[Polikarpov]
To ne pomeni samo, da bo on znižal vrednost netržnih papirjev za polovico

Če prav razmišljam je še hujše.

Da bo simple recimo da ima sklad skupno 100 mio EUR naložb in od tega 20 mio netržnih torej 20%.

Če prevrednotijo netržne iz 20 mio na 10 mio problem ni rešen saj gre tudi skupno 100 mio na 90 mio.

10 mio od 90 mio je pa več kot 11% in ne 10%!

Pomeni da morajo znižat vrednost netržnih naložb še za več kot 50% navzdol!

Imam prav? Potem so tisti ki zdaj kupujejo res nori!

Vsi računajo, da bojo točke prodali takoj, ko bo to mogoče (to seveda ne bo mogoče 12.6.2011). Kaj pa če se proda eno ali dve leti kasneje? Donos 20 ali 10%?. Pri mojih izračunih tudi s prevrednotenjem Banke Celje na 50% book ne pridemo na 10% delež netržnih naložb zato predvidevam, da bodo zavlačevali s preoblikovanjem dokler ne bodo prodali Banke Celje (recimo, da bo prodaja po poletju, kajti ponudbo naj bi imeli na mizi). In pri tem seveda upam, da ne bo čudnih prenosov delnic.

Lp,
Urban

[kz1611]
> [Polikarpov]
> To ne pomeni samo, da bo on znižal vrednost netržnih papirjev za polovico


Če prav razmišljam je še hujše.

Da bo simple recimo da ima sklad skupno 100 mio EUR naložb in od tega 20 mio netržnih torej 20%.

Če prevrednotijo netržne iz 20 mio na 10 mio problem ni rešen saj gre tudi skupno 100 mio na 90 mio.

10 mio od 90 mio je pa več kot 11% in ne 10%!

Pomeni da morajo znižat vrednost netržnih naložb še za več kot 50% navzdol!

Imam prav? Potem so tisti ki zdaj kupujejo res nori!

Pa poglejmo drugače.

Recimo da teh 20% netržnih naložb ni vredno nič . Torej je recimo današnja KV točka 0.76, na borzi pa lahko kupim po 0,67. In recimo da me prodaja takoj ne zanima in kupujem slovenske delnice za daljši čas. Če upoštevam še iztopno provizijo, ki bo po 2 letih 3% je točka 0.72.

In če verjamem v slovenske delnice, da bodo po recimo dveh letih več vredne kot sedaj, jih kupim z diskontom nekaj procentov.

Dodatno bo na rast točke vplivala še vsa kazenska provizija, ki se vrača v sklad + netržne naložbe ki verjetno vseeno ne bodo vredne nič.

:-)

lp m

[prizma]
Kako predvidevate, kdaj nameravajo NF1 umakniti iz borze ?

Z vsemi IDi pred KDIR je bilo trgovanje ustavljeno naslednji trgovalni dan po tem, ko je DZU prejela odločbo ATVP o preoblikovanju. Pri KDIR so počakali še dva tedna dlje in so ustavili trgovanje šele tri dni pred izbrisom iz sodnega registra, kar je zadnji korak pred prenosom premoženja na vzajemni sklad. Za ta prenos ima DZU potem še osem dni časa, nakar mora omogočiti vplačila in izplačila točk na primarnem trgu.

Za katero od obeh različic se bo odločil NFD, ne vem (niti nisem prepričan, da v tem trenutku to vedo oni sami). Na vsak način se bo trgovalo še vsaj do skupščine, torej do 16. maja, zelo verjetno pa še vsaj nekaj tednov po tem.

[kz1611]
Če prevrednotijo netržne iz 20 mio na 10 mio problem ni rešen saj gre tudi skupno 100 mio na 90 mio. 10 mio od 90 mio je pa več kot 11% in ne 10%! Pomeni da morajo znižat vrednost netržnih naložb še za več kot 50% navzdol! Imam prav?

Res je. Če je netržnih naložb za natančno 20% sredstev* in bi uskladitev želeli doseči brez odprodaj - izključno s prevrednotenjem, bi morali netržne naložbe prevrednotiti navzdol za 5/9 = 55.555...% (t.j. na 4/9 = 44.444...% izhodiščne vrednosti). Pri takem vrednotenju bi potem predstavljale 10% sredstev, VEP pa bi se zaradi tega znižal za 1/9 = 11.111...%

* Dejansko jih je bilo na včerajšnji dan 19.87%, če upoštevamo sredstva vključno s kreditom in sredstvi na posebnem računu iz naslova neizplačanih dividend, oziroma kar 21.92%, če upoštevamo le čisto vrednost sredstev sklada (ČVS).

[XDUSK]
Pri mojih izračunih tudi s prevrednotenjem Banke Celje na 50% book ne pridemo na 10% delež netržnih naložb zato predvidevam, da bodo zavlačevali s preoblikovanjem dokler ne bodo prodali Banke Celje (recimo, da bo prodaja po poletju, kajti ponudbo naj bi imeli na mizi). In pri tem seveda upam, da ne bo čudnih prenosov delnic.

Naložbe morajo imeti načeloma usklajene najkasneje na dan, ko na ATVP oddajo zahtevo za preoblikovanje. V nasprotnem primeru ATVP ugotovi neskladje navedb prospekta z dejanskim stanjem in ji ne preostane drugega, kot da prospekt zavrne in/ali zahteva uskladitev. In če NFD DZU te zahteve ne odda do 10. junija 2011, bi po črki zakona morala izgubiti dovoljenje za upravljanje, zato se po mojem ne bodo hecali.

Če upoštevamo, da smo v Sloveniji, in res zelo raztegnemo vsa pravila, bi se lahko mogoče dogovorili z ATVP, da do skrajnjega roka naložb še ne bodo uskladili, ATVP pa bo potem s procesiranjem namenoma čakala še toliko in toliko mesecev, recimo čez poletne počitnice. A to bi bilo po mojem razumevanju zadeve protipravno, za nameček pa ATVP nima uradnih poletnih počitnic, sploh pa ne od 10. junija in to večmesečnih, zato osebno pač dvomim. Zato bo po mojem NFD DZU že poskrbela, da bodo verjetno že do dneva skupščine, definitivno pa do skrajnjega roka za preoblikovanje, naložbe na papirju usklajene z vsemi zahtevami in omejitvami ZISDU-1.

Zdaj sem pa res povedal že čisto vse, kar glede tega znam povedati. Zato se iz te razprave umikam vsaj do takrat, ko/če bo objavljeno novo skupno ovrednotenje netržnih naložb. Takrat, ko/če se bo to zgodilo, pa lahko spet kakšno rečemo.

LP, Tadej

Pa poglejmo drugače.

In če verjamem v slovenske delnice, da bodo po recimo dveh letih več vredne kot sedaj, jih kupim z diskontom nekaj procentov.
Dodatno bo na rast točke vplivala še vsa kazenska provizija, ki se vrača v sklad + netržne naložbe ki verjetno vseeno ne bodo vredne nič.
lp m

Imas prav. Je nekaj "svetlih tock".
In ko pomislis, da bos se vec kot 2 leti v nemilosti brkatega Staneta, ki se je do sedaj izkakzal za enega najvecjih kleptomanov ... da imam prav, si lahko vsak pogleda rezultate njegovega upravljanja in jih primerja z ostalimi ID-i ali skladi

Pa vseeno bi rad videl faco tistega pacienta, ki te dni kupuje po trenutnih cenah. Predvidevam, da je upravljalec in denar ni njegov. Ja, s tujim je lahko po koprivah :(

[Krt10]
> Pa poglejmo drugače.
Če upoštevam še iztopno provizijo, ki bo po 2 letih 3% je točka 0.72.
> In če verjamem v slovenske delnice, da bodo po recimo dveh letih več vredne kot sedaj, jih kupim z diskontom nekaj procentov.
> Dodatno bo na rast točke vplivala še vsa kazenska provizija, ki se vrača v sklad + netržne naložbe ki verjetno vseeno ne bodo vredne nič.
> lp m

Imas prav. Je nekaj "svetlih tock".
In ko pomislis, da bos se vec kot 2 leti v nemilosti brkatega Staneta, ki se je do sedaj izkakzal za enega najvecjih kleptomanov ... da imam prav, si lahko vsak pogleda rezultate njegovega upravljanja in jih primerja z ostalimi ID-i ali skladi

Pa vseeno bi rad videl faco tistega pacienta, ki te dni kupuje po trenutnih cenah. Predvidevam, da je upravljalec in denar ni njegov. Ja, s tujim je lahko po koprivah :(

Očitno so že prevrednotili netržne naložbe. Današnja knjigovodska vrednost točke ca 11% manjša kot petkova - 0.84.

lp m

[bogatajma]
Očitno so že prevrednotili netržne naložbe. Današnja knjigovodska vrednost točke ca 11% manjša kot petkova - 0.84.

Ne glede na vse pomisleke in proteste, izražene tukaj zgoraj, je bilo neizogibno. In bolj iskreno, kot sem se tukaj trudil to razložiti, se osebno ne znam ...

forum.finance.si/?t=114296