lukaribar je napisal(a):
Ne, jaz se ne čudim, ker povprečen Američan ne ve kje je Slovenija. Jaz vem, da povprečen Američan ne pozna razlike med Slovenijo, Slovaško in Slavonijo. In zakaj bi jo?

 
Prosim, da na tej mapi oznacis mejo med Nevado in Teksasom in sliko pripnes nazaj na forum. Hvala.

www.nationsonline.or..._small.jpg

lukaribar je napisal(a):
Za cesto, kanalizacijo, vrtec, itn. ne bom poskrbel sam. Naj skrbi o tem tisti, ki je za to zadolžen. Če se le da s kakšnim bolj smiselnim davkom in bolj smiselnim zapravljanjem davkoplačevalskega denarja.

 Tako je, ti si tipičen Slovenec. Se spominjam zadnjič sem kofetkal tam okrog FDVja, ko prirohni v lokal en tip, očitno večni študent in se začne dret, banda drhal, lopovi... In iz firbca prašam, ja kaj pa je, in mi razloži, da sedaj, ko je dopolnil 26. let, ga pa država ne časti več zdravstveno zavarovanje in si mora plačevati sam. No in potem sma se še malo menila in na koncu sem ugotovil, da že par let preveč študira nekaj na FDVju (ne spominjam se ker je blo res brezveze), da je edinček in da imajo doma neko gostilno, kjer v prostem času fuša. Predvidevam še, da so računi večinoma storno, da prikazujejo vse minimalno. In kot v tvojem primeru je tipično razmišljanje, vsi bi imeli vse, nezavedajoč se, da ceste, šole, vrtce... zdravstveno zavarovanje itd itd. je treba plačati iz nečesa. Če se ob tem še dela na tem, da je čimveč dobička privatiziranega, in utajenega in izgube podružbljene pa je nujno povečevat davke. Kam to pelje, nam bodo v svetu postregli v naslednjih letih, ko pričakujem navitje davkov povsod, nekateri direktno, drugi kot Nemci pa posredno.

Good point. New Mexico, ne Nevada.

Dudek je napisal(a):

Cesto, kanalizacijo, vrtec in šolo v bližini, javno rasvetljavo ...za vse to boš sam poskrbel ?

lp

 
dudek pa ne še ti? dobro veš, da je še predenj je začel graditi hišo moral plačati komunalno opremljenost zemljišča, ki je lahko hitro tudi 30k+. prav tako si med redkimi, ki veš, da gre del dohodnine direktno k občinam, torej ponavadi tam, kjer imaš hišo, da že sedaj obstaja davek na premoženje, da se plačujejo razne kanalščine.  slovenija je že zdavnaj naredila domačo nalogo iz vseh mogočih in nemogočih davkov. je pa res, da so nesposobni nekatere davke pobrati in če cela storitvena dejavnost, gradbeništvo, gostinstvo in še kaj, ne plačuje davkov, je lažje uvesti nove, kot izterjati stare.

abohte je napisal(a):
Ok. Sicer ne vem kaj ima davek na nepremičnine veze s šolniki. Saj je preprosto vprašanje. Zakaj potem tako dolgo odlašajo z njegovim sprejetjem?

 
kako ne veš? punce in fantje se množijo kot uši in hočejo seveda imeti dobre plače. denar pa na žalost ne pride iz marsa.

odlašajo zato, ker smo socialna država, kar prevedeno pomeni, da se cca.70% ljudi šlepa na plečih 30%. in ker ima večina slovenskih socialcev stanovanje, socialci pa imajo raje, da davke plačujejo le bogati prasci, normalnega nepremičninskega davka ne more biti. je pa lahko socialen nepremičninski davek. torej bo potrebno veliko izjem in inovacij, da bo šel skozi. zato so najprej do neba nabili vse davke, ki so progresivni in zato pri večini slovencev zelo zaželjeni. sedaj, ko je zmanjkalo denarja, pa bo potreben še na tem področju kakšen inovativen davek. pa ja res ne verjameš, da bodo upokojence ali socialce metali iz njihovih stanovanj, ker ne bodo plačevali nepremičninskega davka? upokojenci in socialci imajo sloveniji v svoji lasti.

pa prosim usmili se me z novo filozofsko debato o nepremičninskem davku v normalni državi, kjer niso rekorderji pri višini in inovativnosti davkov.

abohte je napisal(a):
Zakaj pa potem niso že pred 10 leti pripravili in sprejeli "socialni" nepremičninski davek? In kako bi pravzaprat tak "socialen" davek izgledal?

 
ker so drugi davki prinesli dovolj. za stanovanja je dovolj, da šenkaš 30m2 na prebivalca pa je velika večina socialcev pokritih. pri hišah bo potrebno več inovativnosti ali pa nizke ocenjene tržne vrednosti + nizek davek. dejstvo je, da bo zakon moral biti ugoden za za socialce, drugače ga nobena vlada ne bo sprejela.

abohte je napisal(a):
Hm se vrtimo kot mačka okoli vrele kaše.
In ti misliš, da sedaj ta vlada premore dovolj "inovativnosti" vse vlade 10 let nazaj je pa niso? A iz tega potem sledi, da je ta vlada inovativna? A iz tega nadalje sledi, da si podpornik Pahorjeve vlade?

 
napisal sem ti, narisal sem ti, pa še vedno ne gre. še zadnjič, DENARJA JE ZMANJKALO . zato se razširjajo osnove za plačevanje prispevkov, dvigajo trošarine, zato se premišljuje o višji dohodnini, o višjem ddv in tudi o možnih novih davkih.

lp

butec, ki je mislil, da ti lahko kaj razloži.

lukaribar je napisal(a):
Glej, jaz zelo verjetno ne bom plačeval tega davka, ker nisem lastnik velike nepremičnine.
Zadeva je v poštenosti, smiselnosti.
Vzemimo npr. gospoda A, ki celo svoje življenje pridno dela, plačal je že davek za vse usluge in storitve za svojo nepremičnino in še hrani banke z plačevanjem obresti, da si pridobi streho nad glavo.
Gospod B je zaslužil isto količino denarja , ki jo je zagonil za ilegalne droge, prostitucijo in recimo ilegalne stave na borbe psov. On ni plačal centa davka. In ko pride v situacijo, da nima kje bivati, big brother v obliki socialne službe pove: Bogi, dajmo mu mi. Od koga bomo vzeli? Od gospoda A.
Torej, ta davek ni pošten, smisln, itn, ker oblast stimulira neodgovorno obnašanje posameznika, kar na dolgi rok ni dobro za financiranje cest, vrtcev, šol,..
Daj napiši še kakšno na temo morala.
lp

Takšne ekstremne primerjave so nesmiselne... po tvojem gospodu B ni treba pomagat, pusti se da crkne in bo enačba izravnana in morala bo ok...nekdo bo pa moral plačati vse tisto, kar državljan A potrebuje ...kdo misliš, da naj to plača ?
Tisti, ki hodijo v službo in sanjajo o svojem stanovanju ?

lp

Ta primer je brezveze, ker če bi nekdo tolko droge res požrl, kot se predpostavlja, potem bi bil cca 100x mrtev.

Inside je napisal(a):
To ni več inovativnost ampak postaja bližje abstraktni umetnosti, iz nič narediti da bo večina zadovoljnih. EU nas se usmili.

 
--ocitno je to se edino na kar upajo politiki. drzavo tako mocno zafurat, da bo EU za to brizno predmestje nekega pravega mesta, nasla resitev v financni injekciji, da se ji ne bi znotraj EU zgodila stala.

Bob je napisal(a):
ravno sedaj sem slišal, da je g.krebsova obljubila sindikatom javnega sektorja, da vsaj 2 leti ne bo nobenih odpuščanj. kar je recimo zelo zabavno vsaj pri šolnikih saj po osipu učencev osnovnih šol sedaj sledi velik osip v srednjih šolah. ali drugače, generacije otrok so se iz 30k+ zmanjšale na 17k, učiteljev pa je od takrat 2/3 več. in ta vzorec se ponavlja po celem javnem sektorju in to je pravi razlog za nove ali višje stare davke. plus seveda križaničevo branje učbenikov za telebane in pahorjevo poziranje.

 --vrhunsko. zal pa tega ne razumejo ali nocejo razumeti ne sindikati s strukljom na celu, se manj pa vladni mozje/dame. kar v bistvu ni cudno saj se oboji napajajo iz skupne sklede (krizanic in borat pa sta v posmeh ne samo funkcijam ki jih zasedata ampak ...)

Ne, ne, jaz nisem tipičen Slovenec. Da parafraziram: Tipičnega Slovenca lahko pripelješ ven iz socializma, ampak socializem ne moreš izgnati iz tipičnega Slovenca.

Te ceste, vrtce, šole bo morala plačati tudi npr. marsikatera lastnica predimenzionirane hiše na podeželjo z minimalnimi mesečnimi dohodki. Če ji ne bo uspelo, bo šla hiša na boben. Menda. Za majhen denar. Pa se ji bo zgradila cesta iz tega denarja. Do pokopališča.

lp

Inside je napisal(a):

Ej zaradi nas se jim ne more zgodit stala, smo premajhni ce bi bili Poljska morda. Zelo enostavno bi lahko slo, kljucne firme nam, vam pa zivljenje s temeljnim dohodkom, ce se seveda ne bo ta skupnost razpadla zaradi cesa vecjega. Evo pa bomo res postali pravi hlapci, zdaj se nismo.

 --jasno, da se zaradi nas njim nic ne zgodi. samo na razglednicah super duper EU bi bilo smesno, da pa obstaja drzava v razsulu. zaradi tega bi nam pljunili nekaj milijonov.
kot pa ugotavljas bi nas verjetno hitro odpravili. kar je dobrega bi vzeli v zameno pa UTD in nacija z vesoljnim francljnom na vrhu triglava bi ploskala

lukaribar je napisal(a):
Te ceste, vrtce, šole bo morala plačati tudi npr. marsikatera lastnica predimenzionirane hiše na podeželjo z minimalnimi mesečnimi dohodki. Če ji ne bo uspelo, bo šla hiša na boben. Menda. Za majhen denar. Pa se ji bo zgradila cesta iz tega denarja. Do pokopališča.

lp

 V Sloveniji je pac tako, da je ta lastnica vse to placala v obliki komunalnega prispevka ze ob gradnji predimenzionirane hise. A ji bos zdaj ta denar vrnil?

lukaribar je napisal(a):
Te ceste, vrtce, šole bo morala plačati tudi npr. marsikatera lastnica predimenzionirane hiše na podeželjo z minimalnimi mesečnimi dohodki.

 Ja pizda, a ce gredo mladi na boben, in nimajo niti kje ziveti, je pa to ok ali kaj?

bc123a je napisal(a):

  Ce si pa lastnik stanovanja oziroma hise, pa lahko stene izkoriscas za prihodek, npr. z oddajo. Ce ga ne, si si sam kriv.

 Po tej logiki bi bilo upravičeno nabiti še davek na lastništvo račualnika, saj ga lahko uporabljaš za biznis - če ga ne, si si  pa sam kriv,a ne?

Ne vem zakaj tako besno zagovarjaš davek na nepremičnine, saj je davkov itak že nekajkrat preveč. Poleg tega je davek na golo posedovanje nečesa zame grobo poseganje v lastniške pravice, s tem pa osebno svobodo.
Namreč vsi davki se vendarle nanašajo na prihodke ali dodano vrednost - ne obstaja pa (če prav vem) noben davek, ki bi se pobiral napodlagi golega posedovanja nekega predmeta.
Tudi na  bančne vloge na plačaš davka, temveč 'le' na obresti od njih.
In tudi na posedovanje avta v bistvu ne plačaš davkov, če ga ne registriraš - po nakupu (in plačilu DDV in DMV) ga imaš lahko večno na svojem dvorišču ali garaži, pa se vanj ne bodo vtaknili z davki. Celo paradavke ob registraciji se trudijo zaviti v celofan 'povračila za uporabo cest', ekološke razloge in podobno mudologijo, ne drznejo pa si obdavčiti golega lastništva avta, če bi ga hipotetično imel skozi v garaži in ne v prometu...

Ti pa sedaj zagovarjaš da se od ljudi poleg vse množice davkov, paradavkov in ostalih haračev sedaj pobira še davek za posedovanje nekega predmeta, v tem primeru nepremičnine. Kljub temu da je moral lastnik nepremičnine (posredno ali neposredno) itak že plačati tudi vse možne DDVje, komunalne prispevke itd, kar so eni že pravilno opozorili.

Problem donedavnih norih cen nepremičnin (ki bo itak kmalu mimo, heh) pa se IMO ne da reševati s takim davkom, sa jproblem izhaja delno od Jazbinška, kasneje pa iz sistema izjemno omejene in regulirane (=ovirane) gradnje, ter dodatne korupcije in izigravanja znotraj sistema. Tukaj bi morali reševati problem, ne pa da se prejšnje debilizme in napake pusti, pa se jih zgolj poskuša popravljati z novim debilizmom. Ki bo med drugim spet prinesel novo butalsko preštevanje fižolčkov, koliko m2 je kao potrebno za življenje (mormo bit socialni, ejga aufbiks), kdaj pa se začne kao luksuz.
Skratka še ena vaja v iskanju uravnilovke in socialističnega odrejanja, s čimer bo slovenistanska đamahirija by-the-way uspešno zabila še en žebljiček v krsti spoštovanja lastninskih in individiualnih pravic. Briljantno, res.

tudi če pustimo vse pomisleke glede upravičenosti ob strani, je jasno, da je čas za uvedbo novega davka popolnoma napačen. kdo normalen pa uvaja tak davek v času finančne in gospodarske krize? pa tudi nenormalen bo imel hude probleme že samo z ugotavljanjem tržne vrednosti nepremičnin, uvedbo davka v prakso in pobiranjem le tega. na koncu se bo izkazalo, da bo ta akcija prinesla v proračun več odhodkov kot prihodkov.

matjazfinance je napisal(a):

 Namreč vsi davki se vendarle nanašajo na prihodke ali dodano vrednost - ne obstaja pa (če prav vem) noben davek, ki bi se pobiral napodlagi golega posedovanja nekega predmeta. 

 ah,

http://www.uradni-li...vilka=5016< /a>

sedmi del
http://www.dz-rs.si/...&showdoc=1< /a>

http://www.durs.gov....NPB_1_.pdf< /a>


lp

gsavli je napisal(a):

 
Znižat dohodnino, upalit davek na nepremičnine, pa roka. 

 Ze videno 1945, pa smo vec kot 40 let rabili, da smo razumeli, da se ni izslo.

gsavli je napisal(a):

 
Vseeno sem mislil nižjo stopnjo od 100%. Nekaj takega kot je npr property tax v ZDA, pa da bi bilo not tudi pri nas vse, kar zajema ta davek v ZDA. In seveda razbremenit delo, to je pa že napol nacionalizirano zdej.

 Kaj v ZDA pomeni "property tax" sem ze na siroko razlagal tstihu, pa se mi zdaj res ne da vec.  V slovenscini bi smiselno se najbolj ustrezal prevod NUSZ.

P.S. Moj point je samo to, da se v Sloveniji nekam nevarno uveljavlja prepricanje, da je na zahodu obdavcitev LASTNINE nekaj normalnega.

gsavli je napisal(a):

 
Vseeno sem mislil nižjo stopnjo od 100%. Nekaj takega kot je npr property tax v ZDA, pa da bi bilo not tudi pri nas vse, kar zajema ta davek v ZDA. In seveda razbremenit delo, to je pa že napol nacionalizirano zdej.

 
težka bo, 37% od bod gre samo za upokojence in zdravstvo. pa vemo, da sta oba kljub temu na robu prepada. v času zgodbe o uspehu smo uspeli priti tako globoko v drek, da nas tudi bog ven več ne potegne.

tmatej je napisal(a):

 
P.S. Moj point je samo to, da se v Sloveniji nekam nevarno uveljavlja prepricanje, da je na zahodu obdavcitev LASTNINE nekaj normalnega.

 
sploh je to zabavno iz vidika, da je velika večina slovencev lastnica nepremičnin. a kljub temu ploskajo novemu zakonu. nelogično? niti ne. saj velika večina že sedaj plačuje zelo malo davkov in prispevkov, zato upravičeno pričakujejo, da bo tudi v tem primeru tako. treba je udariti le po bogatih prascih.

gsavli je napisal(a):

 , ti in Bob, ki živita od nepremičnin oz jih imata precej, ...

 Wrong, moja lastnina je drugje, me pa vseeno skrbi, da bi na tak nacin prej ali slej prisla na vrsto. Ce pa ze debatiram o sistemskih resitvah bom to pocel na nacin, kot se mi zdi prav, ne pa tako, kot bi meni osebno najbolj ustrezalo.

gsavli je napisal(a):

 
Državi manjka keša, porabe ne zna zmanjšat. Torej, a bo delo kot običajno ali pa lastnina, kapital če hočeš. Nič ni pametno obdavčevat preveč, vsak navija pa za svoje, ti in Bob, ki živita od nepremičnin oz jih imata precej, bosta proti, jaz pa, ki nepremičnine nimam, imam pa nenormalno obdavčeno delo, bom navijal raje za davek na nepremičnino, kot na delo. It's war out there...

 
ti kar navijaj. samo ne pozabi, da v sloveniji tudi ti spadaš med bogate prasce, pa še zdravnik si povrhu. a je sploh lahko kaj slabšega?;)

Bob je napisal(a):

 
ti kar navijaj. samo ne pozabi, da v sloveniji tudi ti spadaš med bogate prasce, pa še zdravnik si povrhu. a je sploh lahko kaj slabšega?;)

 
stavim za pir, da bodo prej dvignili najvišji razred dohodnine, kot uvedli davek na nepremičnine.

matjazfinance je napisal(a):

 Po tej logiki bi bilo upravičeno nabiti še davek na lastništvo račualnika, saj ga lahko uporabljaš za biznis - če ga ne, si si  pa sam kriv,a ne?

Ne vem zakaj tako besno zagovarjaš davek na nepremičnine, saj je davkov itak že nekajkrat preveč.

Zato, ker je to edini nacin, da se nekaj izpuli masi ljudi, ki prispeva zelo malo, ali pa nic, in se vsaj malo pokompenzira sranje, ki ga je drzava naredila z nepremicninami skozi socializem (jazbinsek in razvrednoteni krediti).

Ja, jasno je, da bi to moralo nadomestiti druge davke.
Ja, jasno je, da je sedaj totalno neprimeren cas za to.

Ampak nepremicninski davek imajo tudi zelo razvite drzave in kar se mene tice je to eden bolj normalnih davkov. Alternativa so kaksne krizaniceve pogruntavscine, ki mislim, da si jih precej manj zelimo.

Aja, ta drzava porabe ne bo zmanjsala. Smo namrec ze v fazi, ko je folk pogruntal, da si da privolit denar in to je neizpodbitni konec upov o zmanjsanju porabe, do naslednjega bankrota drzave.

bc123a je napisal(a):

Zato, ker je to edini nacin, da se nekaj izpuli masi ljudi, ki prispeva zelo malo, ali pa nic, in se vsaj malo pokompenzira sranje, ki ga je drzava naredila z nepremicninami skozi socializem (jazbinsek in razvrednoteni krediti).

Ja, jasno je, da bi to moralo nadomestiti druge davke.
Ja, jasno je, da je sedaj totalno neprimeren cas za to.

Ampak nepremicninski davek imajo tudi zelo razvite drzave in kar se mene tice je to eden bolj normalnih davkov. Alternativa so kaksne krizaniceve pogruntavscine, ki mislim, da si jih precej manj zelimo.

Aja, ta drzava porabe ne bo zmanjsala. Smo namrec ze v fazi, ko je folk pogruntal, da si da privolit denar in to je neizpodbitni konec upov o zmanjsanju porabe, do naslednjega bankrota drzave.

 
ampak bc, mi imamo,

- pred gradnjo plačilo komunalnih prispevkov, verjami, zelo lepa številka
- nusz
- davek na premoženje

torej davki so, je pa res, da je delo bolj obdavčeno, a tam so problem predvsem prispevki za upokojence in zdravstvo, torej za luknjo brez dna, kar pa nobeden davek na nepremičnine, še tako visok, ne more nadomestiti.

bc123a je napisal(a):

Zato, ker je to edini nacin, da se nekaj izpuli masi ljudi, ki prispeva zelo malo, ali pa nic, in se vsaj malo pokompenzira sranje, ki ga je drzava naredila z nepremicninami skozi socializem (jazbinsek in razvrednoteni krediti).

Ja, jasno je, da bi to moralo nadomestiti druge davke.
Ja, jasno je, da je sedaj totalno neprimeren cas za to.

Ampak nepremicninski davek imajo tudi zelo razvite drzave in kar se mene tice je to eden bolj normalnih davkov. Alternativa so kaksne krizaniceve pogruntavscine, ki mislim, da si jih precej manj zelimo.

 in mi ravno o volku....

gsavli je napisal(a):

 
stave valjda ne sprejmem, kot je razvidno iz mojega posta

 
ko sem pisal stavo, ga še nisem prebral.;)

sicer pa moje sožalje za 14 let študija. če bi po srednji šoli šel med sindikaliste bi bil sedaj cenjen in imel višjo plačo.;)