25.05.2010: Cinkarna Celje -> NFD1: 26551 KBMR mimo borze po neznani ceni
25.05.2010: NFD1 -> Cinkarna Celje: 2105 NLB po neznani ceni


OK, saj razumem, da NFD1 že nekaj mesecev presega zakonsko omejitev 20% netržnih naložb in so to nekako morali rešiti - v enem letu morajo to postavko spustiti celo pod 10%. Razumem tudi, da je netržne delnice v teh časih težko prodati po dobri ceni. Pa prav je tudi povedati, da če je šlo za negotovinsko menjavo in je bila KBMR obračunana po včerajšnjem enotnem tečaju, so za NLB iztržili 140 € za delnico, kar je v tem trenutku - ne glede na to, da so jih kupovali v dokapitalizaciji po 334, na trgu pa nazadnje celo za 390 € - po mojem mnenju odlično.

Ampak ali se mora res vse vedno reševati s preparkiravanjem znotraj Valantovega klobčiča (preden kdo protestira: Zvon Ena Holding in NFD1 imata skupaj v lasti 40% delnic Cinkarne Celje)? Ali res ne morejo objaviti enega transparentnega vabila k dajanju ponudb za netržne deleže in prodati najboljšemu ponudniku?

Ne, vem da ne morejo. Gre za sama parkirišča. Ampak OK, ali ne morejo potem vsaj prositi "prijateljev", da sprostijo kako od teh parkirišč, recimo da Sava odkupi HBPN?

Ne, vem, tudi tega ne morejo. Sava, ta oh in sploh super in v dobro svojih vlagateljev poslujoča družba, je v zadnjem letu dni zmetala stran že več kot 60 milijonov - za dokapitalizacijo Maksime Invest, da ni šla v stečaj, pa za posojilo NFD Holdingu, da mu NLB ni rubila, pa za posojilo Zvon Ena Holdingu, da mu DEM ni rubila. Seveda so ves ta denar dali le zato, ker bi bilo rubljeno pretežno s Savinih parkirišč, ampak to je striktno off the record, regulatorji tu ne zaznajo nikakršne povezanosti oseb ...

Lestvico stečajnih kandidatov, v kateri so številke vsak mesec "lepše", bom objavil 28. maja. Tako bom lahko upošteval še rezultate Save za Q1, čeprav bodo ti verjetno tudi tokrat lepi kot ponavadi, z vsem stran zmetanim denarjem še naprej upoštevanim med prvovrstnimi naložbami.

[TadejK]
Sava, ta oh in sploh super in v dobro svojih vlagateljev poslujoča družba, je v zadnjem letu dni zmetala stran že več kot 60 milijonov - za dokapitalizacijo Maksime Invest, da ni šla v stečaj, pa za posojilo NFD Holdingu, da mu NLB ni rubila, pa za posojilo Zvon Ena Holdingu, da mu DEM ni rubila. Seveda so ves ta denar dali le zato, ker bi bilo rubljeno pretežno s Savinih parkirišč, ampak to je striktno off the record, regulatorji tu ne zaznajo nikakršne povezanosti oseb ...

Lestvico stečajnih kandidatov, v kateri so številke vsak mesec "lepše", bom objavil 28. maja. Tako bom lahko upošteval še rezultate Save za Q1, čeprav bodo ti verjetno tudi tokrat lepi kot ponavadi, z vsem stran zmetanim denarjem še naprej upoštevanim med prvovrstnimi naložbami.

Samo da si to napisal že SAVA minus 10% :DDD

[kz1611]

Samo da si to napisal že SAVA minus 10% :DDD

Tudi NF2R gre po isti poti. Verjetno tudi ta izključno zato, ker sem ga kritično omenil, medtem ko to, da je celo njegova uradna (pofrizirana) KV za tretjino nižja celo od tega trenutnega tečaja, ne igra nobene vloge ;)

Še bistveno huje je pri MKIR, celo če KV na današnji dan izračunamo po uradni (pofrizirani) metodologiji, znaša takole čez palec samo še ca. 1.15 €. Če v bilanci odštejemo še 4.6 M€, po kolikor trenutno še knjižijo terjatve do MAHR (dobili pa seveda ne bodo nič, celo sklep sodišča o prisilni poravnavi eksplicitno pravi tako), je KV delnice okoli 50 centov. Tečaj pa še vedno vzdržujejo na 3 €. Največji delničar kdo drug kot Sava, malih delničarjev pa čez 25000 in vsak dan proda samo eden ali dva. Res fascinantno ...

Tadej.. Če kupim kakšno delnico ti sporočim in ti do moje prodaje ne smeš o njej nič pisat. Za pir. OK? :)

[AlanFord]
Tadej.. Če kupim kakšno delnico ti sporočim in ti do moje prodaje ne smeš o njej nič pisat. Za pir. OK? :)

A ni zate še bolje, če napišem, da je ta delnica ultrasuper? ;)

No, šalo na stran, če mi vsi skupaj verjamete ali pa ne, mi je res žal za male delničarje, ki to držijo in nimajo pojma, da trenutno še obstaja izhod - niti ne izhod v sili, temveč dejansko super izhod, katerega stroške časti pretežno g. Bohorič z denarjem delničarjev Save - čez nekaj časa pa tega izhoda definitivno ne bo več. Sicer ne znam oceniti, ali se ta čas meri v dnevih, tednih, ali mesecih, vem pa, da vsekakor ne v letih.

Recimo mojemu stricu sem že vsaj petkrat svetoval, naj proda svoj certifikatski NF2R, z vsemi potrebnimi laičnimi podnapisi. Pa se nič ne zgane, češ saj je bilo vredno že toliko več kot trenutno, zdaj bom pač počakal, mogoče pa vseeno pride ta čudežna rešitev, kako drugače razložiti, da jih toliko verjame vanjo?

[TadejK]
> [AlanFord]
> Tadej.. Če kupim kakšno delnico ti sporočim in ti do moje prodaje ne smeš o njej nič pisat. Za pir. OK? :)


A ni zate še bolje, če napišem, da je ta delnica ultrasuper? ;)

A ne! V zavajanje te ne bi silil, ker ultrasuper jih ni.

No, šalo na stran, če mi vsi skupaj verjamete ali pa ne, mi je res žal za male delničarje, ki to držijo in nimajo pojma, da trenutno še obstaja izhod - niti ne izhod v sili, temveč dejansko super izhod, katerega stroške časti pretežno g. Bohorič z denarjem delničarjev Save - čez nekaj časa pa tega izhoda definitivno ne bo več. Sicer ne znam oceniti, ali se ta čas meri v dnevih, tednih, ali mesecih, vem pa, da vsekakor ne v letih.

Recimo mojemu stricu sem že vsaj petkrat svetoval, naj proda svoj certifikatski NF2R, z vsemi potrebnimi laičnimi podnapisi. Pa se nič ne zgane, češ saj je bilo vredno že toliko več kot trenutno, zdaj bom pač počakal, mogoče pa vseeno pride ta čudežna rešitev, kako drugače razložiti, da jih toliko verjame vanjo?

Poznam podobne primere, ko želijo na vsak način vse zapustit svojim vnukom, ker takrat bo to zagotovo višje kot je bil dosedanji max. In vnuki bodo seveda znali bolje prodat..

No, šalo na stran, če mi vsi skupaj verjamete ali pa ne, mi je res žal za male delničarje, ki to držijo in nimajo pojma, da trenutno še obstaja izhod - niti ne izhod v sili, temveč dejansko super izhod, katerega stroške časti pretežno g. Bohorič z denarjem delničarjev Save - čez nekaj časa pa tega izhoda definitivno ne bo več. Sicer ne znam oceniti, ali se ta čas meri v dnevih, tednih, ali mesecih, vem pa, da vsekakor ne v letih.

Mislim da je tole dobra tema za grafikon meseca. naredi primerjavo tržne / knjigovodske cene NF2R, MKIR in Berkshire Hathaway.Pa napiši malim delničarjem da nej že enkrat prodajo :)

[schuft]

Mislim da je tole dobra tema za grafikon meseca. naredi primerjavo tržne / knjigovodske cene NF2R, MKIR in Berkshire Hathaway. Pa napiši malim delničarjem da nej že enkrat prodajo :)

Ah, veš kako, tak grafikon ne bi bil realističen. BRK upravlja tam en starec iz ene Nebraske, kjer plačaš kazen, če rigneš v cerkvi, tako da je celo P/B = 1.17 presenetljivo visok. Po drugi strani pa NF2R in MKIR upravljajo bistveno mlajši, bolj zagnani in tudi zares vrhunski strokovnjaki. Za nameček slednji za maksimizacijo dobičkov, kot temu rečejo, uporabljajo še vrhunski leverage (pri MKIR so samo kratkoročne finančne obveznosti trikratnik kapitala - c'mon Warren, beat this!), tako da so dva- in trikratniki booka razumljivi.

Glede na to, da sem malo višje pisal o svoji skrbi za nepoučene male delničarje - upam, da je vsem jasno, da se šalim :)

Da povem še moje izkušnje. Moja mami je podedvala od bakice MKIR in potem sem jo komaj komaj prepričal, da je prodala, seveda že krepko po nizki ceni. Prej je tud ona čakala na višji tečaj:)) Pa makar do smrti. No, ampak sem jo omehčal in je šla ven.

Vendar kdaj še malo brskam njihovo web stran. In berem v letnem poročilu, da jim je revizor dal mnenje s pridržkom, zaradi Maksime holdinga seveda. Obenem pa v poročilu nadzornega sveta s podpisom neke Žagmaisterjeve piše, da letno poročilo izkazuje resničnost in poštenost podatkov! WTF??? Sem jaz nor ali vsi, vključno z nadzorniki manipulirajo??

[Nikolajevna]
Sem jaz nor ali vsi, vključno z nadzorniki manipulirajo??

Pri Istrabenzu je KPMG dne 06.11.2009 zapisala, da je Istrabenzovo vrednotenje odvisnih družb po 312 M€ "objektivno in pošteno", potem je pa v reviziji letnega poročila zapisala, da je Istrabenzovo vrednotenje teh točno istih naložb na dan 31.12.2009 (torej manj kot dva meseca kasneje) po 437 M€ ... ja, no, "objektivno in pošteno". Go figure. Niti omenili niso nikjer, kaj šele da bi izrazili kak pridržek. Vprašanje, če so to diskrepanco sploh opazili, saj bolj ali manj samo potrjujejo, podpisujejo in seveda kasirajo.

Z drugimi besedami, revizije so popolna farsa - pri nas verjetno še malo bolj kot kje na bolj razvitih krajih.

[abohte]
Ti Tadejevi posti me prav razburijo. Mislim, kako to, da se v tej naši državi nič ne premakne. In čez 2 leti bomo spet poslušali Bohoriča na ne vem kateri obletnici, kako se je zameril vladi. In, da je bilo vse čisto in oh in sploh. Prav rad bi videl enga v zaporu. Pa ne zato, ker mu osebno privoščim ampak da se bodo končno začeli malo spraševati ali ima takšno ravnanje še smisel, ker očitno samo na etiko pri nas že dolgo ne moreš več prisegati.

Zakaj upas, da bos videl koga v zaporu, ce delnicarji na vso silo zelijo ostati lastniki - tudi tisti dobro obvesceni (npr tadejev stric)?

Na razvitih trgih se zadeve popucajo same od sebe. Ze nekajkrat sem pisal, da je slovensko preganjanje tajkunov nekaj popolnoma drugega od pregona Ebbersa, Laya in (najnovejsega) Madoffa. V ZDA delnicarji prakticno prisilijo uprave druzb da ali a) delajo vestno in posteno (sicer gre cena delnice v tri krasne in uprava prej ali slej nastrada od delnicarjev samih) ali pa b) na zares kriminalen nacin ponarejajo poslovne knjige in bilance (in za slednje jih popokajo v zapor brez problemov in dokazovanja, kaj so mislili, ko so nekaj poceli - taksne stvari so dokazljive crno na belem).

V nasprotju s tem slovenskim bavcarjem, kordezem, valantom in podobni srenji NI TREBA poneverjati bilanc, izkazov, ali poslovnih knjig. Vsem na oceh so stevilke, ki kazejo, kako nicvredne so razmere (ce pa komu ni jasno, pa TadejK dovolj pogosto zadeve razlozi za laike), pa ovce ne reagirajo.

Skratka, Valantu ni treba ponarejati poslovnih knjig. On svojo mizerijo javno objavi, pa vseeno ni reakcije med delnicarji.

Zato tudi nikoli ne bo zagresil kaj tako lepo dokazljivega, kot so to primeri v ZDA, o katerih poslusamo. Ker mu ni treba. A ti bi kradel, ce ti nekdo podari? Saj valant ni nor.

Zanima me, koliko malih delnicarjev je ostalo na ladji ITBG od max tecaja, pa do prisilke. Tadej?

[bc123a]
Zanima me, koliko malih delnicarjev je ostalo na ladji ITBG od max tecaja, pa do prisilke. Tadej?

27.09.2007 (dan najvišjega tečaja v zgodovini = 143.93 €): 16883 delničarjev
19.11.2007 (po koncu prevzema s strani Petrola po 110 €): 14839 delničarjev
03.04.2009 (razglasitev insolventnosti, tečaj 8.64 €): 14363 delničarjev
24.05.2010 (zadnji podatek, tečaj 7.40 €): 14305 delničarjev

Ali drugače, na poti od 110 € do 8.64 € se je število delničarjev znižalo za 3.2%, v letu odtlej pa še za 0.4%.

Sava pa je imela 07.11.2007 pri tečaju 681.08 € skupaj 17377 delničarjev, zdaj pri tečaju 155 € pa jih ima še 15831. To je znižanje za "celih" 8.9%, a ne vem, ali lahko iz tega zaključimo, da se delničarji na napakah vseeno učijo, ali pa gre zgolj za to, da tukaj bolj zlagoma pada in posledično kakšen delničar manj sklene "Ah zdaj sem pa že toliko izgubil, da bom kar obdržal, ker gre itak lahko samo še gor " (glej tukaj: www.finance.si/235354/ ) in/ali kakšen več pride do priložnosti izpolniti obljubo v stilu "Joooj, prosim, samo da zraste s tega trenutnega bednega tečaja za 5%, pa prisežem, ampak tokrat pa čisto zares prisežem, da takoj prodam! "

No, tako crnobelo ni. Kot pri drugih stvareh je tudi tu problem lastnikov. Ali jih revizija ne zanima, ali je uprava lastnik ali pa ima uprava se pooblastila, kot da je lastnik. In potem seveda, ce ni dogovora, gremo pa k drugemu revizorju. In tak pritisk potem zahteva kreativno knjigovodstvo. Pri tujih lastnikih, ki imajo krovno pogodbo za revidiranje, so stvari drugacne.

Drugi vzrok so standardi. Cela evropa ima ene, pri nas je ceh dolocil domace kot zvelicavne. In potem je tu kup s.p. jev in mikro d.o.o. -jev, ki placajo par izpitov na SIR in zbijajo ceno tako, da si nihce od velikih ne more privosciti dovolj mednarodnega izobrazevanja. In se posledicno dela slabo.

"enak" ?????? Učinek Tadeja je, da je vsaj nekaj ljudi prepričal, da niso naredili preveč napak, kar je v EUR merljiv učinek. učinek teh dr. organov pa je pod limito detekcije.

Večina sedečih v tej državni "upravi" je tako nerazgledanih, nesposobnih, zarjavelih, pred penzijo, nezaskrbljenih, nezaintereseranih itd, da se nam lahko vsem bruha. Vem, ker imam v familiji ene par takih, sedečih na nekih kvazi položajih. J..e se jim.

[TadejK]
> [bc123a]
> Zanima me, koliko malih delnicarjev je ostalo na ladji ITBG od max tecaja, pa do prisilke. Tadej?


27.09.2007 (dan najvišjega tečaja v zgodovini = 143.93 €): 16883 delničarjev
19.11.2007 (po koncu prevzema s strani Petrola po 110 €): 14839 delničarjev
03.04.2009 (razglasitev insolventnosti, tečaj 8.64 €): 14363 delničarjev
24.05.2010 (zadnji podatek, tečaj 7.40 €): 14305 delničarjev

Ali drugače, na poti od 110 € do 8.64 € se je število delničarjev znižalo za 3.2%, v letu odtlej pa še za 0.4%.

Hvala. Za v anale zgodovine pod rubriko "kako gre butast narod iz tekovin revolucije direkt na borzo".

Jao :)

[abohte]
Mogoče je pa odgovor še bolj trivialen pa jih je kriza prisilila v prodajo (brezposelnost ipd.). Bom pa mal drugače vprašal. OK delničarji se obnašajo stoično. Samo roko na srce. Kje pa lahko delničar še izve za svinjarije v ozadju razen na forumu Financ? Moje vprašanje pa je: "Ali imamo res tako gnil državni aparat, da je učinek ATVP in podobnih nadzornih institucij enak enemu TadejuK?"

Saj sem napisal - tuje institucije niso bistveno bolj uspesne pri preganjanju tega, kar se dogaja v sloveniji. So pa bolj zainteresirani delnicarji.

Delnicarji so integralni del sistema, ki preprecuje velike svinjarije. TadejK je sicer bolj poucen, ima dostop do delniskih knjig (ceprav razumem), ampak za to, da si videl da letijo slovenski financni holdingi v propad, si rabil le zdravo pamet.

Te pa slovenci premorejo bore malo, ceprav so sami prepricani o nasprotnem. Namesto da bi potegnili ocitne zakljucke (nepremicninski trg je pregret, holdingi imajo samomorilsko strategijo in so globoko zadolzeni, pa se kaksno opazovanje bi tule lahko nastel) si vse razlagajo z logiko is casov socializma: "le kje je prasec dobil toliko denarja, ziher ga je ukradel". Ironija na celi crti je, da ce bi kordez, valant, srot, bavcar in ostali res ta denar ukradli, bi bile njihove firme sedaj v odlicnem stanju. Ker so si ga pa samo izposodili, ga je treba vrnit ... in evo propada.

Ze nekdaj (v prvi fazi slovenskega balona, tam pred letom 2001, se mi zdi) je crt omenjal prispodobo slovenskega delnicarja, ki kupi/dobi/whatever delnico in si jo uokviri za na steno. In nikoli ne proda.

Torej sklepna misel . vsi ti fantje ki vodijo holdinge, sklade, banke itd. oziroma nadzorni organi z ATVP-jem načelu, borzo kot regulatorjem trga in ostale pristojne inštitucije so v rokah SLO ILUMINATOV, ki jim nič ne moreš, saj se te stvari ponavljajo že od leta 91.... in stvari gredo po istem kopitu naprej... zdaj pa raje napiši kje imamo kakšnega zicerja..lp

[0121ZA1]
zdaj pa raje napiši kje imamo kakšnega zicerja..lp

Težka bo. Pri tistih nekaj zadevah, ki so res zicerji, so na voljo bolj piškave količine, pa še cel kup se nas grebe. Malo preveč sem prejšnja leta razlagal o tem ;)

Ampak, a ni večina teh deličarjev to vendarle dobila na poklon. Torej so v vsakem primeru na plusu, kaj njih briga. Napredni vlagatelj v Sloveniji ve, da se z delnicami ne da več dobro zaslužiti, prava stvar je Forex, to ti je prava stvar (dam kakšen link).

PS (če te nategnejo tam, potem od vsakega drugega pobereš po 350 EUR, češ da boste šli v tožbo, ne ni piramidni sistem majke mi, sam še dva pripeleš.)

Oprosti, ker bom vmešal politiko v ta form. A se, glede na Tadejeve podatke, sploh še kdo čudi, da smo tam, kjer smo. Ovce, ma kaj ovce, teleta!

l.p.
Robert

če misliš na Snog, ta ni zicer tukaj smo svoje naredili od sedaj naprej je donos SNOG- a na ravni Podrejenih obveznic (pa še tukaj ne vem če prime skoz)...iščemo nove Zicerje

Meni se zdi ena drobna razlika v plusu +10k€ ali pa +1€, to je tocno 0k :)

[0121ZA1]
če misliš na Snog, ta ni zicer tukaj smo svoje naredili od sedaj naprej je donos SNOG- a na ravni Podrejenih obveznic (pa še tukaj ne vem če prime skoz)...iščemo nove Zicerje

So tudi bistveno "večji zicerji", v smislu da izgubiti skorajda res niti teoretično ne moreš, a so na voljo le tri- do štirimestne količine dnevno (v €), donos pa je ca. 2% mesečno. Ampak kot že rečeno sem si prejšnja leta z razčlenjevanjem takih zadev ustvaril precej konkurence, hkrati pa so mnogi zahtevali od mene še tako matematično kot pravno dokazovanje, da je dotični zicer res zicer (kaj pa če vmes spremenijo zakon? press). Tako da ...

2% na mesec!? A to pomeni 26,8% na leto? Vredno rizika spremembe zakona.

pbgs, indgl, inddy???

[RRANE]
pbgs, indgl, inddy???

Ah ne, pri teh sem vas naučil že čisto vse, kar se da naučiti, pa še mariborski banki materi se gresta to igro.

[AlanFord]
2% na mesec!? A to pomeni 26,8% na leto? Vredno rizika spremembe zakona.

Ne pomeni 26,8% na leto, ker ne bo trajalo eno leto. Ampak zdaj sem pa že spet preveč povedal ;)

do 10.06 in 12.07:)

[TadejK]
25.01.2010: skrbniški račun Hypo -> NFD1: 1500 SAVA v svežnju po 242 € za delnico
29.01.2010: skrbniški račun Hypo -> NFD1: 1000 SAVA v svežnju po 242 € za delnico
26.02.2010: skrbniški račun Hypo -> NFD1: 1500 SAVA v svežnju po 240 € za delnico

08.06.2010: Zvon Ena Holding -> NFD1: 1122 SAVA mimo borze po neznani ceni

Na borzi pa so skrbniški račun Hypo, Interfin in Adriatic Slovenica v zadnjih desetih trgovalnih dneh vložili dobrih 300 k€ v dokupe SAVA (oziroma bolje rečeno, v dvig tečaja s 150 nazaj proti 200 €, ker je bilo zelo očitno, kaj je motiv; ponudba po 180, junaki pa vpišejo povpraševanje po 194 ipd).

Na sicer kar intuitivno pripombo "A ni fajn, da maš take junake in mali delničarji lahko prodajo!?", pa je odgovor nekako - ja, morda bi res bilo fajn, (i) če bi mali delničarji to razumeli in (ii) če zadeva ne bi vedno bolj spominjala na tisto pred enim letom, ko so Union, Fructal in Radenska na podoben način pumpali PILR. Tudi takrat sem na to opozarjal, večina je skomigovala, prodajno priložnost je izkoristilo nekaj promilov delničarjev, danes pa so omenjene družbe v rdečem, njihovi vodilni možje so zaradi teh "reševalnih akcij" v postopku, reševani holding pa je enako globoko pod rušo kot bi bil tudi brez teh akcij.

Ko prebereš takšne: "Prevarantu Nellu Marconiju je denar zaupal tudi nekdanji šef NLB Draško Veselinović. "Iz radovednosti sem vložil prek dobrega znanca; če se prav spomnim, je bilo tisoč evrov, to pa je bilo tudi vse," je dejal." se res vprašaš, če ti ljudje vsaj približno vedo, kaj počnejo......