Pozdravljeni, sem "ponosni" (najraje bi dal dvojne navednice) lastnik večjega števila lotov NF1N. Ker se tečaj omenjenega vrednostnega papirja vztrajno znižuje, me zanima kaj bi Vi naredili v tem trenutku, če bi bili na mojem mestu.... Prodali te vrednostne papirje ali jih obdržali do preoblikovanja v vzajemni sklad?

Vnaprej se Vam zahvaljujem za odgovor.
LP Marko

nikoli ne bom na tvojem mestu, tako da ti odgovora na to vprasanje ne morem dati.

Kljub vsemu bi bilo v tem trenutku bolje držati vsaj do preoblikovanja (če ni nujne potrebe po teh sredstvih). Ob max kazenskih provizijah pa potem še kakšno leto dlje ;)

dokupuj:)

Računati je potrebno, da bodo do preoblikovanja morali prodati še nekaj % netržnega premoženja, kar bo dodatno znižalo KV (saj je vprašanje, kakšen bo izkupiček od prodaje, glede na uradno vrednotenje).

Ravno včeraj sem malce podrobneje gledal zadevo - bežna ocena bi bila, da bi bil (pri trenutnih cenah in ob upoštevanju možnosti, da resnično ubrišejo max izstopno provizijo, pa še ob upoševanju ostalega, kar vemo) zanimiv za nakup tam nekje med 0,67 in 0,69 EUR. Je pa to približno, in natančneje bom pogledal po preoblikovanju KDIR.

Je pa po drugi strani res, da če si držal do zdaj.... potem bi morda veljalo obdržati do preoblikovanja.

Če trenutna knjigovodska vrednost do preoblikovanja pade za 10%, pri preoblikovanju izberejo najvišje možne kazenske provizije in če sklad v prvem letu ustvai minus 5%, v naslednjem letu pa še dodatnih minus 5%, se nakup po sedanji ceni in prodaja čez 2 leti še vedno splača bolj, kot držanje na banki. Seveda pa obstaja realno tveganje, da bo sklad morda ustvaril še slabši donos, kot predvidevam.
P: dokupujem drobtinice z namenom držanja vsaj 2 leti

[FIN-483657]
Če trenutna knjigovodska vrednost do preoblikovanja pade za 10%, pri preoblikovanju izberejo najvišje možne kazenske provizije in če sklad v prvem letu ustvai minus 5%, v naslednjem letu pa še dodatnih minus 5%, se nakup po sedanji ceni in prodaja čez 2 leti še vedno splača bolj, kot držanje na banki. Seveda pa obstaja realno tveganje, da bo sklad morda ustvaril še slabši donos, kot predvidevam.
P: dokupujem drobtinice z namenom držanja vsaj 2 leti

P: tudi sam sem nekaj dokupil, trenutno PNC 0,79 in imam namen držati do konca izstopne provizije. V primeru da se slovenski borzni trg malce popravi bi znalo imeti lep donos...

lp m

[bogatajma]
P: tudi sam sem nekaj dokupil, trenutno PNC 0,79 in imam namen držati do konca izstopne provizije. V primeru da se slovenski borzni trg malce popravi bi znalo imeti lep donos...

Res na prvi pogled zaradi diskonta zadeva ne izgleda napačna.

A kot mehek dejavnik velja upoštevati še, da upravljalci delajo z denarjem vlagateljev, kot svinja z mehom. V zadnjih letih je NF1N od prijateljskih družb mimo organiziranega trga odkupil npr. 5 mestno št lotov SAVE po hudih cenah, pa še kup ostalega. Vse z namenom odvajanja sredstev vlagateljev v prijateljske družbe. Neposredna škoda za lastnike NF1N gre v milijone EUR, in bog ve, kakšne packarije bodo še počeli v nasldnjih 2 letih do izteka izstopne provizije.
In v nakup takšne zadeve je pomoje smiselno iti za kratek čas, izključno zaradi (ustrezno visokega) diskonta pred preoblikovanjem in to pomoje še ni zdaj.

Morda pa še tole..:

Sava je velika lastnica NF1N.
Sava krvavo potrebuje denar za vračila posojil bankam.
Sava je tako zainteresirana za čimnižjo izstopno provizijo ob preoblikovanju sklada, saj bo tako lahko kar najceneje unovčila svojo naložbo.

Bo NFD (tako kot npr KD Skladi) naredila kompromis, in ter postavila izstopno provizijo nekaj nižje od naksimalne, ter omogočila cenejše unovčenje točk prijateljem (kolikor prijateljstva jim je pač še ostalo)?
Ali bodo v korist DZU nabili maksimalne provizije?

Se pa tečaj NF1N medtem že 0,70 EUR.

Razmišljanja doborodošla...

Kot berem se z upravljanjem NFD dela kot svinja z mehom.
KDID ima boljšega upravljalca in je tudi diskont diskint temu primerno manjši.
Za tri do štiri leta se po vašem mnenju bolje odločiti za KDIR kot NF1 ?

ja, ce me spomin ne vara, je KDIR pred casom zamenjal upravljalca. Tako, da o kaksnih dobrih upravljalcih ne bi govoril. Res pa je, da je struktura sklada KDIR precej razlicna od NF1N. Seveda, precej boljsa kot jo ima NF1N.
Da pa bi Stane zaradi Save zmanjsal kazensko provizijo pa zelo dvomim. Stane in Bohoric baje nista vec najboljsa prijatelja.
No, vsekakor si zelim, da bi bila izstopna provizija NF1N cim nizja, saj imam 12k lotov. In mislim se dokupovat. Ceprav, nisem ravno preprican v uspeh. Stane je pac lopov, ki bi moral ze davno svet okoli sebe gledati izza resetk.

poglej si komentarje iz leta 2007. Če bi takrat ljudem ponujal ID z več kot 30% diskontom, ki se bi preoblikoval čez pol leta, bi verjetno najeli neskončno kredita in vse pokupili. Danes pa vsi izpostavljajo samo tveganja in nevarnosti. Definitivno NF1N ponuja relativno dobro razpršen portfelj z velikim diskontom na slovenske papirje, ki že tako ali tako niso ne vem kako dragi. Če imaš čas počakat 3 leta mislim, da se ti bo naložba obrestovala. Če pa ne verjameš v zadevo, pa vedi da prodajaš določene papirje implicitno na 0,3x knjigovodske vrednosti (TLSG, NLB, CICG...).

o kaksni razprsenosti pa govoris. NF1N ima vse nalozbe v Sloveniji. Za razliko od KDIR-ja, ki ima skoraj polovico nalozb v tujini. Neprimerno lepse razprseno.
Ko pa pomislim na bolnega kleptomana Staneta, pa me mine, da bi kupil kaksno vecjo kolicino lotov.
Ce pogledas nazaj, vidis kako je padala knjigovodska vrednost sklada. Neprimerno bolj od kaksnega drugega sklada.
Da bi pa upal ostati v tem skladu 2 leti :)
Samo mrtev

Vsi regulatorji Stanetu gledajo skozi prste. Ce ne bi Tadej odprl rubriko, kjer opisuje necedne posle kleptomana, bi bilo pa se slabse.
No, vem da mi bo marsikdo nasprotoval in trdil, da slabse, kot Stane upravlja z NF1N ni mogoce.
Pa vseeno mislim, da je mogoce. In bojim se, da nas bo Stane v kratkem presenetil.

Predlagam, da si prebereš moj post še enkrat. Napisal sem razpršen portfelj slovenskih papirjev in ne globalno diverzificiran vzajemni sklad.
Kar se pa tiče tvojih ostalih komentarjev se pa strinjam. Valant definitivno nima referenc za upravljanje takšnega sklada.
Kljub vsemu mi je 14% donosnost do preoblikovanja (predpostavka konstantnega VEPa, datum preoblikovanja: junij 2011, max. izstopne provizije)všeč. Seveda kot začimba mojega celotnega portfelja, ne pa izključna izpostavljenost do equity naložb.

oprosti za mojo malomarnost glede razprsenosti. Ampak, da zadevo razprsis le po SLO, se mi ne zdi razprseno. O.K.
Kar se tice preoblikovanja junija 2011, hudo dvomim, da se bo zadeva takrat preoblikovala, oziroma bos ze lahko prodal tocke VS.
Bojim se, da bo takrat Stane sele zacel s preoblikovanjem in bo postopek trajal se kar nekaj casa.
Trenutno je knjigovodska 101 cent. Ko odstejes kazensko provizijo 20%, dodas se dodatno 3% kot pri ZVIR in SNOG, si ze na 79 centov po tocki.
In ko pomislis, da mora Stane znizati netrzne papirje iz 20% na 10%. In po koliko bo to prodal v nekaj mesecih? Ja, pol pa vidis, da ni vec veliko lufta. Ce ga sploh je kaj :(

No, cisto drugace pa bi bilo, ce bi nas Stane 1x prijetno presenetil in bi izstopna provizija bila podobna proviziji SNOG ali KDIR.
Ampak, to so zgolj pobozne zelje, ki z realnim svetom nimajo veliko skupnega. Na zalost

Glede na to, da teče debata o NFD1, tu zastavil svoje vprašanje.

NFD 1 ima v prospektu navedeno, da lahko vlaga največ 10% premoženja v vrednostne papirje posameznega izdajatelja, razen v primerih, ko gre za delnice družb, ki imajo večjo tržno kapitalizacijo. (Vir:www.nfd.si/datoteke/..._2010.pdf)

Glede na to, da je delež Krke v poročilu za november(www.nfd.si/datoteke/...01011.pdf) večji od 10%, me zanima kako je definirana večja tržna kapitalizacija in ali Krka v to kategorijo spada.

V kolikor gre za kršitev pravil navedenih v prospektu me zanima, če ATVP kršitve sama sankcionira, a je potrebna kakšna prijava.

ce me spomin ne vara, je Stane prodal KRKG Hrvatom. In znizal delez KRKG pod 10%

Ne ne prav nič te ne vara spomin.

Po mojem ATVP sama nič ne sankcionira. Da se začnejo sploh kaj ukvarjati je potrebna prijava.
Pa še potem je nevarnost, da vse skupaj ostane v predalu. Odgovor vseh takih služb z molkom je pogosta praksa.
Verjetno bi NFD1 z drugačnim upravljalcem bil čisto drugi sklad z drugo ceno in drugačnim(boljšim ) premoženjem.