za kaksen MIO € manj kreditov (se spomnis zdaj modernega nepremicninskega izraza - Vprasanje za milijon eurov? - No, od tu je) :)) Seveda ti tudi podroben pregled tega lahko uredim, ampak s tem nastanejo stroski, ki jih pac moras kriti ti, a ne.
anon-182910 sporočil: 1.666
[#543941] 12.07.09 10:51 · odgovor na: (#543932)
Odgovori   +    0

abohte je napisal(a):
Pa kaj je s tabo narobe. Nič nočem povedat, govora je bilo o Dunajo jaz pa sem povedal še za Benetke. Ne ne mislim, da bodo kadarkoli (razen ob res, res izjemni in trenutno povsem nepredstavljivi situaciji) cene pri nas take kot v Benetkah.
In ja prav poudaril sem, da gre za oglaševane in ne za realizirane cene. Povsed usajaš najprej dobro preber kaj napišem.
 
Tudi ti.
bc123a sporočil: 48.253
[#543962] 12.07.09 11:53 · odgovor na: (#543932)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: bc123a 12.07.2009 11:54

abohte je napisal(a):
Pa kaj je s tabo narobe. Nič nočem povedat, govora je bilo o Dunajo jaz pa sem povedal še za Benetke.
 Kaksna je relacija med benetkami in ljubljano?

Benetke so povsem turisticni kraj, prakticno vse nepremicnine tam so namenjene turizmu.

Dunaj pa je glavno mesto avstrije, razen tega da je vecje, ima precej visje place, in stanovanja, ki so enako draga ali celo cenejsa za enak standard bivanja od ljubljanskih.

Dajmo, tako za hec:


Dunaj, floridsdorf (to je dunaj, v dosegu podzemske, kolikor vem. pravkar obnovljeno, 1500 EUR/m2)

http://immobilien.ed...st_kauf=on< /a>

Dunaj, floridsdorf, 4 minute pes do podzemske, 1200 EUR/m2

http://immobilien.ed...st_kauf=on< /a>

Nekaj minut do ene 4 podzemskih linij, v 15 minut s podzemsko v centru, 1250 EUR/m2

http://immobilien.ed...st_kauf=on< /a>

Ti je jasno, kako dalec lahko padejo v sloveniji stanovanja? Sicer pa, ce ne verjames, lahko isces sam:  http://www.immobilien-kubicek.at/


bc123a sporočil: 48.253
[#543963] 12.07.09 11:56 · odgovor na: (#543936)
Odgovori   +    0

abohte je napisal(a):
Nazadnje sem bil v Benetkah pred 2 tedni. Ja vem, da večina ljudi živi v Mestre-ju i kaj pol? Kaj hočeš s tem povedat?
Da sem si oglas o prodaji nepremičnin izmislil?
 Kaj ti pomaga oglas "prodam" z bizarno visoko ceno? Ne pove nic. Evo, jaz lahko svoj avto dam na net za 30000 EUR, ceprav je vreden 10x manj.

Oglasi "prodam" z nizkimi cenami in oglasi "kupim" z visokimi cenami so tista stvar, ki odraza trg.
anon-182910 sporočil: 1.666
[#543977] 12.07.09 12:54 · odgovor na: bc123a (#543962)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

Ti je jasno, kako dalec lahko padejo v sloveniji stanovanja?
 
   www.finance.si/252239  Država še podpihuje noro zadolževanje po trenutnih cenah in poskuša ustaviti padanje na vse možne načine.  
anon-9013 sporočil: 5.146
[#543987] 12.07.09 13:22 · odgovor na: bc123a (#543962)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

 Kaksna je relacija med benetkami in ljubljano?

Benetke so povsem turisticni kraj, prakticno vse nepremicnine tam so namenjene turizmu.

Dunaj pa je glavno mesto avstrije, razen tega da je vecje, ima precej visje place, in stanovanja, ki so enako draga ali celo cenejsa za enak standard bivanja od ljubljanskih.

Dajmo, tako za hec:


Dunaj, floridsdorf (to je dunaj, v dosegu podzemske, kolikor vem. pravkar obnovljeno, 1500 EUR/m2)

http://immobilien.ed...st_kauf=on< /a>

Dunaj, floridsdorf, 4 minute pes do podzemske, 1200 EUR/m2

http://immobilien.ed...st_kauf=on< /a>

Nekaj minut do ene 4 podzemskih linij, v 15 minut s podzemsko v centru, 1250 EUR/m2

http://immobilien.ed...st_kauf=on< /a>

Ti je jasno, kako dalec lahko padejo v sloveniji stanovanja? Sicer pa, ce ne verjames, lahko isces sam:  http://www.immobilien-kubicek.at/




 

Cene nepremičnin v Ljubljani so posledica zajedalskega položaja, ki ga ima Ljubljana nasproti ostali Sloveniji. Tu ne mislim na to, da ima Ljubljana kot glavno mest Slovenije, posebne institucije, katere vzdržuje celotna Slovenija, ampak da je alokacija skoraj vsakega posla v državi v osnovi politična. V fašistični korporativni državi tudi drugače biti ne more.  To pa siromaši okolico in krepi center. Bistvo posebnega položaja Ljubljane in tudi nepremičninskega sektorja se torej skriva v drastičnem pomanjkanju zasebne pobude. Država v tej državi sploh ne opravlja svoje normalne vloge države, tako da ni čudno, da se vsaka dejavnost, ki jo država opravlja v praksi manifestira kot oblast sama. Torej, z oblastjo se ne srečate samo, ko greste na občino ali upravno enoto, ampak tudi v trgovini, zdravstvenem domu, bolnišnici, šoli, komunali, itd. In dokelr te zadeve ne bodo razrešene na nek normalen način, toliko časa bodo cenovna razmerja porušena. Na sečo pa sedanja situacija najbolj seka ravno po takem tipu države.

Enfrice.
bc123a sporočil: 48.253
[#544010] 12.07.09 14:31 · odgovor na: anon-182910 (#543977)
Odgovori   +    0

Dthor je napisal(a):

 
   https://www.finance.si/252239   Država še podpihuje noro zadolževanje po trenutnih cenah in poskuša ustaviti padanje na vse možne načine.  
 
Kot sem rekel tudi tam - enostavno ni denarja za kaj taksnega. Ce bi trg bil v nekem normalnem stabilnem stanju (to bi bilo mozno samo ob precej nizjih cenah) bi mogoce te intervencije kaj malega pomenile.

Ampak sedaj smo v tocki, ko je bilo samo lani zgrajenih par tisoc stanovanj, vsa pa so vrednotena po totalno fiktivnih cenah.

50 mio EUR je pljunek v morje.
bc123a sporočil: 48.253
[#544018] 12.07.09 15:20 · odgovor na: (#544015)
Odgovori   +    0

abohte je napisal(a):
A sam jaz kjerkol podajal kritične sodbe o cenah nepremičnin na Dunaju ali pa na Benetkah???
Jaz sem samo povedal kakšne so oglaševane cene nepremičnin v Benetkah. To so samo dejstva. Kogar zanimajo naj jih prebere kogar ne pač ne.
Pa zakaj mislis da dajemo primerljive cene (tvoje iz benetk niso primerljive, ker nimajo zveze z situacijo v ljubljani - primerljive so recimo cene v trstu, gorici (sploh primerjava gorica-nova gorica, ki jo je dal nekdo))?

Zato, da se vidi, kako napihnjene so cene v sloveniji in ilustriramo, kam v sloveniji bodo cene sle.
bc123a sporočil: 48.253
[#544019] 12.07.09 15:22 · odgovor na: (#544017)
Odgovori   +    0

abohte je napisal(a):
Enostavno ne dojamate. Ja cene na Dunaju so bistveno nižje kot v Ljubljani. So what? A se je kakšen slovenec zato preselil na Dunaj? A je povpraševanje po ljubljanskih stanovanjih zato kaj manjše?
Povprasevanja po ljubljanskih stanovanjih (ob sedanjih cenah) prakticno ni, ne stekas?

Mislim, pa si cist blesav ali kaj? Cene v LJ bodo, ko se trg umiri, nizje od dunajskih, ker

a) je za nakup na razpolago bistveno manj denarja (nizje place)
b) je zemlje v ljubljani vec kot prevec
c) je bilo v preteklih letih sezidano ogromno stanovanj

Enostavno si folk v LJ ne bo mogel privosciti, da bi za stanovanje placal toliko, kot  v casu bizarnih kreditov.
anon-182910 sporočil: 1.666
[#544025] 12.07.09 15:44 · odgovor na: bc123a (#544010)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

 
Kot sem rekel tudi tam - enostavno ni denarja za kaj taksnega. Ce bi trg bil v nekem normalnem stabilnem stanju (to bi bilo mozno samo ob precej nizjih cenah) bi mogoce te intervencije kaj malega pomenile.

Ampak sedaj smo v tocki, ko je bilo samo lani zgrajenih par tisoc stanovanj, vsa pa so vrednotena po totalno fiktivnih cenah.

50 mio EUR je pljunek v morje.
  pa še 300 mio jamstev za 50% Kredita je 600 mio. Meni to zelo ni všeč.
anon-113530 sporočil: 336
[#544026] 12.07.09 15:52 · odgovor na: anon-182910 (#544025)
Odgovori   +    0
Si predstavljate, da bi država raje dala teh 50mio za odkup kakšne njive in njihovo prekvalifikacijo v zazdidljivo zemljišče.
bc123a sporočil: 48.253
[#544027] 12.07.09 15:58 · odgovor na: (#544022)
Odgovori   +    0

abohte je napisal(a):
Ok. Ti očitno ne dojameš. Na cene nepremičnin v Ljubljani nimajo cene nepremičnin v Trstu, Celovcu, Zagrebu ali Gradcu NOBENEGA VPLIVA DOKLER SE LJUDJE NE ZAČNEJO SELITI V TA MESTA. In ko se bodo ljudje začeli seliti potem pa bo tako, kot si ti in jaz želiva (da bi bile cene stanovanj nižje). Do takrat ti pa želim prijetne in mokre sanje.
No, ze petkrat sem razlozil, zakaj so te zadeve relevantne. Sestic ne bom. Adijo.
bc123a sporočil: 48.253
[#544028] 12.07.09 16:01 · odgovor na: anon-113530 (#544026)
Odgovori   +    0

maistor je napisal(a):
Si predstavljate, da bi država raje dala teh 50mio za odkup kakšne njive in njihovo prekvalifikacijo v zazdidljivo zemljišče.

 
Si nor? Pa saj drzava hoce zadrzati cene visoko, ker so jo verjetno "prjatli" iz gradbenistva obvestili, da bo jeseni potop.
anon-113530 sporočil: 336
[#544036] 12.07.09 16:37 · odgovor na: bc123a (#544028)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

 
Si nor? Pa saj drzava hoce zadrzati cene visoko, ker so jo verjetno "prjatli" iz gradbenistva obvestili, da bo jeseni potop.
 
 hehe, če jih probamo razumet zakaj to delajo?

Kolko  dajejo nepremičnine Slovencem "bogastva" (na oko bi reku več kot 50 posto)?
Če dober padec mal povežeš z zadolženostjo, bi bli bankirji hitr v paniki...  ma kaj bankirji, the whole sistem.

Ta glavni gledajo pač mal širše, boli njih k. za 10 000 nenafuk.... otrok:))
anon-85472 sporočil: 365
[#544058] 12.07.09 19:51 · odgovor na: anon-113530 (#544036)
Odgovori   +    1
Zadeva se pelje v smeri, da jih bo na koncu za še kaj drugega bolel kurac ne samo za xxx nenafukanih otrok, npr. za njihova lastna življenja. Tale krizica se sedaj počasi že pelje v špiralo, kar pa na koncu pomeni kaos, za kaos bo pa potrebno krivca najti..., skratka, kar se nepremičninskega trga tiče, ni popolnoma nobene možnosti, da cene ostanejo na sedanjih nivojih, pa četudi pripeljejo nekaj mio ljudi iz Kitajske, ker enostavno ni denarja. Standard se bo znižal za cca 30%-40%, če se bodo pa vrli politiki  preveč vtikali v trg, se nam pa na koncu obeta Islandija in trenutno počnejo ravno to in potem bo padec še toliko večji. Če naredim primerjavo med nepremičninskimi in ostalimi baloni ter vožnjo skozi ovinek, je stvar približno takšna: oseba zdravega razuma pred ovinkom zmanjša hitrost, nepremičninski guru pa v ovinek zapelje s polno hitrostjo v prepričanju, da je prehitel prvega, jasno malo zatem sledi zlet iz ceste. Skratka nepremičnisnki guruji ala Frano Toš so trenutno tik pred zletom iz ceste v 300 let staro drevo iz bukovega lesa. 

Do napihovanja balončkov pa prihaja, ker ima žal veliko ljudi zelo zožan pogled na stanje. G Mikica in ostali guruji so verjetno na stopnji ene zelo razvajene otročadi, katerim sta v otroštvu vedno, ko so kaj ušpičili, reševala rit mamica ali ati, in jasno, če človek ni ravno brihten, misli, da se zadeva pač vedno rešijo same od sebe oziroma še zlabše, da so se stvari razpletne v njegovo korist zato, ke je tak Jack in ne ve, da je kvečjemu Jack ass. Žal sedaj ne bo nobenega atija pa mamice, da bi g. Jack assu reševala rit... Skratka raztvajena otročad nima celostnega pogleda na življenje in se ne zaveda posledic svojih dejanj, ker če bi se jih, ne bi delal pizdarij in razvajena otročad ala nepremičniski guru blebeta neumnosti, ker enostastavno nima celostne slike o stanje, ker misli da je Jack pa je samo Jack ass!!
bc123a sporočil: 48.253
[#544113] 12.07.09 23:45 · odgovor na: anon-113530 (#544036)
Odgovori   +    0

maistor je napisal(a):

 
 hehe, če jih probamo razumet zakaj to delajo?

Kolko  dajejo nepremičnine Slovencem "bogastva" (na oko bi reku več kot 50 posto)?
Če dober padec mal povežeš z zadolženostjo, bi bli bankirji hitr v paniki...  ma kaj bankirji, the whole sistem.

Ta glavni gledajo pač mal širše, boli njih k. za 10 000 nenafuk.... otrok:))
 
Bankirji v sloveniji so nadpovprecno zabiti, ocitno jim ni jasno, da so stanovanja ob teh cenah bolj za qrac zavarovanje. Kaj ti pomaga, ce imas nominalno ceno stanovanja nastavljeno na 150.000 EUR, ce ga ne mores prodati po 100.000 EUR?
anon-127598 sporočil: 5
[#544119] 13.07.09 00:19 · odgovor na: bc123a (#543962)
Odgovori   +    0
Ti kar idi živet v deželo Fritzlov !!!
anon-113530 sporočil: 336
[#544121] 13.07.09 00:57 · odgovor na: bc123a (#544113)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-113530 13.07.2009 01:01

bc123a je napisal(a):

 
Bankirji v sloveniji so nadpovprecno zabiti, ocitno jim ni jasno, da so stanovanja ob teh cenah bolj za qrac zavarovanje. Kaj ti pomaga, ce imas nominalno ceno stanovanja nastavljeno na 150.000 EUR, ce ga ne mores prodati po 100.000 EUR?
  investitorjii prodajo (ali so jih že) 30-40 procentov stanovanj, pa so na zeleni veji..


hehe, pomoje jim mečken manjka.
Nantl sporočil: 1.160
[#544136] 13.07.09 06:21 · odgovor na: anon-113530 (#544121)
Odgovori   +    0

maistor je napisal(a):

  investitorjii prodajo (ali so jih že) 30-40 procentov stanovanj, pa so na zeleni veji..


hehe, pomoje jim mečken manjka.
 
Se ti zdi da imaš v sloveniji 3000 do 4000 ljudi, ki si so pripravljeni (zmožni) plačati 3+ k /m2 ? Vlada, banke in nepremičninarji zopet delajo račun brez krčmarja.  Padanje se bo nadaljevalo, tempo se pospešuje. Podatki za drugo tromesečje bodo šokantni.
Nantl sporočil: 1.160
[#544138] 13.07.09 06:24 · odgovor na: bc123a (#544113)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

 
Bankirji v sloveniji so nadpovprecno zabiti , ocitno jim ni jasno, da so stanovanja ob teh cenah bolj za qrac zavarovanje. Kaj ti pomaga, ce imas nominalno ceno stanovanja nastavljeno na 150.000 EUR, ce ga ne mores prodati po 100.000 EUR?
   To je tako kot s sido. Vsi udeleženci orgije (bankiriji, vlada, nepremičninarji, plebs) so okuženi.
   Trenutno kaže rahle zanke okrevanja plebs. Za ostale streznitev še pride.
anon-198017 sporočil: 345
[#544380] 13.07.09 11:19 · odgovor na: bc123a (#543811)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

 

Glede prvega odstavka: saj bom crknil od smeha. A lekov menedzer bo kupoval stanovanja v fuzinah?
 
Zakaj pa ne bi kupo tam?
Debeljak od Mercatorja živi u bloku na Glinškovi ploščadi.
anon-119197 sporočil: 9.214
[#544427] 13.07.09 11:59 · odgovor na: anon-127598 (#544119)
Odgovori   +    0
Heh, prvorazreden argument prvorazrednega Slovenca.
anon-124429 sporočil: 112
[#544452] 13.07.09 12:46 · odgovor na: anon-119197 (#544427)
Odgovori   +    0
Če bi prodaja stanovanj laufala tako kot treba, ne bi rabili oglaševat stanovanjskih kompleksov na vsakem vogalu, v vsakem časopisu, itd. Že to nekaj pove.

Da ne omenim, da je kolegica, ki dela v neki nepremičninski agenciji, kjer prodajajo "luksuzna" stanovanja v LJubljani rekla, da so ljudje raje pustili tam precej velike are/rezervacije, kot pa se odločili za nakup. Tako, da tista "zasedenost 70%" oz. karkoli, sploh ni realna.
anon-119197 sporočil: 9.214
[#544466] 13.07.09 12:59 · odgovor na: anon-124429 (#544452)
Odgovori   +    0
Prav, ceprav res ne vem, zakaj si to naslovil name :)
anon-124429 sporočil: 112
[#544474] 13.07.09 13:08 · odgovor na: anon-119197 (#544466)
Odgovori   +    0
Odgovorila zadnjemu v vrsti, ni bilo mišljeno kot nate direktno. :)
anon-124429 sporočil: 112
[#544509] 13.07.09 14:00 · odgovor na: (#544496)
Odgovori   +    0
Prodaja praškov, vložkov in podobnega nima veze s prodajo stanovanj, popolnoma drug tip proizvodov in posledično potrošnje. :)

Dve leti nazaj stanovanj skoraj ni bilo treba oglaševati, da so se prodajala, zdaj te pa povsod zasipajo z informacijami o stanovanjih, ki so na razpolago, nezgrajenih načrtovanih stanovanjih, itd. Če jim slučajno kje pustiš e-mail, te pa še tam pospamajo.

Strani: 1 2 3 4 5 6 7