tmatej je napisal(a):

 Tale tvoj slavospev me spominja na case zaprtih mej, ko so nam, stojecim v vrsti za sladkor in olje, razlagali, kako je na dugi strani meje hudic z rogovi, ki nas hoce zvabit v skusnjavo z miti, da so tam police polne dobrot, v resnici pa je jedel majhne otroke in ptickom gnezda razbija. 
Na sreco smo nekateri imeli maloobmejne prepustnice in smo se lahko na lastne oci prepricali, kot to lahko pocnemo tidi danes. Komot ti lahko pustim, da se naprej zivis v svojem prepricanju.

 
 Mogoče-res pa je tudi, da če ti živiš dobro v ZDA, to ne pomeni, da moramo nujno ekstrapolirati, da je njihov sistem splošno superiornejši in nek nujen zgled.

 Racionalen odgovor je najbrž v tem, da od Američanov poskusimo pobrati tisto, kar je res pozitivno, in se vzdržimo stvari, ki naši srednjeevropski mentaliteti ne ustrezajo. Mislim pač, da so tu ljudje nekoliko občutljivejši na socialne razlike, in da so nekoliko manj pripravljeni posvetiti delu celotno življenje.

vuksan je napisal(a):

 
 Mogoče-res pa je tudi, da če ti živiš dobro v ZDA, to ne pomeni, da moramo nujno ekstrapolirati, da je njihov sistem splošno superiornejši in nek nujen zgled.

 Racionalen odgovor je najbrž v tem, da od Američanov poskusimo pobrati tisto, kar je res pozitivno, in se vzdržimo stvari, ki naši srednjeevropski mentaliteti ne ustrezajo. Mislim pač, da so tu ljudje nekoliko občutljivejši na socialne razlike, in da so nekoliko manj pripravljeni posvetiti delu celotno življenje.

Vidis, zdaj si zadel bistvo. V ZDA te nihce ne sili, da delu posvetis celo zivljenje in si lahko svobodno izberes, kaj ti je bolj blizu. Se pa moras v tem primeru sprijazniti tudi s posledicami svoje izbire. 
Ce se pa v Evropi odlocis, da bos delu posvetil svoje zivljenje, pa v paketu dobis na svoja ramena se posledice odlocitve tistega ki se je odlocil, da mu je rostiljckanje bolj pri srcu. Hoces ali noces.
Temu bos tezko rekel; "Hey, it's a free country", na kar so Americani tako ponosni.

vuksan je napisal(a):

Če želiš sam pogledati podatke, so sigurno na http://www.census.gov/ .

Če dvomljivci ne boste na tej strani nič našli, vam priporočam http://www.google.com

Zresni se vuksan.

tmatej je napisal(a):

Vidis, zdaj si zadel bistvo. V ZDA te nihce ne sili, da delu posvetis celo zivljenje in si lahko svobodno izberes, kaj ti je bolj blizu. Se pa moras v tem primeru sprijazniti tudi s posledicami svoje izbire. 
Ce se pa v Evropi odlocis, da bos delu posvetil svoje zivljenje, pa v paketu dobis na svoja ramena se posledice odlocitve tistega ki se je odlocil, da mu je rostiljckanje bolj pri srcu. Hoces ali noces.
Temu bos tezko rekel; "Hey, it's a free country", na kar so Americani tako ponosni.

 OK, ampak drugače rečeno, to je "winner takes all society". To ni potrebno.

Jasno, da morajo biti najboljši, najpametnejši, itd...najbolje nagrajeni.

 A zakaj ne bi v neki družbi enega solidnega, neluksuznega življenja srednjega sloja živela tudi npr. ena knjižničarka ali srednješolski učitelj? Vse je stvar delitve kolača. In o temu kakšna bo družba, nenazadnje odločajo volilci (ali bo progresivna obdavčitev, kakšen bo obseg javnega sektorja...).

gsavli je napisal(a):

 
To je to. Najboljša fora je pa to, da socialcem s socialo dejansko škodiš. S tem, ko skrbiš za njihove riti, pridno futraš njihove obrambne mehanizme, namesto, da bi se razni luzerji, alkoholiki, zajebanti,... zresnili in živeli polno življenje.

 
Jasno, jasno, ampak imate vsi liberalci vedno v mislih samo neke klošarje?

 Glej-v Sloveniji je razlika med neko privatno službo in javnim sektorjem tudi to, da v javnem sektorju ženska ne bo imela problemov, če bo koristila porodniški dopust, če bo malo več odsotna zaradi bolezni, ko bo otrok majhen... Siguren sem, da so v Ameriki te stvari malo bolj krute. In enostavno raje izberem slovensko družbo. V njej se 5 % najsposobnejšim/najbolj srečnim/najbolj drznim, itd...pač godi malo slabše kot v ZDA. Večina pa ima morda celo malo več od življenja.

vuksan je napisal(a):

 OK, ampak drugače rečeno, to je "winner takes all society". To ni potrebno.

Jasno, da morajo biti najboljši, najpametnejši, itd...najbolje nagrajeni.

 A zakaj ne bi v neki družbi enega solidnega, neluksuznega življenja srednjega sloja živela tudi npr. ena knjižničarka ali srednješolski učitelj? Vse je stvar delitve kolača. In o temu kakšna bo družba, nenazadnje odločajo volilci (ali bo progresivna obdavčitev, kakšen bo obseg javnega sektorja...).

 Od kod ti ideja, da v ZDA ena knjižničarka ali srednješolski učitelj ne zivi neluksuznega življenja srednjega sloja???

dani14 je napisal(a):

Če dvomljivci ne boste na tej strani nič našli, vam priporočam http://www.google.com

Zresni se vuksan.

 
 Treba je iti samo na "subjects index" in potem na "income data".

 

tmatej je napisal(a):

 Od kod ti ideja, da v ZDA ena knjižničarka ali srednješolski učitelj ne zivi neluksuznega življenja srednjega sloja???

 
Ne vem, to sem dal za primer, ne me loviti glih glede teh dveh poklicev.

 Vsekakor pa iz stvari, ki sem jih prebral, izhaja da so ZDA bistveno bolj neenaka družba, kot so evropske (zgoraj sem citiral dva avtorja), in da se srednji sloj krči. Pa ti povej iz lastnih izkušenj, kaj misliš o tem vprašanju. Seveda moraš povedati, v kakšnih krogih se giblješ, da niso sami jahtarji :-)

vuksan je napisal(a):

 
Jasno, jasno, ampak imate vsi liberalci vedno v mislih samo neke klošarje?

 Glej-v Sloveniji je razlika med neko privatno službo in javnim sektorjem tudi to, da v javnem sektorju ženska ne bo imela problemov, če bo koristila porodniški dopust, če bo malo več odsotna zaradi bolezni, ko bo otrok majhen... Siguren sem, da so v Ameriki te stvari malo bolj krute. In enostavno raje izberem slovensko družbo. V njej se 5 % najsposobnejšim/najbolj srečnim/najbolj drznim, itd...pač godi malo slabše kot v ZDA. Večina pa ima morda celo malo več od življenja.

  Ves kaj, kaj ce bi se v Sloveniji kar vsi zaposlili v javnem sektorju?
 Pomisli, nic vec utaje davkov, nic problemov z goljufivimi lastniki, nic financne policije...sami sindikalni izleti, zanesljive sluzbe in ozimnica, mater, cela nirvana.

tmatej je napisal(a):

  Ves kaj, kaj ce bi se v Sloveniji kar vsi zaposlili v javnem sektorju?
 Pomisli, nic vec utaje davkov, nic problemov z goljufivimi lastniki, nic financne policije...sami sindikalni izleti, zanesljive sluzbe in ozimnica, mater, cela nirvana.

 
 OK, zdej pretiravaš in me prikazuješ za ekstremista...Se pravi, to, da imajo npr. mlade matere visoko raven zaščite (to je samo en primer, so še drugi) te moti...Misliš, da ameriška družba ne bi bila boljša, če bi se zgledovala po tem? In kaj potem, če bi to odbilo kakšno desetinko procenta profita?

vuksan je napisal(a):

 
Ne vem, to sem dal za primer, ne me loviti glih glede teh dveh poklicev.

 Vsekakor pa iz stvari, ki sem jih prebral, izhaja da so ZDA bistveno bolj neenaka družba, kot so evropske (zgoraj sem citiral dva avtorja), in da se srednji sloj krči. Pa ti povej iz lastnih izkušenj, kaj misliš o tem vprašanju. Seveda moraš povedati, v kakšnih krogih se giblješ, da niso sami jahtarji :-)

 Najprej mi ti odgovori v cem je ta grozota neenake druzbe? Ce se eden vozi v ficotu in drugi v Cadilacu je se vedno bolje, kot pa ce bi oba hodila pes. Razen ce te res tolko moti tisti Cadilac, a to so ze zgodbe o sosedovi kravi.

Ob tem mi pride na misel vic, ki sem ga slisal se v Sloveniji:
Razlika med Slovencem in Americanom je v tem; 
da ko American vidi drugega Americana kako se pelje mmo v novem Lexusu pomisli na to, kako si bo tudi sam en dan takega kupil. Ko pa Slovenec vidi drugega Slovenca v BMW-ju pomisli, kako bi ga vrgel ven in bi potem oba hodila pes.
Guess what? 
Zdaj sem ze ugotovil, da to sploh ni vic.

vuksan je napisal(a):

 
 OK, zdej pretiravaš in me prikazuješ za ekstremista...Se pravi, to, da imajo npr. mlade matere visoko raven zaščite (to je samo en primer, so še drugi) te moti...Misliš, da ameriška družba ne bi bila boljša, če bi se zgledovala po tem? In kaj potem, če bi to odbilo kakšno desetinko procenta profita?

 Poglej, da zakljuciva tole klobaso: Nivo zascite nosecice v ZDA je za amerisko precepcijo pravicnosti popolnoma spejemljiv in se nikomur ne zdi sporen. Tvoje ideje pravicnosti pa so bile na svetu ze dostikat preizkusene in si lahko pogledas rezultat.

tmatej je napisal(a):

 Poglej, da zakljuciva tole klobaso: Nivo zascite nosecice v ZDA je za amerisko precepcijo pravicnosti popolnoma spejemljiv in se nikomur ne zdi sporen. Tvoje ideje pravicnosti pa so bile na svetu ze dostikat preizkusene in si lahko pogledas rezultat.

 No ja, pomirjen sem predvsem z mislijo, da v Sloveniji ni politika, ki bi si upal to kar ti govoriš, povedati naglas. In tako naj tudi ostane.

tmatej je napisal(a):

 Najprej mi ti odgovori v cem je ta grozota neenake druzbe? Ce se eden vozi v ficotu in drugi v Cadilacu je se vedno bolje, kot pa ce bi oba hodila pes. Razen ce te res tolko moti tisti Cadilac, a to so ze zgodbe o sosedovi kravi.

Ob tem mi pride na misel vic, ki sem ga slisal se v Sloveniji:
Razlika med Slovencem in Americanom je v tem; 
da ko American vidi drugega Americana kako se pelje mmo v novem Lexusu pomisli na to, kako si bo tudi sam en dan takega kupil. Ko pa Slovenec vidi drugega Slovenca v BMW-ju pomisli, kako bi ga vrgel ven in bi potem oba hodila pes.
Guess what? 
Zdaj sem ze ugotovil, da to sploh ni vic.

 Ko bi šlo le za Cadillace, ne bi bil problem. Ko pa gre za 15 % ljudi brez zdravstvenega zavarovanja, pa postane to problem.

 Prevelika  neenakost pa tudi ukinja demokracijo. Če je nekdo tako močan, da lahko kupi politiko-bo to tudi naredil. Ampak brez skrbi, do tega pride samo v kakšnih latinskoameriških razmerah, ne pravim, da smo v Sloveniji v tej fazi.

vuksan, ti si tak mali Slovencelj, pravi burkež. Očitno se imaš za levičarja, po možnosti si one vrste levičar z bajto, fletom na morju in vikendom u gorah in s prelepo službico kjer se ne pretegneš. Sem morda zadel?

sjeraj je napisal(a):
vuksan, ti si tak mali Slovencelj, pravi burkež. Očitno se imaš za levičarja, po možnosti si one vrste levičar z bajto, fletom na morju in vikendom u gorah in s prelepo službico kjer se ne pretegneš. Sem morda zadel?

 Žal ne. Imam samo  nepremičnino v kateri živim. Nisem nek salonski levičar.

 Imaš pač različna politična stališča od mene, to je vse.

Tu najdeni podatki tvoje trditve glede stagnacije osebnega standarda Američanov demantirajo. Ali namerno zavajaš ali pa si nesposoben potrditi svoje besede.

vuksan je napisal(a):

 Ko bi šlo le za Cadillace, ne bi bil problem. Ko pa gre za 15 % ljudi brez zdravstvenega zavarovanja, pa postane to problem.

  Prevelika  neenakost pa tudi ukinja demokracijo . Če je nekdo tako močan, da lahko kupi politiko-bo to tudi naredil. Ampak brez skrbi, do tega pride samo v kakšnih latinskoameriških razmerah, ne pravim, da smo v Sloveniji v tej fazi.

Domnevna enakost (socializem) pa generira demokracijo, al kaj!?!
P: Kaj še nisi spoznal, da je "demokracija" zgolj opij za ljudstvo...

vuksan je napisal(a):

 
 OK, zdej pretiravaš in me prikazuješ za ekstremista...Se pravi, to, da imajo npr. mlade matere visoko raven zaščite (to je samo en primer, so še drugi) te moti...Misliš, da ameriška družba ne bi bila boljša, če bi se zgledovala po tem? In kaj potem, če bi to odbilo kakšno desetinko procenta profita?

 Vir?
P: ti si ekstremist socialistične misli...

vuksan je napisal(a):

 
Jasno, jasno, ampak imate vsi liberalci vedno v mislih samo neke klošarje?

 Glej-v Sloveniji je razlika med neko privatno službo in javnim sektorjem tudi to, da v javnem sektorju ženska ne bo imela problemov, če bo koristila porodniški dopust, če bo malo več odsotna zaradi bolezni, ko bo otrok majhen... Siguren sem, da so v Ameriki te stvari malo bolj krute. In enostavno raje izberem slovensko družbo. V njej se 5 % najsposobnejšim/najbolj srečnim/najbolj drznim, itd... pač godi malo slabše kot v ZDA. Večina pa ima morda celo malo več od življenja.

Tukaj je glavni keč; da socialisti zahtevate, da imate vi pravico določati kaj je za MENE bolje. Marš banda pokvarjena in sprevržena!!!

vuksan je napisal(a):

 
 OK, zdej pretiravaš in me prikazuješ za ekstremista...Se pravi, to, da imajo npr. mlade matere visoko raven zaščite (to je samo en primer, so še drugi) te moti... Misliš, da ameriška družba ne bi bila boljša, če bi se zgledovala po tem? In kaj potem, če bi to odbilo kakšno desetinko procenta profita?

Mlade matere naj bodo doma - gospodinje. To je edini način, da se zagotovi VISOKA RAVEN ZAŠČITE DOJENČKOV IN OTROK pred raznoraznimi Vzgojno varstvenimi zavodi!
P: Kar se tega načina tiče je Amerika daleč pred Evropo...

Moneta je napisal(a):

Tukaj je glavni keč; da socialisti zahtevate, da imate vi pravico določati kaj je za MENE bolje. Marš banda pokvarjena in sprevržena!!!

čuj, tudi zakockani kapitalisti si prisvajajo javni denar menda zato, ker vedo, kaj je za rajo bolje.

dani14 je napisal(a):
Tu najdeni podatki tvoje trditve glede stagnacije osebnega standarda Američanov demantirajo. Ali namerno zavajaš ali pa si nesposoben potrditi svoje besede.

 
Na strani ameriškega statističnega urada imaš polno tabel o povečevanju neenakosti . Glede realne rasti dohodkov za večino prebivalstva,kar me zdaj sprašuješ,  pa sem se zgoraj skliceval na knjigi Krugmana in Reicha, ena zanimiva tabela je tudi na strani 8 tega linka elsa.berkeley.edu/~s...06prel.pdf Imaš tudi kratek članek in tabelo od Krugmana na krugman.blogs.nytime...on-nation/

 Jasno, da določena realna rast je, je pa za večino ljudi povsem nezadostna glede na dejansko rast ameriškega gospodarstva.

Moneta je napisal(a):

Tukaj je glavni keč; da socialisti zahtevate, da imate vi pravico določati kaj je za MENE bolje. Marš banda pokvarjena in sprevržena!!!

 
Čakaj malo- davčna progresija in podobna vprašanja so politične narave, saj jih ne more določati vsak zase? Ali pač?

Moneta je napisal(a):

 Vir?
P: ti si ekstremist socialistične misli...

 
Kakšen vir? Nimam vira, so pa to vprašanja, ki si jih družba mora postavljati, ekonomisti naj izračunajo, koliko večja socialna zaščita škodi gospodarstvu, družba pa se bo potem politično odločila, ali gre v to, ali ne.

gsavli je napisal(a):

 
Davčna progresija sploh ni slaba stvar. Jaz tako vedno več časa preživim s familijo in frendi, namesto, da bi npr. tele praznike predežural v kakem zdravstvenem domu.

V bistvu mi davčna progresija zvišuje kvaliteto življenja. Hvala ji.

 
 Druga stvar je seveda, kje se pri nas začne najvišja mejna davčna stopnja itd...Tu se strinjam z liberalci, da je to smešno. Tudi tistih 41 % je preveč.

 Ampak za neko progresijo (kot jo imajo nenazadnje celo v ZDA) pa se sigurno zavzemam.

 Sicer ti kvaliteto življenja privoščim, če pa se doma skregaš, lahko vedno rečeš, da te čaka dežurstvo :-)

vuksan je napisal(a):

 
Na strani ameriškega statističnega urada imaš polno tabel o povečevanju neenakosti . Glede realne rasti dohodkov za večino prebivalstva,kar me zdaj sprašuješ,  pa sem se zgoraj skliceval na knjigi Krugmana in Reicha, ena zanimiva tabela je tudi na strani 8 tega linka elsa.berkeley.edu/~s...06prel.pdf Imaš tudi kratek članek in tabelo od Krugmana na krugman.blogs.nytime...on-nation/

 Jasno, da določena realna rast je, je pa za večino ljudi povsem nezadostna glede na dejansko rast ameriškega gospodarstva.

 
morda je to povezano s tem, da nekvalificirana delovna sila ne prispeva prav veliko k rasti gospodarstva? v ZDA je v zadnjih X letih dejansko prišlo do sorazmerno višje rasti osebnega standarda pri bogatejših in bolje izobraženih - vendar, kaj točno je s tem narobe? domnevna krivica, kot posledica tovrstne neenakosti, je stvar prepričanja. tebi bi se verjetno zdelo bolj "pravično", da bi dohodek slaboizobraženih revežev naraščal hitreje na račun bolj progresivnih davkov ozkega segmenta prebivalcev (visokoizobraženi, zaposleni), tako kot v SLO? 

shevchenko je napisal(a):

čuj, tudi zakockani kapitalisti si prisvajajo javni denar menda zato, ker vedo, kaj je za rajo bolje.

 
:(

gsavli je napisal(a):

 
Pri nas imamo po eni strani represivne superprogresivne davke na delo, po drugi pa ueber socialne pravice. Na koncu se po dohodkih čistilka z dvema otrokoma, en v vrtcu, drugi v šoli, izenači po neto dohodkih s strojnim inženirjem s sprav tako dvema otrokoma. Brezveze. Družba podpira sfalirance, invalidsko upokojene alkoholike, lenuhe. V to našteto vključujem tudi podpiranje brezveznih, dobro plačanih služb v javnem sektorju in brezvezne fakse, pitane z davkoplačevalskim denarjem, katerih diplomanti nato dobijo najbolje plačane službe.

Sej vem, to je že izpeta lajna in malo off topic. Vseeno, glede na rezultate volitev in mentalno stanje prebivalstva ni odveč, če se vsake tolk malo obnovi sliko perspektive Slovenije.

se strinjam. vrtec je sploh krasen primer - rad bi, da nekdo opravi raziskavo, kakšen % ljudi plačuje za vrtec polno ceno, saj je to tipičen primer subvencioniranja vseh in vsakogar. brez da bi bilo jasno zakaj. meni na žalost žena preprečuje, da bi goljufal in izkoristil slaboumen sistem, zato za sina plačujem polno ceno (ki pa je seveda še vedno subvencionirana).

vuksan je napisal(a):

 
Čakaj malo- davčna progresija in podobna vprašanja so politične narave, saj jih ne more določati vsak zase? Ali pač?

 
kako tipično sprenevedanje: vsak zase jih določa, kakopak. Ampak socialisti se pasete na državnih jaslih, razlagate pa, da je to dobro za tiste, ki jih molzete. Seveda, oni so pač tako neumni, da tega ne razumejo. Še enkrat: marš banda sprevržena!! Zaradi sprenevedanja, ne zaradi zažiranja, da se razumemo.