Zasebnost

Izbrani forum: Borza

Izbrana tema: Futures in Options

Strani: 1

anon-214372 sporočil: 3.048
[#1407935] 20.10.11 16:02
Odgovori   +    0
Saj je res bazična, ampak nikakor ne razumem. Če razmišljam prav:

Recimo da sem jaz (A) včeraj odprl pozicijo (kupim) futures (npr dec. 2011) po 100. Meni je nekdo (B) prodal, torej volume je bil 1 in open interest je 1.

Danes je cena 110, moja pozicija je še vedno odprta. Če jo želim zapreti, moram danes prodati (po 110) in razlika je moj profit. V tem primeru je nekdo kupil od mene => če je kupil tisti, ki je včeraj meni prodal (B) , potem je volume 1 in open interest 0, ker sva oba zaprla pozicije. Če je kupil nekdo tretji (C), tisti prvi pa pozicijo še drži, je volume 1 in open interest 1.

Zdaj me zanimata dve stvari.

1. Včeraj sem dejansko sklenil pogodbo z B (kjer je on prodajalec in jaz kupec). Danes imava v roki to pogodbo. Recimo da je bil danes na oni strani tudi B. Torej sva danes danes sklenila novo pogodbo (kjer je on kupec in jaz prodajalec) ali pa sem mu jaz prodal mojo včerajšno pogodbo za 110? Domnevam, da sem mu prodal pogodbo. Če torej prodam C-ju, on v tej (edini pogodbi) pravzaprav zamenja mene kot pogodbenika? Torej preprodaja se ena pogodba (A&B => A&C) ali pa imamo danes dve (A&B in A&C)?

2. V vsakem primeru danes pred prodajo obstaja ena odprta pogodba za 100, ko je cena 110. Če sem kupil call opcijo za 100, bo to vidno iz seznama opcije, kjer bo na ceni 100 open interest 1 na call strani. Zakaj tega podatka ni pri futures? Saj pravzaprav imam tu tudi open interest na ceni 100? Ali je to zato, ker futuresa po 100 danes ne morem niti kupiti niti prodati (opcijo pa lahko) ali zato, ker je futures na obeh straneh ali pa samo ta podatek ni javen, ker ga izdajatelj futuresov ne objavlja? Ker pri futures so objavljeni samo open interest kot total, pa čeprav so v bistvu vezani na pogodbeno ceno in bi bilo logično, da so specificirani po ceni: recimo v zgornjem primeru, če je C kupil od mene po 110, bi pričakoval open interest na PUT (če vlečem vzporednico) na 100 in na CALL na 110...

A mi lahko nekdo to razloži?
anon-118875 sporočil: 193
[#1408936] 21.10.11 11:16 · odgovor na: anon-214372 (#1407935)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: anon-118875 21.10.2011 11:17
Prvo kot prvo, open interest se spremeni samo takrat kadar kupec in prodajalec odpirata novo pozicijo, oziroma oba zapirata obstoječo pozicijo. V ostalih primerih se open interest ne spremeni.

Drugič, čeprav skleneš posel na borzi z neko osebo je tvoja nasprotna stranka klirinška hiša in ne tista oseba s katero si sklenel posel. Torej, pri vsakem poslu oziroma pogodbi, ki jo ti skleneš na borzi je v končni fazi ti nasproti klirinške hiše. Z drugimi besedami, sploh ni pomembno oziroma je popolnoma brezpredmetno ali si ti prodal B-ju včerajšnjo pogodbo, ali je C prevzel tvojo pogodbo, itd.

Ti si našel nekoga na borzi, da je sklenil posel s tabo in to je to, od trenutka ko je posel sklenjen imaš ti in tista oseba na drugi strani vsak svojo pogodbo s klirinško hišo. Vidva med sabo nimata več nobene veze.

2. Tukaj ti malo mešaš pojme. In sicer trenutno tržno ceno futures-a in izvršilno ceno (strike price ali exercise price) opcije.

Izvršilna cena je fiksna in se ne spreminja. Call opcija z izvršilno ceno 100 ni ista pogodba kot call opcija z izvršilno ceno 110.

Po drugi strani, v primeru futures pogodbe, ti trguješ eno in isto pogodbo, samo tržna cena se je spremenila iz 100 na 110. To je enako če bi bila tržna cena call opcije z izvršilno ceno 100 enaka 5,00 danes in 5,10 jutri. Opcija je še vedno ista in sicer 100 call, vendar se je tržna cena te opcije spremenila iz 5,00 na 5,10.
anon-214372 sporočil: 3.048
[#1409983] 22.10.11 11:56 · odgovor na: anon-118875 (#1408936)
Odgovori   +    0
Hvala lepa za odgovor.
[opt]
Prvo kot prvo, open interest se spremeni samo takrat kadar kupec in prodajalec odpirata novo pozicijo, oziroma oba zapirata obstoječo pozicijo. V ostalih primerih se open interest ne spremeni.
Zdaj ne razumem, kaj je potem narobe tukaj

Recimo da sem jaz (A) včeraj odprl pozicijo (kupim) futures (npr dec. 2011) po 100. Meni je nekdo (B) prodal, torej volume je bil 1 in open interest je 1. oba odpreva pozicijo

Danes je cena 110, moja pozicija je še vedno odprta. Če jo želim zapreti, moram danes prodati (po 110) in razlika je moj profit. V tem primeru je nekdo kupil od mene => če je kupil tisti, ki je včeraj meni prodal (B) , potem je volume 1 in open interest 0 oba zapreva, ker sva oba zaprla pozicije. Če je kupil nekdo tretji (C), tisti prvi pa pozicijo še drži, je volume 1 in open interest 1 oba imata odprto.


Pri ceni futures in options sem pa slabo napisal, kaj sem želel vprašati. Namreč, objavljajo se volume in OI za futures. Ampak klirinška hiša ima tudi podatek, kje je bil posel sklenjen - torej pozicija, ki je še odprta. Ta podatek je v kombinaciji z OI mnogo bolj informativen kot samo OI. Zakaj se to ne objavlja?

Torej konkretno v mojem primeru danes ob odprtju, ko je cena 110: objavljen je Volume 1 in OI 1. Ampak klirinška hiša ima tudi podatek razpona, torej da je OI 1 bil odprt na ceni 100, torej koliko morebitnega dobička/izgube je v igri...
anon-118875 sporočil: 193
[#1411816] 24.10.11 09:06 · odgovor na: anon-214372 (#1409983)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-118875 24.10.2011 09:09
V bisvtu nisem rekel, da je kaj narobe v tistem primeru. Sem samo hotel izpostaviti kdaj se spremeni open interest in kdaj se ne.

Podatek o sklenjenih poslih se imenuje time&sales in na večini trgovalnih platformah se ga da videti v realnem času. Zgodovinske podatke pa, po navadi, moraš kupiti od borze oziroma od določenega data providerja.

Drugače pa ne moreš ti za vsako posamezno pogodbo objavljati pri kakšni ceni je bil sklenjen posel. To je enako kot če bi za vsako delnico določenega podjetja objavljal podatek pri kakšni ceni je bil sklenjen zadnji posel z njo. Ta podatek se ne objavlja za noben instrument, niti za opcije.

Pa sploh kako bi lahko temu sledil. Če vzamem tvoj primer. Prvi dan si kupil futures po 100 (si odprl novo pozicijo), prodajalec pa je tudi odprl novo pozicijo. Open interest se poveča za 1 pogodbo. Naslednji dan si ti prodal futures po 110 (si zaprl svojo pozicijo), na drugi strani, na strani kupca pa je bila neka tretja oseba, ki je odpirala novo pozicijo. Torej imamo open interest še vedno 1, vendar je prva oseba (prodajalec iz prvega dne) odprla pogodbo po 100, druga oseba (kupec iz drugega dne) pa je odprla pogodbo po 110.

Torej, kako boš ta podatek objavil? Kakšno ceno boš pripisal k tisti eni odprti pogodbi?
anon-214372 sporočil: 3.048
[#1411856] 24.10.11 09:22 · odgovor na: anon-118875 (#1411816)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-214372 24.10.2011 09:31
Saj zato sem pa vlekel vzporednice z options :)
[opt]
Torej, kako boš ta podatek objavil? Kakšno ceno boš pripisal k tisti eni odprti pogodbi?

Tisti eni odprti pogodbi bi pripisal (OI=1) ceno 110 na CALL in 100 na PUT. Tehnično je izvedljivo (ok, recimo da na E-mini ne bi šli ravno po 0.25 ampak na rang 1 točke, da ne bi bilo zmede). Bilo bi pa zelo informativno, a ne?

Pravzaprav mi je zdaj prišlo na misel, da to lahko naredim sam. Če imam Tick data in začnem na točki OI = 0, lahko to naredim, mar ne?

Update: ne morem ker ne vem, katera pozicija se je prodala/kupila, prodajna ali nakupna...
anon-118875 sporočil: 193
[#1411887] 24.10.11 09:32 · odgovor na: anon-214372 (#1411856)
Odgovori   +    0
Kakšno vezo pa imajo pri tem opcije?

Ne vem če lahko to narediš, ker se open interest ne objablja v živo ampak le ob koncu dneva.
anon-214372 sporočil: 3.048
[#1411941] 24.10.11 09:50 · odgovor na: anon-118875 (#1411887)
Odgovori   +    0
Res opcije nimajo nobene veze, bile so samo za idejo, da ceno lahko napišeš na obeh straneh.

OI za futures so na voljo tudi v realnem času, samo mi ne pomaga ker nimam podatka katera stran (ali tista po 100 ali tista po 110) je zamenjala lastnika.
anon-118875 sporočil: 193
[#1411956] 24.10.11 09:55 · odgovor na: anon-214372 (#1411941)
Odgovori   +    0
Moram povedat, da ne poznam nobenega providerja, ki bi imel open interest v živo, ampak ne bom trdil, da to ne obstaja, čeprav močno dvomim.
anon-214372 sporočil: 3.048
[#1412074] 24.10.11 10:58 · odgovor na: anon-118875 (#1411956)
Odgovori   +    0
Mislim da ima med drugim Interactive Brokers real-time OI.
anon-214372 sporočil: 3.048
[#1412161] 24.10.11 11:53 · odgovor na: anon-118875 (#1411956)
Odgovori   +    0
Še za malo pomoči bi prosil: na kateri platformi trguješ z opcijami in če ima morda ta platforma tudi možnost trgovanja z AEX opcijami (NYSE Liffe / Euronext)?

P.S. Če bom za Real-Time OI prišel do konkretnih podatkov, bom objavil providerja.
anon-118875 sporočil: 193
[#1412233] 24.10.11 12:36 · odgovor na: anon-214372 (#1412161)
Odgovori   +    0
Ne nima možnost AEX opcij, samo ameriške.
anon-214372 sporočil: 3.048
[#1427833] 05.11.11 09:27 · odgovor na: anon-118875 (#1411956)
Odgovori   +    0
Torej, izgleda da CBOE res ne ponuja te možnosti. Ampak druge borze to ponujajo, recimo NYSE za evropske opcije

www.nyxdata.com/Data...atives-FOB

Kopljem dalje, javim ko kaj najdem, pa še eno vprašanje imam pripravljeno.
anon-118875 sporočil: 193
[#1429708] 07.11.11 09:17 · odgovor na: anon-214372 (#1427833)
Odgovori   +    0
Na tistem linku za NYSE Liffe nikjer ne piše, da je open interest v živo oziroma se vodi v živo z vsakim poslom, piše samo, da je open interest.

Strani: 1