PraviManijak je napisal(a):
 
E pa kdo ima kaj proti špekulantom ? 

Pasant jih recimo včasih meče v isti koš z lopovi... očitno ima tudi za špekulante različna merila ;)

PraviManijak je napisal(a):

Nepremičninarji nam grejo na živce

 Ker?

tycoon2 je napisal(a):

 Ker?

 
Ker bomo po njihovi krivdi kmalu reševali banke z našim dnarjem in tudi plačevali njihove socialne podpore, kot tudi podpore tistim, ki bodo z njimi utonili. Poleg tega smo izgubili znatno število delovnih mest, ker so bile parcele za ind. gradnjo zelo drage tudi v vukojebinah in se tako niso zgradili inštituti, laboratoriji, proizvodne hale in kar spada zraven. Na drugi strani se je zaradi njih degradiralo več okolja kot bi bilo potrebno, če ne bi nabijali cen v neskončnost. Edina pozitivna stran poretiranega pohlepa špekulantov bo to, da bom lahko nabavil kaj pod gradbeno ceno (in vsi ostali tudi). Ampak kot pravim, bolje bi bilo z mnogih vidikov, da bi cene naraščale standardu primerno. Men gre u bistvu na živce le to sprenevedanje in laganje, nobenega ne sovražim, bolj se mi smili vsak človek, ki mora non stop lagati, da lahko preživi. No sedaj je tega mopolija tudi konec.

Čakaj malo... a govorite o špekulantih, investitorjih, gradincih, nepremičninskih agentih...? Al je treba kar vse zjebat?

A niso vsi ki jih naštevaš bili špekulativno nastrojeni in marsikdo je bil vse kar na števaš v enemi? Kako je že reku Jankovitch gradbincem - s čem pa financirate menedžerske prevzeme?  Sej jih ni treba zjebat, ker so se sami oz. bolje rečeno trg jih bo odplavil. Ene par močnejših, ki imajo mal več pameti kot od danes do jutri, bo preživelo nad vodo, ostali pa so bank owned in samo še čakajo na 5 minut slave na ajpesu in sodišču.

sjeraj je napisal(a):
A niso vsi ki jih naštevaš bili špekulativno nastrojeni 

Zakaj bi se pa potem omejili samo na nepremičninarje? Naj crknejo še vsi borzni špekulanti... pa borzni posredniki... pa pohlepni bankirji in trgovci... da o tajkunih in lastnikih kapitala niti ne govorim... v bistvu naj crknejo vsi kapitalisti, barabe pohlepne špekulantske ;)

Saj, roko na srce in če ti je kaj v tolažbo, precej borznoposredniškim družbam kaže približno tako dobro kot ceglarskim agencijam. Pravi imetniki kapitala gotovo ne bodo propadli, bolj bi me skrbelo za azne recimo jim raje opurtunisti kot tajkuni, ker jih je naplavila situacija in ne pozabi, v naši manj kot 20 letni tradiciji si nekih izkušenj niste nabrali in večina vas ne zna izgubljati. Zato tulite, da ˝pod ceno˝ne boste prodajal in podobno bizarna je situacija pri delnicah - glej samo Istrabenz, danes članek da se banke že dogovarjajo, kdo bo kaj pobral Istrabenzu, delnicam pa cena raste - in 160 000 norcev spet ne bo prodalo. Na podobnem ste ceglarji, kupcev po teh cenah ni, graditi se bo moralo, demografska slika je zelo slaba, precej pa vas bo namesto zmernega dobička raje čakalo, da krediti zapadejo in končni epilog bo žalosten.

tycoon2 je napisal(a):

Zakaj bi se pa potem omejili samo na nepremičninarje? Naj crknejo še vsi borzni špekulanti... pa borzni posredniki... pa pohlepni bankirji in trgovci... da o tajkunih in lastnikih kapitala niti ne govorim... v bistvu naj crknejo vsi kapitalisti, barabe pohlepne špekulantske ;)

  Večina borznih špekulantov je že pod vodo. Tako da ni panike. Bankirji so svoja zgodba. Koji kurac ne plačujejo ddv in se ukvarjajo s finančnimi špekulacijami ? Fuck them too.
Kapitalisti ? Hmm se mi zdi da enačiš kapitaliste z finančnimi špekulanti. Kapitalisti so dobra stvar. Recimo človek ki naredi firmo, nekaj proizvaja in zaposli 100, 200 1000 ljudi. TO je cool. Zelo cool. Problem je da tega pri nas ni, oz je zelo premalo. Vsi kreteni so hoteli brez dela zaslužiti ogromno denarja ( borzni špekulanti, nepremičninarji in ....). No, there is no free lunch, in tako se bodo vse te zgodbe veselo končale. No nekatere so se že, nekatere so pa na poti proti žalostnemu koncu.  

Proti nepremičninarejm imam pa precej. Halooo ... .daj se ti zdi da je prav da en "zidar" ali pa posrednik zasluži 100 k z enim poslom. Meni se ne.Se mi zdi precej izpirjeno in nezdravo. Ampak to bo trg uredil. Že ureja. 

Lastnik kapitala ni nek nepremičninski špekulantek, je lastnik tovarne ali več njih. To je kapitalist ne pa neki post socialistični kretenčki ki so spekulirali z ceno nepremičnin ali delnic in jim ni nikoli padlo na pamet, da tu nekaj ne more biti vredu. Kako lahko raste cena delnic za 20 30 % če raste BDP za 4-5 % ? Kako lahko raste cena stanovanja za 20-30 % na leto  ? Od kod bo prišel denar za nakupe tako dragih nepremičnin ? Kolikšen procent rasti bdp je povzročila proizvodnja , kolikšen del pa finančne in nepremičninske špekulacije ali pa državna poraba temelječa na zadolževanju ?

Če se ne vprašaš teh stvar in če jih nisi sposoben videti in razumeti kaj se dogaja, potem pač ne moreš biti kapitalist in lastnik kapitala. In naši npremičninarji in gradbeniki ... se ti zdi da se je kateri izmed njih vprašal karkoli ? NE vsi kretensko jokajo ker kupcev ni več in krivijo medije, ter upajo, da čez leto ali dve bo bolje. No ja saj bo ... crknili bodo.

sjeraj je napisal(a):

če ti je kaj v tolažbo 

Niti najmanj... takšne stvari so v tolažbo ali veselje samo bedakom, ki ne razumejo, da težave katerekoli panoge slej ko prej prizadenejo tudi njih... Pa naj gre za nepremičnine, borzo, banke, avtomobilsko industrijo, trgovino...

PraviManijak je napisal(a):

Recimo človek ki naredi firmo, nekaj proizvaja in zaposli 100, 200 1000 ljudi. TO je cool. Zelo cool.

Tisti ki nič ne proizvaja pa ni cool? Mirko Tuš recimo zaposluje 3.500 ljudi, ampak ker ne proizvaja ni cool? Kaj praviš na to, da večina zaposlenih dela ravno v storitvenih podjetjih (skoraj 70% v celotni EU)?  Fuck them all?

Zanimivo vprašanje tycoon. Selitev proizvodnje v države tretjega sveta se lahko na dolgi rok razvitim državam vrne kot bumerang v glavo. Živeti sam od prodaje, špekulacij in "obračanja denarja" vsekakor ne more biti najboljše, mar ne? Selitev proizvodnje tja, kjer so nizki stroški delovne sile, posledično odpuščanje domačih delavcev-->višja brezposelnost doma--->manjše povpraševanje po izdelkih na razvitih trgih--->v marsikaterih revnih državah pride (zelo) počasi do dviga standarda in znanja-->v marsikaterih drugih pa ljudje zaradi izkoriščanja njihove nerazvitosti in posledično revščine prebivalstva lahko pride do nemirov, ki lahko prizadanejo tudi razvit svet. To je sicer zelo poenostavljeno razmišljanje in le del njega, a vsekakor kaže na to, da samo prodajati in nič ustvariti pri sebi doma, celo zanemariti lastno kmetijstvo in samozadostnost, da lahko mahiniraš z nekim virtualnim denarjem, JE po mojem prej ali slej obsojeno na propad. Je pa jasno, da tu ne bojo crknili samo nepremičninarji in navadni delavci v proizvodnji, temveč lahko crknejo(=bankrotirajo ipd.) cele države(smo že videli v Islandiji na primer, ki je extremni primer tega kaj se z godi, ko država pretirava s finančnim sektorjem in na račun pohlepa zanemari svoje tradicionalne dejavnosti).

trance0 je napisal(a):
Zanimivo vprašanje tycoon. Selitev proizvodnje v države tretjega sveta se lahko na dolgi rok razvitim državam vrne kot bumerang v glavo. Živeti sam od prodaje, špekulacij in "obračanja denarja" vsekakor ne more biti najboljše, mar ne?

Torej je po tvoje bolje, da se večina stvari drago proizvaja v Evropi, kot da bi jih poceni uvažali iz Kitajske?

Moje mnenje je takšno, da je celoten globalni kapitalistični koncept zgrešen, a zaenkrat še nismo "izumili" nič boljšega. Sistem, kjer se dobiček kuje z izkoriščanjem šibkejšega(ne nujno tudi vojaško!)/revnejšega kakopak ne samo, da ni moralen, temveč je celo kratkoviden. A kot sem dejal, dokler se človeku v glavi kaj ne premakne, bomo veselo drveli naprej, po mojem mnenju v nepravo smer, ki se lahko konča zgolj slabo. Kdaj bo to, vedi bog, a kot kaže folk še ni dosegel stopnje zavesti, kjer bi solidarnost dokončno nadvladala ošabnost in pohlep in s tem postala glavno vodilo razvoja in napredka. Zaenkrat je to še utopija.

Tole je vse skupaj že malo filozofsko, ampak se strinjam... sistem kakršnega imamo definitivno ni najboljši, samo kaj je pa alternativa? Komunizem? To smo že sprobali, pa se ni obneslo... Sploh pa mislim, da problem ni v sistemu, ampak v načinu razmišljanja in delovanja ljudi... Še tako dober sistem ne pomaga, če tega ne upošteva.

Seveda je problem v glavah ljudi. Dokler se miselnost ne spremeni, se tudi sistem ne more oz. karkoli se bo poskušalo, bo vnaprej obsojeno na propad. Tudi 'komunizem'(ki nikoli ni postal to, temveč je šlo zgolj za razne oblike bolj ali manj sprevrženega 'realsocializma') je propadel zato, ker ljudje niso zmogli preseči svojih miselnih navad in nagonov. Tisti, ki so bili na vrhu so zgolj izkoriščali nekatere ideje komunizma zato, da so se ohranjali na oblasti in zase priskrbeli dodatne ugodnosti in dobrine, ki(še posebej za bivšo železno zaveso) drugim niso bile na voljo. Zahod je v tistem obdobju imel svojo bero težav(visoke najemnine v večjih mestih, nihanja gospodarske rasti, drage storitve za prebivalstvo, drago in dostikrat neučinkovito ter nepravično zdravstvo, izkoriščanje neizobraženih in nasploh socialno šibkih ter podpiranje in širjenje pohlepa na škodo vsega, okolja, varnosti itd.). Korporativna logika nas bo nekoč vse pokopala, that much is certain. Če se seveda prej kaj ne spremeni.

trance0 je napisal(a):

Tudi 'komunizem'(ki nikoli ni postal to, temveč je šlo zgolj za razne oblike bolj ali manj sprevrženega 'realsocializma') je propadel zato, ker ljudje niso zmogli preseči svojih miselnih navad in nagonov. 

Komunizem je propadel predvsem zato, ker je premalo upošteval miselne navade in nagone ljudi... Sistem je treba prilagodit ljudem, ne pa ljudi sistemu ;)

Ljudje se morajo najprej spremeniti, da bo sploh možno narediti zanje kakšen dolgoročno vzdržen družbeno-ekonomski sistem. :D

tycoon2 je napisal(a):

Tisti ki nič ne proizvaja pa ni cool? Mirko Tuš recimo zaposluje 3.500 ljudi, ampak ker ne proizvaja ni cool? Kaj praviš na to, da večina zaposlenih dela ravno v storitvenih podjetjih (skoraj 70% v celotni EU)?  Fuck them all?

 
Dude .... ne. Narobe si razumel - to ni bila poanta. Tako kot vedno.

Fuck you stupid.

S tabo je res užitek razpravljat... iz tvojih konstruktivnih komentarjev veje ena sama strpnost... sicer pa nisi tukaj nobena izjema, zato se mi zmeraj manj ljubi z vami prerekat... najbolje da preženete vse drugače misleče s tega foruma, da si boste lahko potem med sabo samo kimali ;)

No par zanimivosti zadnjih dni: na moj oglas se je odzvalo malo več ljudi, kot jih je klicalo do sedaj. Med drugim sem dobil ponudbe iz Logatca in Postojne po jurčka, češ saj v Ljubljani ne boš dobil, morda bi pa to vzel. Pa sem jim pošteno povedal, da me vukojebine ne zanimajo in predvsem, če mi ponujajo po jurja, pomen da bojo prodal tudi za manj in da moja ponudba v tem primeru ne bi bila višje od 700 po kvadratu. No pa je bil nos do tal.
Še bolj zanimivo sem ujel pogovor na Ljubljanskih ičicah, je danes ena mamka jamrala, da prodaja stanvanje, pa da itak noben noče kupit (sem si mislu, ja ceno znižaj baba blesava), še lepše pa je bilo, ko sem šel mimo enega delovišča, kjer sta se ravno izvajalec in verjetno agent kregala zaradi plačila, ker je izvajalec tulil, da če ne bo denarja do 12h ne bo več delal. Agent(ka) pa mu dopoveduje, da je kriza in da nič ne prodajo. Toliko o tem, kako se nepremičninski trg popravlja...

tycoon2 je napisal(a):
S tabo je res užitek razpravljat... iz tvojih konstruktivnih komentarjev veje ena sama strpnost... sicer pa nisi tukaj nobena izjema, zato se mi zmeraj manj ljubi z vami prerekat... najbolje da preženete vse drugače misleče s tega foruma, da si boste lahko potem med sabo samo kimali ;)

 Glej : obračaš besede in se obešaš na detajle oz na en stavek ali del stavka ..... so nothing more to say.
 by.