Kaj pa je narobe s pergolo? Prav prija poleti pivo, senčka, ležalnik... Še nimam sicer ampak je v planu letos.

[Sunshine386]
> [flumas]
> Sem mi je zdelo, da nekaj ni prav. Hvala da si me opozoril. Pred blokom je sicer ogromno parkirišče, a glede na to, da je tam ogromno blokov in študentov s svojimi avtomobili, se verjetno kmalu napolne.

OpozorilA, ne opozoril. :D Drugače sem pa jaz skoraj od rojstva do pred 2 letoma še živela na Fužinah in jih imam strašno rada.

Za razliko od mnogih, ki so polni predsodkov do Fužin ti jaz iz prve roke povem, da so tlorisi tam fantastični in jih lahko avtorji modernih skropucal samo sanjajo, bloki tudi po 25+ letih ne kažejo nobenih večjih očitnih napak (puščanj strehe, balkonov, vlage v stanovanjih, odpadanje ometa etc.), soseska ima ogromno zelenih površin in prostora med bloki, vsa infrastruktura je pri roki (banka, pošta, samopostrežne, vrtci, šole, btc, lpp, center, obvoznica, bencinska in še in še), blizu imaš za sprehajanje PST, Golovec in ob Ljubljanici.

S staranjem soseske (mularija oz. moja generacija med cca. 25 in 30 leti se je večinoma odselila na svoje, ostali so starši) se je tudi scena precej spremenila. Priznam, da je bilo včasih res ogromno pokanja petard, nočnih "zabav" pred bloki, nabijanja narodnjakov in razbitih šip v blokih, a od tega že dolga leta ni več sledu.

Skratka ni da ni. Če ne bi bilo težav s parkiranjem, bi skoraj gotovo iskala svoje stanovanje spet v Fužinah. No, pa morda tudi vseeno bom z opcijo, da dokupim kakšno garažo. :)

Vsekakor ti pa želim veliko sreče pri iskanju in nakupu bodočega domovanja. ;)>

Svoji k svojim....

Lesna industrija litija d.d. v stečaju:
O prodaji nepremičnin in sicer :
- stanovanja na naslovu Valvazorjev trg 9, Litija – posamezni del št. 9 v stavbi št. 167 k.o. 1838 Litija,
neto tlorisne površine 51,19 m2 (ID št. 1838-167-9);
- stanovanja na naslovu Jeze 7, Šmartno pri Litiji – posamezni del št. 5 v stavbi 116 k.o.1847 Šmartno,
neto tlorisne površine 41,81m2 (ID 1847-116-5) in
- stanovanja na naslovu Jeze 7, Šmartno pri Litiji – posamezni del št. 6 v stavbi 116 k.o. 1847 Šmartno,
neto tlorisne površine 47,92m2 (ID 1847-116-6) se odloči tako:
– prodaja se opravi na podlagi zavezujočega zbiranja ponudb,
– izhodiščna cena se določi za stanovanje ID 1837-167-9 v višini 35.136,00 eurov, za stanovanje ID
1847-116-5 v višini 18.900,00 eurov in za stanovanje ID 1847-116-6 v višini 21.660,00 eurov,

Nizke izhodiščne cene, me prav zanima po kakšnih cenah se bojo na koncu reči prodale.

Običajno so takšna stanovanja zasedena z najemniki, ki imajo sklenjene neprofitne najemne pogodbe za nedoločen čas.
Po možnosti je še tista neprofitna najemnina, zaradi najemnikovih vlaganj, kaj znižana.

Na to sem tudi sam pomislil, da je verjetno situacija takšna. ;)

Tega sicer ni omenjeno v razpisu, pa bi moralo bit - vsekakor pa je zagotovo potrebno konkretne obnove.

EK pravi, da bomo meli tobogan:

24ur.com/novice/gosp...padle.html

[slep]
EK pravi, da bomo meli tobogan:

24ur.com/novice/gosp...padle.html

"Med negativnimi tveganji komisija izpostavlja še možnost krepkega znižanja cen nepremičnin in možnost nadaljnjega zniževanja investicij v osnovna sredstva, kar bi se lahko zgodilo ob nastopu pričakovanega izboljšanja razmer v gradbenem sektorju."

EK govori o možnosti, da bo do tega prišlo, seveda ob pogoju, da se bodo razmere v gradbeništvu izboljšale. A kaj kaže na to, da se bodo razmere v gradbeništvu izboljšale ?

Če bi EK rekla, cene nepremičninam bodo gotovo drastično padle, bi s tem dokončno crknil trg. Vedno se govori o možnostih v pogojnikih, nič ni nikoli 100%. Recimo, da je možnost, da bodo v naslednjih letih nepremičnine drastično padle 90%, da pa bodo padle zgolj občutno pa 10%. ;)

[trance0]
Če bi EK rekla, cene nepremičninam bodo gotovo drastično padle, bi s tem dokončno crknil trg. Vedno se govori o možnostih v pogojnikih, nič ni nikoli 100%. Recimo, da je možnost, da bodo v naslednjih letih nepremičnine drastično padle 90%, da pa bodo padle zgolj občutno pa 10%. ;)

No, da ponovim vprašanje. A kaj kaže na to, da se bodo razmere v gradbeništvu izboljšale ?

Sicer se strinjam, da bi po logiki ob padcu prometa za 50% cene stanovanj pasti. Samo po drugi strani pa imamo podobno situacijo na trgu novih avtomobilov, kjer se cene ob podobnem padcu prometa skoraj niso spremenile(dobiš malo boljšo opremo, to je pa to).

[fififi]
> [slep]
> EK pravi, da bomo meli tobogan:
>
> 24ur.com/novice/gosp...padle.html

"Med negativnimi tveganji komisija izpostavlja še možnost krepkega znižanja cen nepremičnin in možnost nadaljnjega zniževanja investicij v osnovna sredstva, kar bi se lahko zgodilo ob nastopu pričakovanega izboljšanja razmer v gradbenem sektorju."

EK govori o možnosti, da bo do tega prišlo, seveda ob pogoju, da se bodo razmere v gradbeništvu izboljšale. A kaj kaže na to, da se bodo razmere v gradbeništvu izboljšale ?

V bistvu ne vem kaj ima to veze s stanjem v gradbenem sektorju (vsaj kratko- do srednjeročno), ampak praktično gotovo dejstvo je, da bodo cene nepremičnin še padle in to precej. Saj enim nam je bilo to že prej jasno, sedaj je pač še Evropska Komisija pripoznala realnost.

Danes smo poslušali o bodočem odpuščanju in zniževanju plač v javnem sektorju - denarja ni več. Kdo misliš pa je bila doslej ciljna skupina kupcev za večino precenjenih ceglov? No, sedaj na to skupino več ne bo mogoče dosti računati.
Obseg razpoložljivega denarja za nakupe stanovanj se bo še zmanjševal (in to precej), pritiski na prodajalce pa povečevali...

Cene nepremičnin so kot vlak - težko ga spraviš v tek, ampak ko enkrat zalavfa, ga pa težko ustaviš. Posebej ko gre po klancu navzdol.

[fififi]
No, da ponovim vprašanje. A kaj kaže na to, da se bodo razmere v gradbeništvu izboljšale ?

Sicer se strinjam, da bi po logiki ob padcu prometa za 50% cene stanovanj pasti. Samo po drugi strani pa imamo podobno situacijo na trgu novih avtomobilov, kjer se cene ob podobnem padcu prometa skoraj niso spremenile(dobiš malo boljšo opremo, to je pa to).

Razlika je v tem, da se je pri avtomobilih proizvodnja hitro prilagodila povpraševanju navzdol oziroma se je preusmerila na trge, kjer je bila prodaja večja zaradi subvencij. Gradnja pa traja dlje in tako so nastale takšne ali drugačne zaloge.
Drugi problem: avtomobili so precej bolj likvidni kot stanovanja, hkrati pa so zneski obrokov kreditov bistveno manjši. Tako se lastništvo avtomobilov hitro spreminja in prilagaja, pri nepremičninah pa se v sistemu dlje časa nabirajo napetosti, preden dejansko poči.
Da ne govorimo o tem, da si lažje brez avta kot brez stanovanja...

Plus to, da res ne moreš primerjati avtomobila in nepremičnine: avtomobil lahko prodaš globalno kjerkoli v svetu, parcelo v Ljubljani pa samo nekomu, ki bo tu živel, gradil, oddajal ali špekuliral.

Za primerjavo... najemodajalec, ki je želel leta 2009 za 49 m2 (1,5 sobno) v Črnučah, letnik 1984, 140 k€ jaz pa sem mu takrat ponujal 100k€, je danes prodal za 95 k€. Sedaj je menda zlato pravilo, ko je cena pod 2k€ /m2 je kupcev veliko, očitno je 2k€ tista psihična meja dobrega nakupa. Zanimivo...

[Plavi]
Za primerjavo... najemodajalec, ki je želel leta 2009 za 49 m2 (1,5 sobno) v Črnučah, letnik 1984, 140 k€ jaz pa sem mu takrat ponujal 100k€, je danes prodal za 95 k€. Sedaj je menda zlato pravilo, ko je cena pod 2k€ /m2 je kupcev veliko, očitno je 2k€ tista psihična meja dobrega nakupa.

Verjetno. Je pa verjetno tudi (če ne še bolj) prava psihična meja ne 2 jurja kvadrat, ampak pod 100 jurjev za celotno kupnino. Pa ne samo psihična meja, opažam da zadnje čase je ravno teh 100 jurjev nekako max vsota, ki jo ljudje še uspejo napraskati za cegle...

Ker ne dobijo kredita, oziroma se ne upajo zakreditirat... in potem res dobesedno napraskajo.

Ja, po mojem se bo sčasoma cena za stara stanovanja spustila na okoli 1200-1600 EUR/m2, za nova pa na okoli 1800-2200 EUR/m2. Verjetno pa se bodo kakšne razpadajoče luknje našle tudi pod jurja na kvadrat.

Še nekaj je... v času konjunkture je bilo veliko špekulativnih nakupov stanovanj... prevladovalo je mnenje, da je stanovanje dobra naložba, ki ji vrednost samo raste... s tem je zdaj konec in posledično je tudi zato prodaja stanovanj dosti nižja.

[entrepreneur]
Ker ne dobijo kredita, oziroma se ne upajo zakreditirat... in potem res dobesedno napraskajo.

obstaja tudi tretja moznost, to je, da se nocejo zakreditirat.

[shevchenko]
> [entrepreneur]
> Ker ne dobijo kredita, oziroma se ne upajo zakreditirat... in potem res dobesedno napraskajo.

obstaja tudi tretja moznost, to je, da se nocejo zakreditirat.

:)

Hehe, nočna mora zakreditiranih investitorjev ( in bank ).

Res je to nočna mora še posebej za banke, seveda so za to krive predvsem same, saj so investitorjem pomagale polnit balone, zdaj pa imajo težave s prodajo in očitno jim pri tem ne pomagajo niti relativno ugodne obrestne mere za prodajo nekaterih njihovih projektov. Bo treba še cene znižat na nek znosen nivo preden se lahko nadejajo boljše prodaje.

[trance0]
Ja, po mojem se bo sčasoma cena za stara stanovanja spustila na okoli 1200-1600 EUR/m2, za nova pa na okoli 1800-2200 EUR/m2. Verjetno pa se bodo kakšne razpadajoče luknje našle tudi pod jurja na kvadrat.

Zdaj je vprašanje le še, kaj natančno pomeni ta "sčasoma".

Številke, ki si jih napisal, se bodo verjetno pojavile najkasneje letošnjo jesen.

V roku leta ali leta in pol pa bo 1200-1600 EUR/m2 (ali manj) za nova stanovanja, za stara pa - kdove, rock bottom is the limit...

Vsekakor obstaja realna možnost, da cene padejo tudi tako nizko, vendar pa se bo to verjetno zgodilo le v primeru, da bomo v recesiji še več let zaporedoma in/ali da država doživi popoln finančni zlom. V primeru zgolj nadaljevanja statusa quo z zelo majhno gospodarsko rastjo in blagim do zmernim naraščanjem brezposelnosti ter posledično ob denimo za cca. 20% nižji kupni moči prebivalstva (ja, vem, optimističen scenarij!), se mi zdi, da so moje napovedi o cenah stanovanj čez dve leti v Ljubljani dokaj realne. Treba je vedeti, da že moje napovedi dejansko pomenijo v povprečju za vsaj 30% do 60% nižje cene, kot so obstajale na vrhuncu sredi leta 2008. Le čas pa bo pokazal kako bo zares.

Prodajalo se bo zelo malo, to drži, ker država gre trdno po poti v bankrot. Če se ne bo nič spremenilo, je izid žal jasen in v tem primeru se bo zgodil najbolj črni možni scenarij, ki sem ga žal napovedoval že na začetku te krize.

kaj je najbolj črni scenarij?

[fififi]
> [trance0]
> Če bi EK rekla, cene nepremičninam bodo gotovo drastično padle, bi s tem dokončno crknil trg. Vedno se govori o možnostih v pogojnikih, nič ni nikoli 100%. Recimo, da je možnost, da bodo v naslednjih letih nepremičnine drastično padle 90%, da pa bodo padle zgolj občutno pa 10%. ;)

No, da ponovim vprašanje. A kaj kaže na to, da se bodo razmere v gradbeništvu izboljšale ?

Sicer se strinjam, da bi po logiki ob padcu prometa za 50% cene stanovanj pasti. Samo po drugi strani pa imamo podobno situacijo na trgu novih avtomobilov, kjer se cene ob podobnem padcu prometa skoraj niso spremenile(dobiš malo boljšo opremo, to je pa to).

ce bi ne drzava masivno pomagala pleh-industriji bi avte na vrhuncu krize verjetno prodajali na holandskih avkcijah... (nekje so se slike polnih tovarniskih parkirisc iz tistega casa).

[trance0]
Vsekakor obstaja realna možnost, da cene padejo tudi tako nizko, vendar pa se bo to verjetno zgodilo le v primeru, da bomo v recesiji še več let zaporedoma in/ali da država doživi popoln finančni zlom.

Heh, pa saj ravno to je precej možen scenarij. A si bil ti zadnje pol leta v tujini, na kakšnem zabačenem otoku brez interneta? :)

V primeru zgolj nadaljevanja statusa quo z zelo majhno gospodarsko rastjo in blagim do zmernim naraščanjem brezposelnosti ter posledično ob denimo za cca. 20% nižji kupni moči prebivalstva (ja, vem, optimističen scenarij!),

Ne glede na tisto zgoraj, moraš vedeti da tudi pri moji napovedi upoštevam v bistvu ta, 'optimistični' scenarij. Cene bodo v primeru takega 'optimističnega' scenarija šle dol v skladu z mojimi napovedmi (torej na nižje ravni kot predvidevaš ti). V povprečju torej okroglo jurja v LJ.
Če se bo uresničil kak še manj ugoden scenarij od opisanega, potem bodo pač (tudi) cene ceglov letele še bolj dol...

se mi zdi, da so moje napovedi o cenah stanovanj čez dve leti v Ljubljani dokaj realne. Treba je vedeti, da že moje napovedi dejansko pomenijo v povprečju za vsaj 30% do 60% nižje cene, kot so obstajale na vrhuncu sredi leta 2008. Le čas pa bo pokazal kako bo zares.

Tvoje napovedi niso realne. Dolgoročno vzdržna cena stanovanj je povezana s kupno močjo prebivalstva. Prevedeno v zelo konkreten jezik to pač pomeni povprečno ceno v LJ okoli 1000 EUR/m2. Vprašaj kateregakoli makroekonomskega strokovnjaka, ki preučuje področje nepremičnin - pa ne naše loleke, temveč iz tujine (sem že imel priložnost slišati stvari direktno od par takih).

Rast cen nepremičnin v Sloveniji do 2008 je bila dolgoročno povsem nevzdržna, balon so pumpali lahko dostopni krediti. Balon je bil tako na končnih cenah nepremičnin, pa tudi na cenah zemljišč, verjetno delno tudi na cenah gradbenih storitev, morda malo celo pri komunalnih ipd prispevkih.
(apropos cenam zemljišč - pogosta napaka, tudi na tem forumu: cene zamljišč niso eksogena spremenljivka, ampak jih gor pumpa isti mehanizem kot pumpa cene zgrajenih stanovanj in hiš)
Še v skoraj vseh primerih je balon počil, cene pa so padle. Ja, tudi za 60%. In še precej več. In Slovenija ne bo nobena izjema. Denarja ni več, ne realnega, še manj kreditnega (slednji pumpa balon).Lokalni faktorji ne morejo spremeniti kako bodo dogodki potekali glede nepremičnin, zato bodo potekali enako kot v Španiji, na Irskem, v določenih delih ZDA itd. Edina razlika, na katero lokalni faktorji lahko vplivajo, je zgolj časovna dinamika dogodkov.

Še enkrat: denarja ni več, ringlšpila je konec. Cene bodo padle na dolgoročno vzdržen nivo, verjetno vmes celo zanihale malo pod njega (tako kot so pred 2008 zanihale precej nad njim). Dejstvo je, ,da cene kvadratnega metra bodo take kot sem zgoraj napisal - in to v primeru če povprečna plača stagnira na današnjem nivoju; če plače padejo, bodo tudi cegi ustrezno cenejši. Dejstvo je da plače naslednjih let vsaj rasle gotovo ne bodo; ko se bodo enkrat pobrale, pa cene ceglov ne bodo sledile čisto takoj...

Zanimivo razmišljanje, nimam toliko znanja in informacij o tem, da bi ti oporekal. ;) Če pa sem te prav razumel, utegnejo cene po tvojem pasti celo za več kot 80% v primerjavi s tistimi iz leta 2008? To pomeni, da utegnejo rabljena stanovanja v Ljubljani vsaj za nekaj časa pasti celo pod 500 EUR/m2 in verjetno potemtakem v MS pod 200 EUR/m2 in v MB pod 300 EUR/m2? To bi pa rad videl, resno! Resnično bi si rad kupil kakšno stanovanjce za par jurjev sredi Ljubljane, recimo kako garsonjero 30 kvadratov za 15 jurčkov bi kar sedlo, ja. ;) Najemnina garsonjere bo potem v Ljubljani tudi okoli 50 EUR, ne bo slabo! ;) Ko bi le še komunalni stroški in elektrika prav tako padla za 80% vsaj za kakšno leto v prihodnje. ;)

Ne tko ozko gledat, slaba stanovanja v energetsko potratnih stavbah in potrebna obnove bodo zagotovo res izgubila ogromno - golobnjak lokacije ala bratovževa, brilejeva, kinaverjeva, savc, tbilisijska,... Če bojo res začel odpuščat v javnem sektorju in hkrati znižal plače, je možno, da bojo cene res nizke, ampak komparativno boš toliko težje prišel do zneska za nakup (npr. če bo povprečna plača recimo padla na 700 EUR, je čist možno, da bojo rabljene betonske luknje pordajane po 700 na meter). Ne vidim razloga niti, da bi premožni tujci drli v Ljubljano ali druga mesta, tko da...