Počakati še eno leto. Delnice bodo padle za nadalnjih 20%. Takega donosoa zlepa ne bo več!

[JernejKopitar]
Počakati še eno leto. Delnice bodo padle za nadalnjih 20%. Takega donosoa zlepa ne bo več!

Če bo sreča pade še evro in s kilco zlata si lahko privoščiš pol Slovenije, za samokolnico zlata, pa s seboj odpelješ vse grške otoke.

[DrStrangelove]
> [JernejKopitar]
> Počakati še eno leto. Delnice bodo padle za nadalnjih 20%. Takega donosoa zlepa ne bo več!

Če bo sreča pade še evro in s kilco zlata si lahko privoščiš pol Slovenije, za samokolnico zlata, pa s seboj odpelješ vse grške otoke.

Še dobro da so Gadafijo vso zlato prodali. Sicer bi se Slovenija ziher preimenovala v Kamelistan z Moamerom kot častnim članom!

govoriš kako takšnih donosov ne bo več, potem pa v isti sapi dodajaš kako bodo delnice za 20% cenejše... si zrcalna slika ravno tistih iz leta 2007

Cene prevzemnih deležev delnic se ne določajo na borzi, temveč se je za njih treba ne posredno pogajati s prodajalcem.
Glede na nelikvidnost naše borze lahko ugotovimo, da so mali vlagatelji popolnoma pasivni, veliki pa sklepajo posle mimo urejenega trgovanja.
Počasi se bo treba vprašati čemu (ali komu osebno) je pravzaprav namenjena in kako razrešiti vprašanje njenega obstoja (mogoče pa bi moral kdo od zaslužnih v pokoj).

Upam, da bodo tokrat prevezeme financirale zasebne banke. Če pa jih bodo spet financirale državne, potem dokapitalizacijam z davkloplačevalskim denarjem ne bo več konca.

Zgodovina se ponavlja - slabih deset let je od prevzema Leka, ki je zelo spodbudno učinkoval na kapitalski trg. Glede na to, da si je Novartis investicjo v Lek že povrnil, je logično nadaljevanje, da sedaj napade še Krko. Verjetno je to edini pravi prevzem, ki lahko ljubljansko borzo spet dvigne iz pepela.

"Naprodaj je več kot polovica Žita [ZTOG 93,00 0,00%]. Cena delnic na borzi dosega 48 odstotkov njihove knjigovodske vrednosti."

1. Kakšen pa je njihov dobiček/izguba? Ob trajnih izgubah podjetje seveda ni vredno niti toliko, kot njihovo premoženje, saj ga nekdo kupi vsaj z 10% diskontom in razkosa ter proda naprej.

2. Tole je odlična priložnost za tajkune (Foruma21 in širše), da za pol cene pokupijo nacionalnointeresno srebrnino slovenskega naroda. Denar ne bi smel biti problem, Liecthensteinski in ciprski računi so še vedno polni. Ali pač ne?

[gvido2057]
Zgodovina se ponavlja - slabih deset let je od prevzema Leka, ki je zelo spodbudno učinkoval na kapitalski trg. Glede na to, da si je Novartis investicjo v Lek že povrnil, je logično nadaljevanje, da sedaj napade še Krko. Verjetno je to edini pravi prevzem, ki lahko ljubljansko borzo spet dvigne iz pepela.

:) Tega, da je Lekov prevzem spodbudno vplival na kapitalski trg, se pač ne da dokazati. Lahko je koreliral s kasnejšim kapitalskim trgom, vendar to ne pomeni, da je bil vzrok. V letih po 2000 so se pričeli oglaševati vzajemni skladi in se je okoli tega zgradila celotna industrija, kako zaostajamo za zahodnim svetom, kako imajo na Irskem ne vem kakšen delež prihrankov v vzajemcih ipd. Zadeve so se pumpale toliko časa, da so na koncu ljudje celo vzeli kredit in kupili točke vzajemnih skladov, obenem pa imeli stanovanje v najemu. Cel kup akrobacij so naredili. Slovenska borza je bila po letu 2000 nekorelirana s svetovnimi borzami, ki so ravno takrat bile v rdečih številkah, tako da krize ni pri nas še nihče izkusil.

Na koncu pa je prišel katarzični dogodek v obliki leta 2007. Takrat je pričelo fiktivno premoženje precej Slovencev evaporirati. Nekateri, ki so rabili denar so kljub fiktivni izgubi zadeve prodali, večina ostalih pa verjame v paradigmo, da se takrat, ko so delnice poceni ne prodaja.

Tako imamo celo fenomen NFD ali ostalih, ki sedaj potrpežljivo čakajo, da vrednost delnic zraste, ker moramo vrniti kredite. Vendar smo sedaj makroekonomsko precej bolj vpeti v mednarodno ekonomijo. Tako, da potopi tujih borz, bodo skoraj gotovo rezultirali tudi v potopu LJSE. Kihanje nemške avtomobilske industrije, se bo poznalo v našem BDPju.

Zaenkrat še ni takšne krize, ker imajo ljudje še vedno "fiktivno" premoženje v obliki nepremičnin, ki še ni padlo za nadaljnih 30%.

Problem je namreč v percepciji. Če nekdo ceni svoje premoženje na 300k EUR in ima 3k EUR mesečnih prilivov ter še 250k EUR kreditov, mu ne bo takšen problem sproti trošiti denarja. Če pa kar naenkrat to premoženje ni več vredno 300k EUR, ampak samo 200k EUR, pa pride do varčevanja. In v to fazo se v Sloveniji postavljamo zadnje dve, tri leta.

Pred leti je večino listkov okoli bankomatov izkazovalo precejšen minus na računih, danes je tega precej manj. Čeprav bi zaradi krize moralo biti več ljudi v minusu. Pa ni tako. Kriza povzorči preklop v varčevalni način pri fizičnih osebah, takrat si ljudje želijo držati denar pri sebi. Ko se bo to premaknilo še malo naprej, bodo ugotovili, da je vseeno bolje imeti nek denar, kot pa delnice, katerih vrednost pada in bo to sprožilo dodante prodajne pritiske in nižje cene.

Takšno je moje mnenje in lahko pogledamo čez okoli novega leta kje bo SBITOP. Jaz sem mnenja, da bo okoli 500.

[1009Stojn]
govoriš kako takšnih donosov ne bo več, potem pa v isti sapi dodajaš kako bodo delnice za 20% cenejše... si zrcalna slika ravno tistih iz leta 2007

Če ne kupiš in obdržiš denar na Banki taslužiš 25% (2o% na račun nižjega tečaja in 5% za vezano vlogo) Kaj ni to dober donos?

Verjamem, da je denarja dovolj. Nekaj % slovencev finančno obvladuje večino. Borza pa je krinka za večino, češ, saj imaš ti tudi lepe možnosti. Nazadnje pa revna večina ostane z dolgim nosom in še revnejša. Kar sodelujte na borzi. Nihče vas ne sili, razen pohlepa.

[aktaion]
Verjamem, da je denarja dovolj. Nekaj % slovencev finančno obvladuje večino. Borza pa je krinka za večino, češ, saj imaš ti tudi lepe možnosti. Nazadnje pa revna večina ostane z dolgim nosom in še revnejša. Kar sodelujte na borzi. Nihče vas ne sili, razen pohlepa.

Ha. Problem pri "denarju" je v tem, ker nihče v resnici ne ve, kdo ga ima in koliko ga ima. Problem pri "instant" bogataših in tistih, ki javno kažejo svoje "bogatstvo" je v tem, da življenje na veliki nogi pomeni, da je cash flow v negativno stran precej velik in običajno najeda premoženje. Če pogledaš je na eni strani "premoženje", na drugi so "dolgovi". Pri tekočih zadevah pa so na eni strani "prihodki", na drugi pa "odhodki". Tisti, ki so imeli odhodke bistveno višje kot "realne" prihodke in so svoje odhodke financirali na račun povečevanj premoženja, nekako sedaj niso v najboljšem položaju.

Takšnih je po moji ocei kar precej in to stanje se lahko še izdatno poslabša. Še posebej, ker to ni "ravnovesno" stanje in se spreminja.

Einstein je imel težavo s svojo teorijo in je vanjo tlačil neko posebno konstanto, ker so mu enačbe kazale, da se vesolje širi ali pa krči, vendar mu to ni šlo v račun, tako da je notri natlačil konstanto, da je njegova enačba ustrzala "statičnemu" vesolju. Kasneje pa so eksperimentalno ugotovili, da se vesolje širi in je svojo teorijo popravil. Nauk je, da ni nič "statičnega". Analogno trenutno precej premoženja oz. denarja določenih oseb izginja in ostajajo predvsem dolgovi. Čez 5 let bo slovenska krajina bistveno drugačna, kot je danes. Takrat so bili carji Kordež, Šrot, Drobnak, Valant, Bavčar ipd. Danes jih je že precej izginilo, ostajajo še nekatere "legende" Pečečnik, Jankovič, Andrelič ipd. Bomo videli kdo od teh bo še ostal čez 5 let.

Če je toliko denarja, potem mi ni jasno zakaj so srbi kupili Fructal?!

Skupno cena delnic, vključenih v indeks SBI TOP, dosega 89 odstotkov njihove knjigovodske vrednosti.

In kako je s to knjigovodsko vrednostjo po paradržavnih kolhozih vsi vemo. V Vegradu je bila knjigovodska vrednost nekaj dni pred stečajem v desetinah mio €. Isto Zvoni, pa še kje. Kjer ne delujejo inštitucije nadzora se razpase kriminal in izgine zaupanje.

Kako je pa kaj z knjigovodstvo vrednostjo v NLBu ? Kaj pa če se popravijo cegli na kupno moč (-30%) ? Da niti ne začnem, kako po kolhozih frizirajo cene lastnih delnic, kar potem spet po prepleteni mreži kolhoz-lastništva napihuje knjigovodsko vrednost.

Slovenija ima 1 resno veliko firmo, to je Krka, ostalo je pa žalost, na čelu katere paradirajo državni kolhozi.

[aktaion]
Verjamem, da je denarja dovolj. Nekaj % slovencev finančno obvladuje večino. Borza pa je krinka za večino, češ, saj imaš ti tudi lepe možnosti. Nazadnje pa revna večina ostane z dolgim nosom in še revnejša. Kar sodelujte na borzi. Nihče vas ne sili, razen pohlepa.

Pohlep ne obstaja, denarja je neomejeno samo zaslužit ga je treba.

[0329Softb]
20% padec do konca leta torej. Z ozirom, da je v zadnjem letu padel za cca 20 %, a zadnja dva meseca grmi (cca 15 %) se bojim, da bo do konca leta še slabše kot prognoziraš.
Zagotovo bo eden od dnevov 'D' tudi za dogajanja na borzi torek. Predčasne volitve bi (upajmo) vrnile vsaj del optimizma. Če je leta 2006 Nemčijo in s tem pol Europe potegnilo iz krize nogometno prvenstvo ni vrag, da ne bi zamenjava tako nekredibilne oblasti vplivala na krizo in vzdušje v SLO.

Ej nisem šure. Jaz od trenutne klike nikomur ne verjamem. Rešitev vidim edino v dogodku tipa leta 1991 za Slovenijo. Globalno. Nezaupanje v vladajoče se je razširilo po večini zahodnih držav. Obstoječa in alternativna garnitura ni sposobna prepričati ljudstva k zategovanju pasu. Kdo bo prepričeval ljudi v Sloveniji? Pahor? Dimičeva? Marta Kos? Manca Košir? Janša? Šircelj? Plavšakova? Katarina K.? Pa v Italiji? Berlusconi?

Ne. Če hočemo ljudi prepričati, da bo potrebno varčevati in se prihodnjih 10 ali 20 let odvpovedovati, tega ni sposoben nihče od obstoječih v okviru trenutnega sistema. V USA imajo Ron Paula, za katerega je verjetnost, da mu uspe nekaj promilov.

Me je strah, da bo vse padlo na nulo, to bodo še le prilike in donosi! Jao črno borzijanci!

Samo, da ne bo kdo prevzel Slovenijo...

[JernejKopitar]
> [1009Stojn]
> govoriš kako takšnih donosov ne bo več, potem pa v isti sapi dodajaš kako bodo delnice za 20% cenejše... si zrcalna slika ravno tistih iz leta 2007

Če ne kupiš in obdržiš denar na Banki taslužiš 25% (2o% na račun nižjega tečaja in 5% za vezano vlogo) Kaj ni to dober donos?

Torej, če sosedu crknejo tri krave tebi pa le ena, si torej naredil dve kravi plusa???

[0329Softb]
Da ne citiram vsega kar si napisal - lepo napisano.

> Takšno je moje mnenje in lahko pogledamo čez okoli novega leta kje bo SBITOP. Jaz sem mnenja, da bo okoli 500.

20% padec do konca leta torej. Z ozirom, da je v zadnjem letu padel za cca 20 %, a zadnja dva meseca grmi (cca 15 %) se bojim, da bo do konca leta še slabše kot prognoziraš.
Zagotovo bo eden od dnevov 'D' tudi za dogajanja na borzi torek. Predčasne volitve bi (upajmo) vrnile vsaj del optimizma. Če je leta 2006 Nemčijo in s tem pol Europe potegnilo iz krize nogometno prvenstvo ni vrag, da ne bi zamenjava tako nekredibilne oblasti vplivala na krizo in vzdušje v SLO.

Dokler ne dobimo neke pametne politične alternative, nas bodo predčasne volitve pahnile le še v večjo krizo.

Prevzem= legalna kraja.

[Maj]
> Če ne kupiš in obdržiš denar na Banki taslužiš 25% (2o% na račun nižjega tečaja in 5% za vezano vlogo) Kaj ni to dober donos?

Torej, če sosedu crknejo tri krave tebi pa le ena, si torej naredil dve kravi plusa???

Ja. Če gre vse dol. In gre tebi samo za polovico dol, si še zmeraj boljši.

V teh časih je prvo vodilo, da čim manj izgubiš. Če kaj dobiš še toliko bolje.

[Maj]
> [JernejKopitar]
> Če ne kupiš in obdržiš denar na Banki taslužiš 25% (2o% na račun nižjega tečaja in 5% za vezano vlogo) Kaj ni to dober donos?

Torej, če sosedu crknejo tri krave tebi pa le ena, si torej naredil dve kravi plusa???

Tu ne gre za crknjene krave, ampak za ceno vseh krav. Če jih kupiš leto kasneje, boš zanje odštel manj kot danes, pa še hraniti jih ne bo treba. Zakaj potem kupiti?

Lej Karl, sama knjigovodska vrednost je precej nepomembna.
Naštete firme so tako finančno slabe ali slabo profitne, da večinoma niso vredne tudi teh cen pod knjigovodsko vrednostjo. Od zgoraj naštetih sta poceni Gorenje in pa zelo rizična Abanka, kjer lahko večji padec prenapihnjenih cen nepremičnin izniči ves kapital Abanke.

Pohlep ne obstaja, denarja je neomejeno samo zaslužit ga je treba.

Pohlep je temeljna človeška lastnost.
Denar: eni ga tiskajo, eni ga zastonj dobijo (mnogo), drugi ga morajo zaslužiti (malo). Denar je hudičeva iznajdba.

[aktaion]
>Pohlep ne obstaja, denarja je neomejeno samo zaslužit ga je treba.

Pohlep je temeljna človeška lastnost.
Denar: eni ga tiskajo, eni ga zastonj dobijo (mnogo), drugi ga morajo zaslužiti (malo). Denar je hudičeva iznajdba.

Denar je naravni izum in hudičeva iznajdba, prej obratno. Denar je božja iznajdba ki ga hudič uporablja za svoje namene preko ljudi da potem mislijo da je hudičeva iznajdba.

In nobeden ne tiska denarja, samo centralne banke in še tisto omejeno, glede na politiko. Noben ne dobi denarja zastonj, ker nič ni zastonj na tem svetu. In ja večina ljudi dela za denar oziroma mora nekaj naredit zanj.

Noben ne dobi denarja zastonj, ker nič ni zastonj na tem svetu.

Največja krivica je v denarju. Izdelava 5E in 500E podobno stane, a zakaj dva delata enako, dobita pa eden 5, eden pa 500? A ne bo NLB dobila 400.000.000E zastonj? Ti naštejem kakšnega tajkuna? Bi še rad našteval?
Denar je hudičev, ker je narejen z namenom, da ga eni dobijo zastonj, drugi pa niti z delom ne morejo do njega.

[aktaion]
>Noben ne dobi denarja zastonj, ker nič ni zastonj na tem svetu.

Največja krivica je v denarju. Izdelava 5E in 500E podobno stane, a zakaj dva delata enako, dobita pa eden 5, eden pa 500? A ne bo NLB dobila 400.000.000E zastonj? Ti naštejem kakšnega tajkuna? Bi še rad našteval?
Denar je hudičev, ker je narejen z namenom, da ga eni dobijo zastonj, drugi pa niti z delom ne morejo do njega.

Ah dej dej, raje kontroliraj svoja čustva in razmisli s svojo glavo.

Sam bankovec ni vreden nič, kar je vredno je zaupanje ljudi da za tisti kos papirja nekaj dobijo. In če se nekaj uporablja kot menjalno sredstvo ki mu ljudje zaupajo potem ne vidim razloga zakaj temu ne bi smelo biti tako.

In razlika med 5€ in 500€ je samo v tem da je ponavadi treba dealt 100x več za 500€ kot pa za 5€, okej to ni čisto 100x res ampak je treba delat več ali boljše ali imeti bolšo stranko.

In če dva delata enako zmeraj dobiva isto denarja, če na dobita isto denarja pa ne delata enako ker je vmes ena zadeva ki je mogoče ne poznamo ali pa je ne vidimo.

Zato da zaslužiš zelo veliko več denarja ne rabiš delat tako veliko več ali boljše. Samo če nardiš malo več in malo boljše kot tvoja konkurenca ponavadi zasližit veliko več kot oni.

Denar se nikoli ne dobi zastonj, zmeraj moraš dati nekaj v zameno. In raje ne razmišljaj tako o denarju ker potem boš imel celo živlejnje problem z njim. Denaarja ima vsak ravno toliko kot si ga zasluži, nič več in nič manj. Zato ker se denar ravna po naravnih zakonih, predvsem "cause and effect" ki se ga ne da spreminjat in je vedno prisoten.

In tisti ki delajo pa ne dobijo denarja, že delajo nekaj kar se ne splača ali pa delajo za nekoga ki jim ne more plačat njihovega dela ker pač ni tako donosno. To je popolnoma logično in tako to mora bit ker drugače se svet podre. Vse čemur se reče delo še ne pomeni da je dejansko kaj vredno na trgu.

Ah dej dej, raje kontroliraj svoja čustva in razmisli s svojo glavo.

No, pa mi razloži, zakaj selijo proizvodnjo? Izključni namen je: za isto delo ljudi plačati manj. Lahko sicer razlagaš o razvitosti, potrošnji in ostalem balastu, a dejstvo ostane: za isto delo delavci dobijo bistveno različno plačo, izdelki se ne pocenijo, razliko pa pobere lastnik. A se je VolksWagen pocenil, ker so proizvodnjo selili? Kriza je nastopila tisti hip, ko so "nerazviti" rekli, da se ne bodo pustili izkoriščati.
Denar je hudičeva iznajdba, ker omogoča tako veliko izkoriščanje in zasužnjevanje sočloveka, kot nobena druga stvar na svetu. Pravzaprav je bil zastavljen s tem namenom.

[aktaion]
>Ah dej dej, raje kontroliraj svoja čustva in razmisli s svojo glavo.

No, pa mi razloži, zakaj selijo proizvodnjo? Izključni namen je: za isto delo ljudi plačati manj. Lahko sicer razlagaš o razvitosti, potrošnji in ostalem balastu, a dejstvo ostane: za isto delo delavci dobijo bistveno različno plačo, izdelki se ne pocenijo, razliko pa pobere lastnik. A se je VolksWagen pocenil, ker so proizvodnjo selili? Kriza je nastopila tisti hip, ko so "nerazviti" rekli, da se ne bodo pustili izkoriščati.
Denar je hudičeva iznajdba, ker omogoča tako veliko izkoriščanje in zasužnjevanje sočloveka, kot nobena druga stvar na svetu. Pravzaprav je bil zastavljen s tem namenom.

Selijo proizvodnje ker so proizvonjdi stroški in tudu stroški dela manjši v tistih drugih državah. Zakaj je to izkoriščevanje? Če Kitajec nima službe ali ni dobro zanj da Volkswagen priperlje svoje tovarne in mu plača več kot dobi sedaj čeprav Volkswagen plača manj kot v tisti prejšni državi?

Niso vse države enako razvite in nimajo vsi enakih pričakovanj. Za nekoga je naša "slaba" plača tam dobra plača in če je Kitajec sposoben in hoče delati za tako plačo kdo mu lahko to brani?
Nejogva pravica je da izkoristi piložnost in si dobi boljšo službo v Volkswagnu in Volkswagnova dolžnost je da proizvaja čim ceneje da ustvari čim več dodane vrednosti oziroma dobička za lstnike.

Denar zasužnji ljudi samo takrat ko si ga neizmerno želiš nad vsem drugim. In ne denar ni bil uveden, denar je nastal naravno v procesu razvoja družbe. Na začetku je bila splošna blagovna menjava, potem so imeli eno blago kot osnovno valuto in danes imamo papirnat, oziroma knjižni denar.

Povej mi kako tebe denar zasužnuje? Ker če mene vprašaš sem jaz sam lastnik denarja in ne obratno. Jaz vem da če bom več in bolše delal bom zaslužil več denarja kar je tudi res in ravno tako tudi je. Ker bistvo denarja je da nekodmu drugemu pomagaš oziroma zanj nekaj narediš.