Ne vem, meni se zdi tale članek poln ničesar! Prazno razpredanje z dodatkom srednješolske zgodovine!

Hvala za tale tekst!
Andrej

... ker zgodovino delajo ljudje in njih dejanja, ne pa -izem, v katerem žive.

Mora pa biti nekdo slab zgodovinar ali realist, da tega ne vidi...

Preberi ga še enkrat, pa še enkrat. Malo razmisli, če ne razumeš ti ni pomoči. Je pa dovolj razumljiva razlaga pojava progresivnosti, ki ne trpi (progresivnost namreč!) ugovora in argumentov.

"Ondan mi je prijatelj omenil, da je presenečeno ugotovil, da je desni ekstremist. Vedno je bil prepričan, da ima običajne, zmerne, neagresivne poglede na pojme družine, družbe, države. Ni goreč vernik nobene vere in ideologije niti zagrizen sovražnik česarkoli. Všeč mu je klasični koncept družine ob tem, da ženske in ljudi z alternativnimi spolnimi identitetami jemlje enostavno kot ljudi, sebi enake. Meni, da državne meje nekaj pomenijo, da naj gospodarsko uspešnost kaže trg in da naj bo na splošno čim manj vpletanja države v delovanje in življenje posameznika."

Zanimivo, jaz imam podobne koncepte, pa me nekateri forumaši tukaj gor žigosajo s komunistom :)

Nič, vsake oči imajo svojega malarja. Tudi o tekstu glede Izraela se ne morem strinjati, ampak ja, mnenja so taka in drugačna, tako, kot so argumenti za in proti.

[XDONA1]
Zanimivo, jaz imam podobne koncepte, pa me nekateri forumaši tukaj gor žigosajo s komunistom :)

obstajajo ljudje, katerih glavna ali prevladujoca sposobnost je pripadati plemenu in sovraziti tiste, ki niso 200% taki. to je sicer ponavadi domet nizjih zivalskih vrst, ampak jebiga, tak je. ti ljudje so pravicno in posteno razprseni po barvi majice. ce te s cimerkoli obkladajo, vzemi to kot kompliment. ce se ti to dogaja od plemenjakov z razlicnimi majicami, si lahko pa ze cestitas. (kar sicer ne bo spremenilo dogajanja but hey, look on the bright side of life :)

Bravo, Črt! Odličen tekst. Najbolj fascinantno pa je, da citati komunistov dan danes delujejo naravnost liberalni, če ne celo libertarni :)

Bravo in hvala.

"članice univerze so ta sklep podprle s 30 glasovi proti in enim vzdržanim. Plebiscitarna večina."

Škrat?

Čisto možno.
Sedaj bi te vprašal kaj pričakuješ od svojega življenja, česa ne maraš in ali imaš kako mnenje o delovanju države.

Če na ta vprašanja nimaš odgovorov oz te vprašanja ne zanimajo, te tudi članek ne more.

S tem seveda ni nič narobe oz je celo dobro, tako za članek kot zate :).

skrat. tudi skrati morajo zivet :)

ha cuj, meni je bil najbolj vsec prvi odziv, da je to pa nek cisto brezvezen tekst.

ker kaj bi lahko bilo lepsega kot to, da je res povsem neaktualen.

inshallah :)

Pod fasizmom se je v italiji baje veliko naredilo, podobno pri nas pod komunizmom ali pa trenutno na Kitajskem, v Rusiji.
Demokracija na zahodu čedalje slabše deluje.
Če se omejim le na stavek kardelja je več svobode posameznika v bolj avtoritarnih sistemih:)?

Pardon! Tukaj je: "Sreče človeku ne more dati niti država, niti sistem, niti politična partija. Srečo si lahko človek ustvari samo sam."

Edvard Kardelj, največji libertarec v Sloveniji, epsko

Lp,
M

[odvisnik]
Pod fasizmom se je v italiji baje veliko naredilo, podobno pri nas pod komunizmom ali pa trenutno na Kitajskem, v Rusiji.

"hitler? der war gut, baute autobahn.." recejo menda v enih krajih se danes. ni problem "veliko naredit", problem je vedno to, kaksen je strosek narejenega, ki je lahko v denarju, casu, ljudeh.

ze kar star komentar na temo demokracije je, da deluje toliko casa, dokler folk ne skuzi, da si lahko pri-voli denar (oziroma kot jaz temu recem, da je politik naprava za bozanje volilcev v smeri dlake). potem lahko dela kar en cas se naprej, ce je denarja dovolj, da se dlakosmerna poraba pozna le pocasi.

Če se omejim le na stavek kardelja je več svobode posameznika v bolj avtoritarnih sistemih:)?

to s kardeljem je po moje smiselno gledati v razmerah tistega casa, kar gre za moje oci takole:

- zgodil se je maspok in njegovi slovenski odmevi (oboje lahko gledamo tudi kot rep studentskih nemirov na zahodu 1968+)
- to je bilo zatrto
- vendar hkrati vzeto na znanje, da pritisk narasca
- rezultat tega je bilo sistemsko popuscanje v smislu vec svobode, kakor se je to dalo in zmoglo takrat pojmovati, v smeri ustave 1974 in taksnih politicno-filozofskih konceptov, kot je bil ta s sreco posameznika
- kako bi se zadeve naprej odvile (a bi se to prijelo in kaj nastalo), v bistvu ne vemo, ker je potem umrl tito in se je zacela tekma drugacne vrste
- najvecji subjektivni obcutek svobode je bil verjetno v poznih 80ih - ko je bilo jasno, da stare drzave vec ni, ceprav je formalno se obstajala, nove (z nekimi novimi nabori in nacini obvladovanja posameznika) pa se ne
- ta obcutek je v naslednjem kadru dozivel rude awakening v obliki streljanja, tak da kurc pa obcutki

Ta zadnji odstavek bi lahko dal še pod disclaimer, da ne bo sedaj Kardelj največji liberalec:).

Partizan, skladatelj Makso Pirnik je pred vec kot pol stoletja takole govoril: Blagor premagancem. Japonska, Nemcija in Italija so uspesne, gospodarsko napredne. Kaj pa zmagovalci? Osel je fina zival, pa vseeno je osel zmerljivka. Za kogar je.

[odvisnik]
Ta zadnji odstavek bi lahko dal še pod disclaimer, da ne bo sedaj Kardelj največji liberalec:).

To je v resnici mišljeno tako kot pri altrenativni medicini: če ne pomaga si si sam kriv, ker med terapijo nisi bil brez negativnih misli..

Na tisti točki je socijalizem zavil v smer ranocelništva in alternative, izdelek je prvovrsten, krivi ste vi, uporabniki :)

Lp,
M

[]
- najvecji subjektivni obcutek svobode je bil verjetno v poznih 80ih - ko je bilo jasno, da stare drzave vec ni, ceprav je formalno se obstajala, nove (z nekimi novimi nabori in nacini obvladovanja posameznika) pa se ne

Ja, to drži kot pribito. Takrat smo se nehali skrivati za jointe kadit, na koncu smo zvijali kar pred policaji in ti niso niti trznili :))

[trocki]
Ja, to drži kot pribito. Takrat smo se nehali skrivati za jointe kadit, na koncu smo zvijali kar pred policaji in ti niso niti trznili :))

Temu se pa reče svoboda :).

Vedno sem trdil, da sta bila Hitler in Mussolini skrajna levičarja. Jasno, da levi trdijo nasprotno.
Na desno ju vleče le nacionalna komponenta, vse ostalo je levo: zagovarjanje velike močne države, ki mora skrbeti in narediti vse, liderstvo v delavski stranki, kolektivizem, skupnost je vse, posameznik je nič ... Celo vzgojo otrok so hoteli izločiti iz družin (desna smer) in jo kolektivizirati (leva smer).

Meni se dozdeva, da je komunizem neke vrste krščanstvo brez boga, zato tudi tako vleče.
Fašisti in naciji se v cerkev niso toliko vtikali kot komunusti, zato je to tudi bistvena razlika, poleg še seveda velekapitala.
Takole iz moje perspektive.

Komunisti so se v cerkev vtikali zato, ker je bila ta bogata. Fašistom se ni bilo treba, ker so se ti naslanjali na industrialce.

Mogoče pa je nor svet?
V srednji šoli sem pri predmetu samoupravljanje s temelji marsizma zapisal podkrepljeno s primeri, da je komunizem in fašizem ( nacizem) v bistvu isto. Profesor me je poklical in mi predlagal, da me oceni s 3, saj si cveka res ne zaslužim, ker imam v bistvu prav, 5 mi pa ne more (ne sme) dat, ker...
Najbrž sem imel srečo, saj je takrat Juga že umirala, rdeča se je prelivala v zeleno. Kakšnih 10 let prej bi tolkel kamen!

[MatejRigel]
Bravo, Črt! Odličen tekst. Najbolj fascinantno pa je, da citati komunistov dan danes delujejo naravnost liberalni, če ne celo libertarni :)

"Najboljši kapitalizem se gredo komunisti!"
(Slavoj Žižek)

Jaz bi ti dal gladko 1, ker si udaril popolnoma mimo ;)

Je pa res, da imajo komunizem, fašizem in nacizem iste korenine. Majčkena razlika je, ker nacizem in fašizem bolj preganjata tuje nasprotnike, komunizem pa predvsem domače. Lep primer imaš v rodni Slovenije pa še tovariš Kordiš se s tem popolnoma strinja. Je že pripravil bajonete za slovenski narod.

Ti poskusim pojasniti.

Vsi ideološki izmi 20-ega stoletja, so imeli bolano visoko vlogo drzave v življenju slehernika vprogramirano. Tako italijanski fašizem, nemški nacizem, in sovjetski komunizem. Različne so bile v resnici nianse, in sem in tja dejanska izvedba. Isti kovanec. Le gravure na njej so drugačne.

Ena od razlik je denimo v tem, da sta Italijanski in nemški režim zelo laufala na rasni/narodni osnovi, sovjetski pa striktno na ideološki. Vsi trije pa so imeli skupnega sovražnika. Inteligenco. Če jo v Rusiji niti ni bilo, ker se ni imela s čim razvit, je pa inteligenca bila izjemno močna v Italiji, še bolj pa Nemčiji. Večina Nobelovih laureatov v prvih 20 letih 20 stoletja, je prišla iz Nemčije. A to nacizmu ni pasalo, ker je razjebavalo osnovno idejo. Sporočilo mora biti kratko, preprosto, prebavljivo, pa čeprav napačno.

Druga razlika je bil odnos do zasebne lastnine. Nacizem in Fašizem sta ga mirno dopuščala, ker so skupaj z industrialci imeli skupno bojazen. Komunizem. Strah jih je bilo, da bi jim delavci prevzeli tovarne. Industrialci so dobili državno zaščito, oblast pa roko nad njimi. Delajte, kot rečemo, ali pa... nekako tako kot v novodobni Rusiji. Sovjeti pa so dejansko pod državno marelo pospravili vse. Od tovarn (kar jih je sploh bilo), do kmetijske zemlje, do vsega. Rezultat je bil 30 milijonov mrtvih! Ker je bilo potrebno hranit populacijo v mestih, in ob dveh slabih letinah ni ostalo za kmečko populacijo.

In tretja razlika je bil odnos do vere oz. Cerkve. Nacizem in Fašizem sta to bila primorana upoštevati, ker je večina populacije to vzela kot nekaj dobrega. A sta oba režima cerkvi s konkordati močno nadela uzde. In spet so imeli skupnega sovražnika. In spet je bil to komunizem. Imeli so skupne imenovalce. V Rusiji pa so vero imeli radi, sovražili pa so Cerkev, ki so jo videli le kot podaljšek osovražene carske oblasti. Zato najprej pogrom nad popi in zaprtje cerkev niti niso boleli.

Vsa tri pa imajo skupno to, da so zganjala teror nad lastnimi prebivalci. V kolikor nisi bil na liniji z oblastjo, v Nemčiji se je celo uveljavil pojem Gleichschaltung, si bil nezaželen element. Najmanj zapor, ali taborišče. Ali pa krogla.

Zakaj ti vse to pravim? Ker imamo danes podoben primer. Nek del populacije, in praviloma je to tisti del, ki se deklarira za levega, ni pa omejeno le na njih, danes zavrača debato o čemerkoli, kar ni na njihovi liniji. Oni so neizmerno tolerantni. Baje da do vsega. Razen če se ne strinjaš z njimi. Ker potem boš obtožen, da si netoleranten.

Alzo niso povsem tolerantni. Imajo netoleranco. Do kakršnekoli druge netolerance. Moramo razmišljat enako, biti glajhšaltani. Ampak ta druga netoleranca je potem lahko karkoli. Karkoli ni 100% na liniji tvojega razmišljanja. Kar naenkrat z drugačnim mnenjem žalimo čustva, zalimo vero, žalimo tradicijo, žalimo ubozega delouca,... skratka en del populacije, in ta del relativno raste v oziru do vse populacije, se ob vsem počuti užaljenega.

In reagira preprosto s tem, da ti pritisne nalepko, da si nek "-ist". Fašist. Nacist. Socialist. Komunist. Argumenti ga, ali jo, ne zanimajo. Nisi glajhšaltan. Tebe je treba kar takoj na gobec.

Pri čemer je dodatno zanimivo, da vsako pleme od sebi ljubega izma vzame le tisto, kar je v nekem času in prostoru delovalo kot dobro. Skratka upside. Downside pa ne. Ampak taka je človeška narava. Ljudje se bistveno raje spominjamo dobrih reči, kot pa slabih.

A razumeš zakaj Črtov članek? Kot opomnik, da smo se nehali pogovarjat. Naši argumenti ne štejejo več. Važna je plemenska pripadnost. In tisti nesrečneži, ki pa smo nekje vmes, smo praviloma tepeni z obeh koncev.

Ti dam nekaj primerov. Mojih lastnih.

Ko sem zagovarjal javne pokojnine tukaj, me je en alojz označil za socialistično zgubo.

Ti isti, oziroma njih predhodniki, so me natikali na kol, ko smo uzakonili to, da referenduma o davkih ne sme bit pa sem bil proti. 10 let nazaj!

Ko sem 20 let nazaj zagovarjal to, da naj se trgovin ne zapira ob nedeljah z dekretom, je desni pol mojih znancev rekel da sem nebrzdan kapitalist. In levi del mu je pritegnil. Začuda.

Nekaj let kasneje smo imeli referendum o oplojevanju samskih žensk. Moje mnenje je bilo, da zakaj pa ne bi tega dovolili. Cel hudič z desne. Celo da sem peder.

Ko sem nekaj let kasneje izrazil mnenje , da pa se mi posvajanje otrok s strani istospolnih partnerjev, ob tem, da imamo 3000 parov, ki imajo težave z neplodnostjo, in bi veljalo najprej njihov problem rešit, se je vsulo z leve. Ha ti sovražiš geje in lezbijke.

Ko sem pizdil, da je dvig minimalne plače za 200€ brutto previsok, se je spet vsulo z leve. Ljudem ne privoščiš. Privoščim, če to ekonomija zmore.

Pred tedni oddajanje preko AirBNB. Jaz sem zato, da je povsem OK, da to določa lokalna skupnost. Levi del pravi, da podpiram kapitalistične prasce ki bi na suho kasirali, desni del pa da sem proti biznisu in zaslužku.

O mojem omenjanju, da integracija Indijcev, pakistancev, in šrilančank v Evropi ne bo delovala... raje ne bi. Desni del ploskal, levi del me je imel.. za nacista.

In vse to so zelo impulzivni, "v afektu" odgovori. Ni glajhšaltano, in te potem argumenti za stališče niti ne zanimajo. Vse kar je pomembno, je da se bodisi strinjaš ali ne. Velja za ene in druge častilce plemena.

Kar Črt v resnici pravi, je da smo se nehali pogovarjati. Naša stališča ne rabijo bit enaka. Ampak dajmo si jih povedat, in se pogovorit o njih. Morda z argumenti ugotovimo,... da niso vsa leva stališča slaba. In ravno tako niso vsa desna stališča slaba. Ko govorimo o tem, kako naj deluje, in kam naj gre naša družba, ni slabih idej. Kar povejmo si jih.

In verjemi, ne želiš si družbe, kjer bi oblast prevzela ekipa, ki bi naslavljala tiste, ki niso slišani. Ali pa mislijo, da niso slišani. To je skuhalo Brexit. To je skuhalo AfD. To je skuhalo Gerta Vildersa.

Čas je da se progresivni, kao levi, malo vrnejo za mizo, in začno poslušat. In slišat. Sicer nas čaka zelo grda prihodnost.

A zdaj razumeš?

... Prosim, preberite še enkrat, kakšno je bilo geslo fašizma. Zakaj so antifašisti ljubitelji fašizma, druge pa zmerjajo prav s tem? Kdo je tu nor? ...

... OK, mogoče bi Črt pred zgoraj citiranim retoričnim vprašanjem forumski publiki lahko vprašal sam sebe, zakaj slovenski antifašisti druge zmerjajo s fašisti ... khmm, oziroma če mu namesto filozofiranja o ideologiji italijanskega fašizma kar sam odgovorim - sicer ne vem, če je v ideologiji italijanskega fašizma omenjeno fizično iztrebljenje Slovencev - da se slovenskim antifašistom sladko jebe za geslo - vsaj 95% jih ziher nima pojma - italijanskega fašizma "vse v okviru države, nič izven države, nič proti državi", ker imajo pred očmi z italijanizacijo fizično iztrebljenje Slovencev v fašistični Italiji ... khmm, če zdaj ne pozabim na poskus(!) od "demokratičnega" zahoda sponzoriranega nacifašističnega režima iz Kijeva - enako kot propagandisti "demokratičnega" zahoda tudi Črt v svojih komentarjih vojne v Ukrajini na to dejstvo vedno znova pozablja - z ukrajinizacijo iztrebiti več kot 8 milijonov v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini in Mussolinijevi italijanizaciji Slovencev enako - OK, ne glih enako, ker je Rusov približno 8 milijonov več kot takrat Slovencev - od nekdaj tam živečih avtohtonih Rusov, ki se bo z manjšo Ukrajino zaradi "starejšega" brata iz Moskve - če bo s poblaznelimi vojnimi hujskači na "demokratičnem" zahodu www.rtvslo.si/svet/v...jem/709732 celi svet sploh ostal cel - zgolj pri poskusu tudi končal enako, kot se je končal poskus Mussolinija iztrebiti Slovence, ki se je z manjšo Italijo upload.wikimedia.org..._meja1.JPG končal zaradi "starejšega" brata Slovencev v obliki - slovenskih je bilo premalo - jugoslovanskih partizanov ... alzo, če skrajšam, ker ne odločajo o ničemer, je brezveze je filozofirati o nepomembni slovenskih levih in desnih fašistih, karkoli že to pomeni, ampak je edino pomembno vprašanje, kdo danes odloča - razen na "demokratičnem" zahodu hinavskega točenja krokodiljih solz židovski mesar iz Tel Aviva in očitni "Endlösung der Palestinensenfrage" ne zanima nikogar - o našem življenju (in smrti) in kdo je res nor ...

P.S.: just couldn't resist ...

[0430ABAKU]
Vedno sem trdil, da sta bila Hitler in Mussolini skrajna levičarja. Jasno, da levi trdijo nasprotno.
Na desno ju vleče le nacionalna komponenta, vse ostalo je levo: zagovarjanje velike močne države, ki mora skrbeti in narediti vse, liderstvo v delavski stranki, kolektivizem, skupnost je vse, posameznik je nič ... Celo vzgojo otrok so hoteli izločiti iz družin (desna smer) in jo kolektivizirati (leva smer).

... ja, ampak ne glede na leve in/ali desne smo pri Hitlerju in Mussoliniju imeli Slovenci isti status ... khmm, da zdaj ne grem v detajle ...