Z mano se lahko začnejo pogovarjat pri 400€ za delnico, po dividendi ;)

[karlovacko]
Z mano se lahko začnejo pogovarjat pri 400€ za delnico, po dividendi ;)

Potem je zate bolj verjetn iztis kot sprejem prevzemne ponudbe. :)

Pa ne samo zame, ker iztis po 250 je znanstvena fantastika. Z višanjem cifre se pa ta možnost povečuje. Bomo videli...

[karlovacko]
Pa ne samo zame, ker iztis po 250 je znanstvena fantastika. Ajde živi bilbili pa vidili...

250 tudi jaz ne verjamem, da bo dovolj za 90%. Zna biti pa med 250 in 300 dovolj za več kot 50%.

Malo prezgodaj je še za vse tele ocene...

Cena bo po moje sedaj dalj časa vztrajala okrog knjigovodske cene družbe, ker je to marsikomu v interesu...

Razen, če ne preseneti kak prodajni konzorcij in javna prodaja, s čimer bi se najbolje zaščitil interes vseh lastnikov (in malih in velikih)

Plan je 11 mio dobička v letu 2019.Torej 2,75 mio EUR na kvartal. To bi moralo biti preseženo.

Vedno si bil zagovornik naložbe v CICG, zakaj imam sedaj občutek, da te je pograbila panika in si vse prodal po 180:-) Ker pišeš na enak način kot Zlatko ko proda svoje delnice:-)

Fantje, cena bo toliko, kot jo bo zdiktiral imetnik največjih fiduciarnih računov... imajo dovolj zaloge, da uravnajo tudi ponudbeno stran, če jim je v interesu...
Itak mislim, da je Erste, Unicredit in Raiffeisen parkirišče za enega in istega kupca.

Še zadnja dogajanja okrog cene TiO2 v Evropi

www.icis.com/explore...up-likely/

Priložnost je bila ogromna, jaz sem kupil po 190 v 2017, prodal lani po cca 255. Žal le delj portfelja. in kupil nazaj po 200.

Moje mnenje je, da seje situacija Tio2 na trgu stabilizirala... zaloge zaradi panike in kopičenja zalog (požar Finska) so se prečistile in pomlad bo prinesla normalizacijo.
Cene so trenutno več kot primerljive z zadeva iz leta 2017 in osebno pričakujem >>20mio dobička za leto 2019.
Če gledaš vsak dan novice & govora o recesiji, misliš, da je že konec sveta. Trenutno pa vse dela "skoraj na polno" - pri nas oz. v Evropi. Tudi če je rast okoli 0%, poraba TIo2 raste.
Če se situacija ZDA - Kitajska umiri & avto industrija zopet malo bolj zažene, po bo nasploh dobro.
Glede cicg pa gledam mogoče širše.. ni veliko lokacij / podjetij v Evropi kjer se Tio2 proizvaja in če pride do kakšnih zaostrovanj v svetu, ni nujno, da bo dobavljivost "dobra".
Kar nekaj največjih proizvajalcev obvladujejo (že dolgo holdingi NL Industries, Valhi).
Konkurenca posluje boljše... za njih je cicg mala malca. Kot kaže ne bo prišlo do združitve Tronox-a & Cristal - ki pa so razred večji in problematični glede "monopola".

Bolj je žalostno, da v SLO ne znamo vrednosti "boljše" našo lastnino.
Težko, da se pogosto pojavijo Kitajci in plačajo nadpovprečno premijo kot so jo v primeru Gorenja (pa bodo v nekaj letih imeli pokrit nakup).
Kot pa sem že zapisal pred časom.. sezona objav za TIo2 se začne CC 14-15/2; venator 20-21/2
tronox 27-28/2; Kronos 11/3 (+/- dan) & bodo ugibanja malo lažja, ker mislim, da bodo črnoglede napovedi iz cicg na preiskušnji.
Glede cene pa mislim, da bo spomladi lahko cena prilezla do 250 in me zanima ali bo cicg začela kaj odkupovati.. (seveda se bo lahko nekaj časa čistilo na določenih nivojih, ampak ponudbe ni ravno na pretek).

Ja, tale ocena pa res pomaga?!

"However, some players suggest that price stability or pulls in either direction may occur ... "

(al pa če ne, he-he)

www.indmin.com/Artic...rises.html

Ups Venator najavlja zvišanje cen TiO2....kaj pa je zdaj to:-) In konkurenca je znorela....

Mogoce. Vendar sam ne delim tvojega optimizma.

Res je da norocil v prozivodnji je se kar nekaj, se posebej ce gledas po nam bliznjih drzavah, kjer imajo podjetja za se nekaj mesecev zapolnjene kapacitete. Tako da takojsnjega problema se ni za pricakovati, se pa lahko pojavijo v drugi polovici leta in v letu 2020 problemi. Je pa zaskrbljujoce stanje avtomobilske industrije v Evropi. Cikel rasti v evropski avtomobilski industriji se je zakljucil s koncem 2018. Ni za pricakovati kakih rasti v 2019 in 2020. Verjetno kar konkreten padec v naslednjih 3-4 letih. Prodaja v Evropi v letu 2018 je bila 15,6 milijona novih avtomobilov (kar je samo ca 300k manj kot v rekordnem letu 2007, manj zaradi manjse prodaje v Italiji (ca 500k manj) in Spaniji (ca 300k manj), medtem ko so v vecini ostalih drzav presegli to z leta 2007). Prodaja v letu 2018 je bila vecja na krilih predvsem poceni consumer credit. Centralne banke so zacele v drugi polovici leta konkretno zavirati z anticiklicnimi ukrepi rast consumer credit po vecjem delu Evrope. Rastni prodaje avtov ni za pricakovati niti na Kitajskem niti v ZDA ali pa v middle east.

Glede Cinkarne sam ne pricakujem konkretno boljsega kot je napovedal Bencina. Predvsem zaradi njihove exposure do nekaj trgov kjer je Cinkarna dokaj aktivna, kjer se situacija v zadnjem casu konkretno zaostruje. Turcija je pred postopnim gospodarskim kolapsom, rast GDP za letos je predvidena pri -0,4%. Inflacija se konkretno vecja, podatki ki jih objavlja centralna banka so fake news (bil tam govoril z ljudmi tam kako CB manipulira s podatki). Banke in podjetja se tam srecujejo z narascajoco nelikvidnostjo, slisim iz vec virov pri bankah v regiji. Nelikvidnost bo za sabo potegnila nekaj najbolj exposed bank v Evropi (Spanske, Italijanske) ki bodo zaradi tega primorane v tightening doma. Italija ze tako sama po sebi zapada v recesijo. V vzhodni evropi smo tudi ze za vrhom cikla, sicer bo konzum tu se malo trajal na nivojih, vendar pa ne bo rasel v naslednjih 6-12m.

Iz vidika Cinkarne rasti prodaje ni za pricakovati (kvecjem srednje velik upad), medtem ko se pricakuje povecanje stroskov poslovanja (energenti, place, vhodne surovine). Pricakujem da bodo sedaj postopno sproscali nekatere pretekle rezervacije in odpravljali postavke ki so jih skreirali v preteklosti s kreativnim racunovodstvodstvom, to pricakujem v naslednjih 12-24 mesecev.

Lastniska saga, ne pricakujem nekih velikih sprememb. Ne verjamem v prodajo drzave v naslednjih 6-12 mesecih, tudi ce katerikoli sklad pride s prevzemno ponudbo. Ne izkljucujem moznosti da bi kdo zgradil nekje do 10% lastnistva, vec pa ne verjamem. DUTB delez je pod konktrolo, in dokler cinkarna izplaca visje dividende kot je strosek financiranja zanje bo tam status Q. Stratega na vidiku ni, Polajki in Cehi niso v stanju pripravit financiranja ker so/bodo iz vidika rezultatov njihovi se konkretno slabsi kot od Cinkarne. debt/EBITDA cez 4x pa se na trgih kjer skoraj ni leverage finance ne pride v postev za financiranje.

Moja pricakovanja za naslednjih 6-12 mesecev je da bo cena delnice Cinkarne med 0,7-1x book value. Kar je vec kot 1x je zame osebno signal za prodajo. Kar je med 0,8-0,7x je zame signal za pregled in mogoce dodaten nakup. Pod 0,7x buy.

Ne znajo vsi ljudje angleško.

Vedno so bile krize in vedno so bila odobja rasti. Kdor kupi delnice vsaj malo sluti, da je možno vse. V primeru Cinkarne edino padec meteorita še ni napovedan. Sodobni ekonomisti uspešno skrivajo uspešno gospodarjenje, saj je od tega odvisno, za koliko se poveča kapital lastnika. Tudi iz revnih, majhnih držav se novoustvarjeni kapital strokovno odlije v davčne oaze.

Jaz sem optimist in pričakujem, da Cinkarna izplačala polne dividende, ker bo država to zahtevala. V kolikor se bo začela ukvarjati z naložbami, naj razpiše dokapitalizacijo oziroma še bolje ustanovi novo podjetje in objavi prodajo delnic. Rezerv je več kot zadosti pa tudi eko sanacijo lahko država plača iz davka na čisti dobiček in dividend.

V poplavi negativnih člankov, čudnih objav, nismo zasledili le, da bi kak delničar posumil, da kak lobij s strokovnimi prijemi namerno škodi poslovnemu uspehu zaradi evropske izvedbe privatizacije.

Poljake podpirajo banke. In niso tam nek poštni nabiralnik. Cinkrna je za njih bolj majhna naložba. Tako majhna, da je vprašanje, zakaj bi se jim splačala. No ja, ene par sto milijonov dobička ...

Glede Poljakov, oni so v Q4 2018 prevzeli COMPO EXPERT Group za €235 mil (specialna gnojila). Azoty ima za sabo izredno težko leto v letu 2018, EBITDA v Q3 2018 je bil samo PLN 573mil (€133 mil). Njihov Debt/EBITDA je bil nekje 2x ob koncu Q3 2018. V kolikor bi Azoty prevzel Cinkarno bi njegov Debt/EBITDA bil zelo blizu 3x če ne še celo čez. Za dodatne prevzeme Azotya se mora prvo precej izboljšati poslovanje njihove divizije gnojil. Do tega pa ne bo prišlo pred volitvami na Poljskem letos jeseni. V najboljšem primeru bodo oni spet pripravljeni za prevzeme v letu 2020 po volitvah (če PIS ostane, v kolikor ne pa še kasneje).

Glede bank, drži samo delno. Poljski bančni sektor je še vedno v konsolidaciji, tako da je sama profitabilnost sektorja dokaj skromna. Ker so državne finance se vedno dokaj šibke izplačujeta obe (para) državni banki visoke dividende. Za Pekao vem da jim je KNF prepovedal polno izplačilo, ker pričakuje obrat cikla. Notranja generacija kapitala bank je izredno šibka, zato tudi ni nekega velikega manevrskega prostora da banke financirajo neke M&A projekte podjetniškega sektorja. PFR kapacitet nima več. TFI skladi so v modusu preoblikovanja.

Ne gre za "neke M&A projekte podjetniškega sektorja" temveč za Cinkarno Celje in Skupino Azoty (grupaazoty.com/en/gr...rupie.html ), ki ni kar tako. Tudi Kitajska vodi neko politiko upravljanja s kapitalom. Posel je posel in m ne bi presenetili, če butnejo s ponudbo. Cinkarna je odličen posel.

" Grupa Azoty is already implementing several large-scale projects, and has plans to spend more than PLN 7bn in capex on 68 projects by the end of 2020. " 68 projektov v vrednosti 7 milijard.

"Grupa Azoty is currently the EU's number two manufacturer of nitrogen and compound fertilizers, and its other products, including melamine, caprolactam, polyamide, oxo alcohols and titanium white, enjoy an equally strong standing in the chemical sector, with a wide range of applications across various industries." Torej podjetja znotraj Azoty skupine (drugi največji proizvajalec gnojil v EU ) imajo TIO2, gnojila, melamin, plastiko ...

Za banke in sklade je denar oblika kapitala, ki ga imajo. Če ga nimajo si ga sposodijo. Živijo od obresti na dane kredite, stroški vodenja račuov, plačil ... nakup Cinkarne je videti nerizičen. visokodonosen in pameten projekt. Varnost vloženega kredita velika. Kaj si lahko banka razen državne dokapitalizacije, tudi v obliki razlastitve lastnikov obveznic in poobnega želi?
Če so posojila draga, lahko pomeni, da je povpraševanje veliko ali politika kreditiranja restriktivna.

Kot prvo Azoty bi bil samo eden od moznih prevzemnikov, kot drugo danes banke tekmujejo pri tem katera bi posodila denar za dobre prevzeme, denar je poceni in se dolgo bo poceni kot tretje pa problematicen bi bil PO PREVZEMU debt/evebitda 3???? Smesno

[Micare]
Cinkarne je videti nerizičen. visokodonosen in pameten projekt. Varnost vloženega kredita velika. Kaj si lahko banka razen državne dokapitalizacije, tudi v obliki razlastitve lastnikov obveznic in poobnega želi?

Zakaj mislis, da je nakup Cinkarne nerizicna zadeva?
Ja, ce jo kupijo po 150 EUR za delnico, se strinjam, da ne mores zgresiti. Za nakup po 400 - 500 EUR za delnico, ki bi zadovoljil sedanje lastnike, pa nisem vec preprican :)

če si delničar slovenskega posdjetja v lasti slovenskih lastnikov je to zelo zelo rizična zadeva. če pa kupiš Cinkarno in potaneš večinski lastnik pa je druga pesem. Ne vem kako drugi ocenjujete vrednost Cinkarne ker se mi zdi, da je zelo podobno prerokovanju iz kart ali kavne usedline. Ali vsaj zelo parcialno. Gleda se samo ena stvar. Eko problematika skozi oči paničnih, visoko strokovnih vsevednih pisateljev. Drugi zalepljeni v tehnične analize i odboje in poskoke iščejo trende in lepoto v oblikovanju večbarvnih grafov in izpolnjevanjem statističnih formul in oblikovanju nevidenih različič, ki jasno povedo, da Cinarna mogoče še obstaja. mimogrede: Ali je res da po vsakem večjem padcu CiCG delnice skoči vrednost za dvakratnik padca? Zaradi dreves se ne vidi gozda ali celo namerno ne želi videti. pesek v oči. relativiziranje očitne vrednosti.
Jaz trdim, da je Cinkarna varna naložba, ker: Ni nič dolžna, ker ima grozno velike rezerve, ker ima vzrževano in novejšo strojno opremo, ker ima tradicijo, poslovne povezave, zaupanje in spoštovanje partnerjev ( ne teoretično-ne osebno rečeno kupcev in dobavitekjev), ker ima kakovost in ugled. ker lahko kupec njame kredit za surovine in druge potrebe ter potegne ven milijone, ki so tam. ker se titanov dioksid vse bolj uveljavlja kot pomebna surovina ne le v barvah temveč tudi v solarni, nano in še kakšni tehnologiji in to kljub visoki ceni. Ker ima Cinkarna tehnološko in drugo znanstveno znanje potrebno za razvoj. ker ima upravo, ki je zelo sposobna, a je na našo nesrečo poplnoma zgrešila politiko odnosa do lastnikov kapitala, ki jih doživlja, ne kot partnerje temveč, kot parazite. To zato, ker ima velika pooblastila, tudi zauanje in je omamljena od moči (oblasti). Praktično je neodvisna in ne potrebuje soglasja za nič od skupščine le dvig rok in nasvidenje. Ko seštejem samo kapital, dobim vrednost 420 € po dlnici brez nematerialnega, intelektualnega in ... kapitala. Na to je treba dodati e prevzemno premijo. Bodo pa slepci, ki prodajajo tuje premoženje za bakšiš prodali biser z koravde, saj ni njihova.
Bo pa trg določil vrednost po načelu ponudbe in povpraševanja. Edina poštena oblika je javna dražba preko interneta z določeno minimalno ceno. Vse ostalo je prevara ali obstaja velia možnost manipulacije. Edini Šarec je zgleda uspel ustaviti neke miškulance. Ga ni strah padca vlade. Voluharje pa je. Verjetnost parkiranja delnic je velika. AJPES bo verjetno pazil, da ne pride do oškodovanja državnega premoženja. Iz kričeče srake pa zgleda nastaja Sova, ki bo zgleda dobila pooblastilo diskretno kukati čez plot, da vidi , kaj se dogaja.

To imaš prav, biti večinski lastnik podjetja je veliko več kot pa suhoparno oceniti podjetje za eno leto nazaj po računovodskih podatkih. Lep primer je prodaja Pivovarne Laško, po takratnih kazalcih sicer prodana po normalni ceni, novi lastnik pa je po prevzemu naredil ekstremno dodano vrednost, kar stari lastniki in uprava niso znali ali pa niso hoteli narediti.

Venator Rises as UBS Upgrades on Titanium Dioxide Recovery View
2019-02-06 15:09:48.759 GMT


By Aoyon Ashraf
(Bloomberg) -- Venator Materials surged as much as 12%,
most intraday on record, after UBS analyst John Roberts upgraded
the stock to buy from neutral citing titanium dioxide’s "dark
period to pass."
* NOTE: VNTR was up about 19.8% YTD through yesterday vs its
peers TROX +20%, KRO +21%
* Roberts expects titanium dioxide volume declines to ease
before mid-2019, followed by a recovery
* VNTR expected to see easing margin pressure from lower TiO2
prices and higher ore costs in mid-2019, as both stabilize
during that time period
* VNTR has 8 buys, 8 holds, 1 sell, 12-month avg PT $8.67:
Bloomberg data
* VNTR reporting earnings on Feb. 20, TROX Feb. 27; KRO
estimated to report on March 11: Bloomberg data
* NOTE: Jan. 31, Bloomberg Intelligence analyst Christopher
Perrella wrote in a 4Q earnings preview note that VNTR faces a
steep profit decline on destocking

Odkar sem se začel ukvarjati s trojčkom VNTR TROX KRO se mi zdi lastništvo delnic CICG le še slaba šala.. CICG forum pa je res zaslužen za ozaveščenost za te tri firme.

[Macadamia]
Odkar sem se začel ukvarjati s trojčkom VNTR TROX KRO se mi zdi lastništvo delnic CICG le še slaba šala.. CICG forum pa je res zaslužen za ozaveščenost za te tri firme.

Škoda da si pozabil še na Valhi, VHI, holding z največjo naložbo v Tronox-u...

lp m

micare,
naceloma ti dam prav.
Pa vseeno si pozabil, da zivis v vuko=bini, kjer pravila poslovanja se vedno doloca "globoka drzava".
Podjetniki se tukaj ne pocutimo varne.
Pomisli na Magno, kjer obstaja moznost, da gre celotna zadeva v maloro.... pa to zaradi kaprice enega anonimneza
Podobno se lahko zgodi s Cinkarno. In ce imas na drugi strani vplivneza, in ne anonimneza, gre stotine milijonckov v maloro :(

Cinkarna je že brez prevzema vredna svoje cene na borzi, 10% dividenda in dober outlook za ceno TiO2 letos je čisto ok...se bo treba kdaj zamisliti, kje lahko dobiš tak dividendni donos ob obrestnih merah, ki bodo še dolgo blizu ničle očitno....

alain,
se strinjam s teboj glede lepih dividend pri Cinkarni.
Pozabil pa si, da zivis v drzavi, kjer lahko politika kroji usodo Cinkarni . Spomni se, kako so firme, v vecinski lasti drzave z dekretom bile prisiljene resevati NKBM. In popusile.
Tudi Cinkarna lahko zgradi tovarno v Srbiji za ceno nekaj 100M ojrov. Potem pozabi na lepe dividende....

Oh, kaj bo, če bo, bomo govorili takrat ko bo....za tako nezaupanje je pač edina alternativa depozit za 1% letno....za vsakega, ki vlaga v delnice, mu mora biti jasno da obstajajo tveganja...takšna in drugačna...povsod po svetu....Jaz nisem nikjer napisal, da bi morala biti CICG edina delnica v portfelju...če je pa ena izmed mnogih, pa sem prepričan, da pri ceni 200 EUR je dobra dolgoročna naložba in to je vsa poanta.

s tem se strinjam. In zato jo imam nekaj tudi sam.
Nikakor pa ne moremo trditi, da je varna nalozba. Na zalost

Kaj pa je varna naložba v delnicah? Je bil to Lehman Brothers leta 2008 z ocenami AAA vseh treh največjih ocenjevalk tveganj na svetu? Bear Stearns, Enron? Pa lahko bi jih našteval še in še in vse firme večje kot Slovenija v celoti. Vsako podjetje ali banka ima svoja tveganja. Zato pa obstaja zelo preprosta investicijska strategija, ki se ji reče razpršitev portfelja.