Po dveh mesecih spet osvežena lestvica, s podatki iz poročil za prvo četrtletje 2011, objavami na AJPESu ter z vrednotenjem portfeljev po tečajih 30.05.2011 (prejšnja lestvica z dne 31.03.2011 je tukaj: forum.finance.si/?t=112987 ). V izogib "nepotrebnemu ustvarjanju panike" so na lestvici le tisti finančni holdingi, ki (i) kotirajo na LJSE, (ii) imajo več kot 1000 delničarjev in (iii) pri katerih moja ocena verjetnosti stečaja (VS) presega 50.

VS = ocena verjetnosti stečaja (od 0 do 100) na dan 31.05.2011; DVS = premik glede na VS 31.03.2011

koda    VS     DVS   komentar

IFFR  100.0    0.0   v stečaju od 28.12.09, delnice izbrisane 25.01.10

IFHR  100.0    0.0   v stečaju od 13.08.10, delnice izbrisane 16.09.10

ZVHR   99.9    0.0   v p.p. od 23.03.11; kapital -208 M€

ZV2R   99.9    0.0   v p.p. od 23.03.11; kapital -81 M€

MAHR   99.9    0.0   v p.p. od 14.05.10; kapital -5.1 M€

MKIR   99.1   +0.2   v Q1 izguba 1.7 M€, zavrnjen reprogram dolgoročnih f.o.

FINR   98.2   -0.6   s pripojitvijo ODDUS povečan delež tržnih naložb

ITBG   89.3   +7.3   v p.p.; Q1 izg. 2.2 M€, ustavili prodajo Instalacije

NF2R   75.5   +0.9   v Q1 izguba 3 M€

SAVA   66.9   +2.5   v Q1 izguba 24 M€

PILR   63.6   -9.8   upoštevana junijska dokapitalizacija

KDHR   55.6   +0.7   v Q1 izguba 1.7 M€

Vidim, da si popravil PILR - po koliko bi sploh (če sploh) lahko vrednotil PILR?

[slep]
Vidim, da si popravil PILR - po koliko bi sploh (če sploh) lahko vrednotil PILR?

No, jaz "ročno" nisem nič popravljal; tako se pač popravi VS pri PILR, če privzamemo vplačilo celotnega dodatnega kapitala, kot ga predvideva sklic skupščine. Po mojem bodo tudi pri Alti sčasoma morali upoštevati realnost in target znižati nekam bližje tej dokapitalizacijski ceni. Ali nad ali pod njo, je pa odvisno tudi od tega, ali bo ta kapital in še nekaj tistega, kar prodajajo, šlo čim prej za znižanje finančnih obveznosti, ali pa bodo tudi Laščani tako gradualistično filozofirali kot recimo Istrabenz in Intereuropa ...

[slep]
Vidim, da si popravil PILR - po koliko bi sploh (če sploh) lahko vrednotil PILR?

Dokapitalizacija bo po 8 eur?
lp m

MKIR postaja vse bolj zanimiv, če se zlommi bo veselo.

Če vključiš Intereuropo v to tvojo razpredelnico? Kaka verjetnost ven pade? Ali to ne paše skupaj...

[klemensavli]
Če vključiš Intereuropo v to tvojo razpredelnico? Kaka verjetnost ven pade? Ali to ne paše skupaj...

Za finančne holdinge, katerih glavno premoženje je portfelj, je takšno ocenjevanje bolj zanesljivo kot za firme s proizvodnimi in storitvenimi dejavnostmi, kjer so zaloge, pa terjatve do kupcev, pa ...

Zato Intereurope pač ni na tem spisku. Enako za gradbince, čeprav me zelo mika, da bi objavil tudi njihovo lestvico, ker je korelacija med tem, kdo ima najgršo bilanco in kdo prej ali slej začne najgrše propadati, tudi precej močna.

Sem včasih za lastne potrebe s parimi modeli ocenjeval verjetnost bankrota (stečaja ali prisilne poravnave) večinoma za proizvodna podjetja v točno določeni dejavnosti, ki jo zelo dobro poznam in pri nekaterih podjetij ni bila razglašena insolventnost niti dve leti po tem, ko sem prvič izračunal verjetnost stečaja nad 90% (sem se osredotočal samo na tiste, kjer je bila verjetnost nad 90%). Mogoče še vedno ni, ampak zadnje čase več ne spremljam. Pri nekaterih je sicer prišlo do spontanega prenehanja poslovanja, insolventnosti pa vseeno niso razglasile. :)

Skratka, zelo nehvaležno se je izpostavljati s temi izračuni, ker lahko mine res veliko časa, preden se tvoj izračun pokaže za pravilnega (ali napačnega) in v tem času ti lahko folk požre toliko živcev, da začneš dvomiti o lastni kredibilnosti. :) Pri proizvodnih podjetjih je, tako kot so omenil, vendarle napaka ocene precej večja.

Da pa vseeno nimaš preveč groznega občutka krivde zaradi morebitnega napačnega izračuna, se lahko tolažiš s tem, da se v Sloveniji celo da poslovati tudi, če si nelikviden! Sicer gre za zelo neetične poteze glavnih akterjev, tudi z vidika gospodarske kriminalitete sporne in najbrž nezakonite, ampak delujejo! Prav neverjetno, kako daleč te lahko privleče širokoustenje in aroganca.

Kako to, da daješ tako veliko verjetnost stečaja NF2N, pri zadnji objavi si jo celo povečal, na dan tvoje objave pa si kupil 20.000 delnic in s tem postal 24. največji delničar in to po ceni, ki je bila 16% višja od prejšnjega dne?

[miha1970]
Kako to, da daješ tako veliko verjetnost stečaja NF2N, pri zadnji objavi si jo celo povečal, na dan tvoje objave pa si kupil 20.000 delnic in s tem postal 24. največji delničar in to po ceni, ki je bila 16% višja od prejšnjega dne?

DEJSTVA:
1. redko kdo se brani zaslužka
2. če smatraš, da objavljena tabela ni točna, te forumaši prosimo, da objaviš svojo

lep dan še naprej

Bom kr jest odgovoru. Frajer pluva po delnici podjetja ,ki ima vrhunskega upravljalca, katerga je sam mal zjebala recesija. Po drug stran pa je frajer vrhunski špekulant, k si je zračunu, da bo čez neki dni 30.6., ki je dan, ko so delnice takih blučipov načeloma na najvišji vrednosti ( podobno tud 31,12,). Do takrat pa bo definitivno tudi prodal te delnice. Borza je pač casino, nič romantike.

[janezGOR]
Bom kr jest odgovoru. Frajer pluva po delnici podjetja ,ki ima vrhunskega upravljalca, katerga je sam mal zjebala recesija. Po drug stran pa je frajer vrhunski špekulant, k si je zračunu, da bo čez neki dni 30.6., ki je dan, ko so delnice takih blučipov načeloma na najvišji vrednosti ( podobno tud 31,12,). Do takrat pa bo definitivno tudi prodal te delnice. Borza je pač casino, nič romantike.

Ni edini:-)

Obvestilo o pomembnih deležih
Četrtek, 02.06.2011

NFD Holding, finančna družba d.d. na podlagi Zakona o trgu finančnih instrumentov obvešča, da je predsednik uprave družbe, Stanislav Valant, dne 30.05.2011 pridobil 720 delnic z oznako NF2R izdajatelja NFD Holding d.d. in s tem povečal svoj delež na 77.870 delnic, kar predstavlja 0,23-odstotni delež vseh izdanih delnic družbe NFD Holding d.d..

p.s.

tudi sam sem malce pošpekuliral s podobno količino kot veliki g. Valant:-)

lp m

Očitno je tud veliki borzni guru ugotovu, da se cena tega blućipa dvigne vsake pol leta. Bo vsaj mel za tiste čevapčiče.

[miha1970]
Kako to, da daješ tako veliko verjetnost stečaja NF2N, pri zadnji objavi si jo celo povečal, na dan tvoje objave pa si kupil 20.000 delnic in s tem postal 24. največji delničar in to po ceni, ki je bila 16% višja od prejšnjega dne?

Poglej v delniško knjigo še v ponedeljek in torek, pa boš videl, da sem urno vse spet prodal.

In to po še malo višji ceni, kot pa sem kupil. Reciva, da sem pač predvideval, da bo v naslednjih dneh nekdo želel kupiti še dražje.

OK?

PS: Aja, pa še to. Jaz nič ne "dajem" verjetnosti, toliko se pač naračuna iz bilančnih podatkov. In glede na to, da je NF2R v prvem četrtletju ustvaril izgubo, kapital pa mu je padel iz 54 na 44 M€, bi bilo zelo nenavadno, če bi se mu VS znižala. Se strinjaš?

Hvala za odgovor. Res me je zanimalo, kaj tako pomembnega se je zgodilo, da si bil pripravljen kupiti takšno količino.