Tudi jaz ti želim miren božič in predvsem več uvida v 2019 ter doprinos argumentov!

Aja sam še tole, sem prvi tebi napisal, da napiši realno primerjavo CICG s konkurenco, ne pa samo letošnje padce iz vrha v ZDA. To je čisto namerno zavajanje, če že ne znaš izračunati EV/EBITDA pri cicg in konkurenci, pa res ni problem pri delnicah, ki si jih navedel ob letošnjih padcih pripisati še rasti pred tem, ali pač je problem? To bi bilo potem vsaj delno realno.

Alain, je današnji EV/EBITDA Kronosa boljši ali slabši od načrta Cinkarne za FY 2019?

No pa smo spet tam, ti bi primerjal DANAŠNJI EV/EBITDA Kronosa z EV/EBITDA CICG v 2019, pa ti res nimaš pojma o pojmu. Ali primerjamo današnji EV/EBITDA konkurence ali pa pač za 2019, ne pa malo mešano po izboru.In ker imamo jasne podatke le za letos (tudi konkurenca je YoY poslovala odlično), je pač CICG s svojimi EV/ebitda 2,5 krepko najcenejša.

No saj to je tvoj problem in problem, ki ga ima večina tukaj. Trg na LJSE ni prilagojen na način, kot bi moral biti.

Ko bo, bova tudi lahko tako primerjala, kot bi si želela. ;)

LJSE je počasna borza. Ko bo CICG ustrezno korigirala, bodo tudi kazalci primerljivi. Zato, ker to še ni storjeno, se direktno ne da primerjati in iz enakega razloga se večini tukaj zdi Cinkarna nenormalno poceni, ker ne znajo vnesti cifer za 2019, da bi videli, da to ni čisto tako.

Vse v redu. Se izključujem iz teme. Lahko nadaljuješ do mile volje s širjenjem svoje teorije. Meni se ne da.

Kaj če bi si šla vidva drugam kur*e merit?

[alain]
Vse v redu. Se izključujem iz teme. Lahko nadaljuješ do mile volje s širjenjem svoje teorije. Meni se ne da.

Sem ti prilimal plus, občudujem vztrajnost, tole si dolgo zdržal :-)

[Nikec3]
Kaj če bi si šla vidva drugam kur*e merit?

No no, nekako bolj zgleda, da ga meri le eden ...

Ampak a se ti ne zdi zanimivo, da se vedno ustavi pri argumentih? Zanimivo, ne.

Najlažje je kloftati neumnosti, ko je pa treba kaj konkretno, so pa problemi in umiki iz debate.

Meni se pač zdi hecno, da vsa panoga pada za bistveno več kot Cinkarna, ker glavnina pri nas še ni znala izračunati (si ne dopusti emocionalnega uvida), da se trend obrača eksponentno navzdol.

Sedaj, ko so tudi pri Cinkarni sami objavili to, kar so v tujini že izračunali zdavnaj, sem pa jaz tisti, ki širi krivo vero, ko vas samo želim opozoriti in od padca ali rasti Cinkarne nimam nobene koristi. Tako posredno, kot neposredno.

Argumenti so podani. Pri delnicah, ki si jih nalimal kot padce letos, so bile prej do 700% rasti, kar seveda ni primerljivo s CICG, logično so tudi padci večji. Drugič konkurenca je zelo zadolžena, CICG nič dolga. Tretjič po kazalcu EV/EBITDA je pri trenutni ceni CICG najcenejša od vse konkurence. Over and out.

[alain]
Argumenti so podani. Pri delnicah, ki si jih nalimal kot padce letos, so bile prej do 700% rasti, kar seveda ni primerljivo s CICG, logično so tudi padci večji. Drugič konkurenca je zelo zadolžena, CICG nič dolga. Tretjič po kazalcu EV/EBITDA je pri trenutni ceni CICG najcenejša od vse konkurence. Over and out.

Alain, se popolnoma strinjam s tabo, da scale ni primerljiv. Se moraš pa tudi ti strinjati, da pričakovani rezultati za 2019 niso nikjer tako slabi, kot pri Cinkarni, kar pomeni, da se od objave mora Cinkarna največ korigirati (ostali so se že).

To je moje sporočilo.

(Nič dolga ni nujno prednost, prav tako ni prednost prezadolženost).

No lepo da si se korigiral v tem da scale ni primerljiv. Kar pa se tiče napovedi za 2019, pa bi jaz počakal na Q1 in potem primerjal s konkurenco, bo neposredno zelo dobro oceniti primerjavo. Napovedi Benčine so se do zdaj praktično vedno izkazale za nerealne.

Nič dolga je ob napovedanem slabšem poslovanju in razmerah na trgu absolutna prednost pred konkurenco.

Lahko še prosim napišeš, koliko je po tvojem visoko zadolžen Kronos (Debt-to-EBITDA As of Sep. 2018), da ne bom jaz spet tisti, ki zavaja.

Kronos Total Debt/Equity (mrq) 53.34, totalno neprimerljivo s CICG.

Kronos Worldwide Inc (NYSE:KRO) Debt-to-EBITDA : 1.82 As of Sep. 2018

Nič kritičnega, jasno.

Ne, glede na korekcijo konkurentov, so slabe razmere že tu, saj se sicer ne bi korigirali in tako je napoved Cinkarne lahko precej blizu. Morda ne tako zelo, kot je napovedano, v nobenem primeru pa ne bo bolje, kot je bilo, tako da razlogov za rast tečaja trenutno ni.

Tretjino tržne kapitalizacije predstavlja dolg. V primeru izrazito slabega poslovanja v prihodnosti je to lahko problem. Ampak res počakajmo Q1 pa se bo dalo lepo videti primerjavo.

Jaz napovedujem za Cinkarno YOY - Q1 2019 EBIT -50%.

Pa ti?

Torej se strinjava, da je letošnja napoved Benčine preveč pesmistična? Jaz ocenjujem da bo na koncu dobička nekje cca polovico manj kot letos, kar pomeni cca 20 eur po delnici in še vedno izplačilo 15 eur dividende tudi v 2020. V 2019 pa 25 eur. Torej delnica nima razloga za nadalnji padec, razen če bodo razmere naravnost enake katastrofi. Nima pa nobene vrednosti, kaj midva misliva in napovedujeva, ker noben od naju nima dejanskega vpogleda v stanje na trgu TIO2 danes. Realni pokazatelj bodo šele dejanski rezultati Q1.

[alain]
Torej se strinjava, da je letošnja napoved Benčine preveč pesmistična?

Lahko bi se tudi tako reklo, ja.

Še nekaj.

Se ti zdi korekcija za 12% primerna ob padcu EBIT za 50%?

Hvala za odgovor.

CICG je od vrha padla za 35%. Ob napovedanih pričakovanih številkah, se mi zdi padec zadosten.

Alain, ti si tudi zvit, kot lisica.

Najprej enake vatle za vse in ko naredim z ostalimi primerjave na letnem nivoju, bi sedaj ti štel od vrha. :))

Seveda ker tudi rastla ni pred tem kot konkurenca, to smo že ugotovili a ne? Torej zanima nas samo trenutna primerjava zdaj in ob koncu Q1. Kar pa se tiče mojih osebnih pričakovanj, pa sem že napisal. Dividenda 25 eur v 2019 in 15 eur v 2020. Delnica zdaj ne bo šla proti 150 eur. Šla bo edino če se maja po objavi Q1 izkaže, da bo leto res tako slabo kot je Benčina napovedoval. In obratno, če se je seveda motil.

Se ti zdi realno, da sedaj nekdo leto dni objavlja na Seonet in v vseh ostalih medijih, kako mu pada dobiček za 50% in da bi se cena ob tako negativnem sentimentu obdržala na današnjih 177 EUR?

Lej ne da se mi več. Zgoraj sem napisal, kaj si mislim in mam dosti debatiranja. Do objave Q1 je zame vsaka nadaljna debata brez pomena. Ti pa kar piši po 100 negativnih postov dnevno. Seveda izključno na temi CICG.

No, meni se ne zdi realno, ker množica pač ni tako razsodna, kot midva. Likvidnost trga pa poznava.

Počakajmo torej rezultate Q1 2019, do takrat pa... Lk 23,34.46

[tilenrexi]
Se ti zdi realno, da sedaj nekdo leto dni objavlja na Seonet in v vseh ostalih medijih, kako mu pada dobiček za 50% in da bi se cena ob tako negativnem sentimentu obdržala na današnjih 177 EUR?

Vsekakor. In ko zraven dodas se dividendi, v visini 25 in 15 EUR v roku leta in pol.... popolnoma mirno kupim po taksni ceni.
Seveda, raje kupim po nizji ceni. Ce bo Bog dal :)