Izbrani forum: Borza
Izbrana tema: NFD: Ti Stane, ti lump ti
sporočil: 324
Zadnja sprememba: anon-52466 17.11.2010 12:29
[0703Boski]Če prav berem polletno poročilo, so bile takrat ovrednotene po 136 EUR, sedaj pa morajo biti kar precej konzervativno ovrednotene...
kolk so pa prevrednotili tole NLB, da je povzročila padec 4% knjigovodske celotnega portfelja?
če je bila 9,17% celotnega portfelja, tole pomeni na pol. Sledi verjetno se kaksno presenecenje za delnicarje....
lp m
sporočil: 8.014
[philips]Saj nekaj vseeno so prodali in to ekstremno poceni, tako da te teorije zarot še vseeno lahko sestavljamo ...
Ne vem. Če bi prodali bi se pa tkoj teorija zarot razvila da je sebi poceni prodal, pa da ima kakšne terminske klavzule...
[philips]Ja, VEP bo pa na 0.97 EUR in NFD1 bo s tem v letu 2010 ustvaril ultraortorekordno slabši donos od katerega koli od ostalih treh IDov (pri tem, da je bil že pred tem prevrednotenjem najslabši).
Bo še kaj prevrednotil in ne bo več 7% netržnega premoženja ...
sporočil: 124
Kakšno je vaša ocena, koliko lahko še pade VEP , da bodo dosegli 90
% tržnih papirjev?
ko vse to berem je kot grozljiva kriminalka divjega zahoda.
ko vse to berem je kot grozljiva kriminalka divjega zahoda.
sporočil: 8.014
[prizma]
Kakšno je vaša ocena, koliko lahko še pade VEP , da bodo dosegli 90 % tržnih papirjev?
ko vse to berem je kot grozljiva kriminalka divjega zahoda.
Ključno bo, ali se bo do maja že kaj premaknilo s prodajo Banke Celje. Če se bo, potem netržne naložbe ne bodo več problem; recimo če bi iztržili konsolidirani book, bi pri trenutnih vrednotenjih vsega ostalega samo s to prodajo netržne naložbe NF1N že prišle pod 10% portfelja. V tem primeru tudi ne pričakujem nadaljnjega padanja VEP iz naslova prevrednotenj, saj je tudi Stanetova upravljalska provizija proporcionalna VEP.
Če se s prodajo BCER/BCEP zatakne, kar pri nas ne bi bilo nič novega, znajo biti pa seveda težave ...
sporočil: 124
Ja, tu je veliko če-jev. Če prodajo Banko Celje, če prodajo
Cinkarno Celje ... , potem vrednost ne bo več padala. Kaj pa če nič
od tega ne prodajo, in morajo prodati nekaj na hitro dosti pod
ceno. Potem lahko Vep pade krepko na 0,7 (črni scenarij) ???
Zanimivo, da Valant nekaj kopuje, samo to je samo po mojem za njega
drobiž in pesek v oči delničarjev, da ne bi prišlo do prevelike
panike.
Po mojem je to v tem trenutku zelo špekulativna naložba.
Po mojem je to v tem trenutku zelo špekulativna naložba.
sporočil: 8.014
[prizma]Zadnje mesece (vsaj za NF1N) nič ne kupuje. Prodali so polovico svoje KRKG, pa še nekaj MELR, PETG in TLSG, tako da imajo zdaj 19 M€ gotovine (glej recimo www.nfd.si/datoteke/...201012.pdf ). Po mojem zato, da bodo končno poplačali tisti kredit, ki so ga najeli pred dvema letoma za izplačilo dividende (in ga kot VS ne bodo več smeli imeti).
Zanimivo, da Valant nekaj kopuje, samo to je samo po mojem za njega drobiž in pesek v oči delničarjev, da ne bi prišlo do prevelike panike.
Seveda je pa možno, da bo del tega denarja namenjen pumpanju SAVA, ali pa odkupu kakih zadev, ki so bile doslej parkirane pri obeh Zvon Holdingih (ABKN, CICG, IALG, ZDDG, HBPN ...). Pri Stanetu pač nikoli ne veš, čeprav zdaj ko je že v postopku pri ATVP, po mojem razume, da lahko pri prevelikih sranjih NFD DZU izgubi dovoljenje za upravljanje NFD1, kar bi pomenilo konec tega DZUja, ker njihovi ostali skladi so bolj za okras ...
[prizma]Absolutno. Je pa tudi diskont NF1N najvišji, kar smo jih videli pri IDih v zadnjem letu in pol, tako da trg tukaj po mojem nekako kar deluje ...
Po mojem je to v tem trenutku zelo špekulativna naložba.
sporočil: 324
Zadnja sprememba: anon-52466 09.01.2011 00:43
[TadejK]tukaj je kolega mislil verjetno na to, da Valant osebno kupuje NF1N, v dveh mesecih 20.000 kosov...
> [prizma]
> Zanimivo, da Valant nekaj kopuje, samo to je samo po mojem za njega drobiž in pesek v oči delničarjev, da ne bi prišlo do prevelike panike.
Zadnje mesece (vsaj za NF1N) nič ne kupuje. Prodali so polovico svoje KRKG, pa še nekaj MELR, PETG in TLSG, tako da imajo zdaj 19 M€ gotovine (glej recimo www.nfd.si/datoteke/...201012.pdf ). Po mojem zato, da bodo končno poplačali tisti kredit, ki so ga najeli pred dvema letoma za izplačilo dividende (in ga kot VS ne bodo več smeli imeti).
recimo:www.nfd.si/datoteke/..._92x61.pdf
lpm
sporočil: 8.014
[bogatajma]Še enkrat berem njegovo formulacijo in najverjetneje je bilo res mišljeno tako. Je bilo pa to 10000 dne 14.10.2010 in še 10000 dne 10.11.2010, oboje še pred prevrednotenjem NLB. Takrat je bil tečaj ca. 8% višje kot je zdaj, tako da če je kupoval z željo doseči kak psihološki učinek, mu nekako ni najbolj uspelo. Je pa tudi res, da mu trenutno vlagatelji iz sklada še ne morejo pobegniti - če delnice prodajo, jih dobi v last nekdo drug, provizija DZU pa ostaja enaka, saj se obračunava od ČVS.
tukaj je kolega mislil verjetno na to, da Valant osebno kupuje NF1N, v dveh mesecih 20.000 kosov...
Po preoblikovanju, ko bodo izstopi nižali ČVS, je pa seveda jasno, da ga bo to motilo. Zato bo kakršna koli izstopna provizija razen maksimalne zakonsko dovoljene pri vzajemcu, ki bo nastal iz NF1N, veliko presenečenje. Je pa spet tako, da je (i) to nekako že v trenutnem diskontu, (ii) nekaj dejavnikov, ki "vlečejo" v drugo smer. Recimo 25% točk tega sklada bo imela Sava, ki krvavo potrebuje gotovino, predvsem pa bo težko banke še naprej prosila za moratorije, če bo hkrati lastnica (formalno takoj unovčljivih) točk vzajemnega sklada v vrednosti ca 41 M€. Nadaljnjih 11% točk bosta imela ODDUS in NFD DZU, ki sta imela jeseni tudi že blokirane račune, ODDUS je tudi prodajal delnice NF1N, da bi prišel do gotovine. Tako da ... sklic skupščine mora biti sorazmerno kmalu, pa bomo videli.
sporočil: 124
Pri vseh teh dvomljivih potezah, me sploh čudi kako ima ta DZU še
dovoljenje za upravljanje. So bile do sedaj kakšne prijave o sumu
oškodovanja delničarjev? težko bo ta sklad prišel do 90 % tržnega
premoženja, medtem se mu bo VEP krepko znižal. Razen, če ne bo imel
velike sreče.
sporočil: 8.014
[prizma]Ja, to tudi mene čudi.
Pri vseh teh dvomljivih potezah, me sploh čudi kako ima ta DZU še dovoljenje za upravljanje.
[prizma]So bile. Sredi leta 2008 se je šel Valant cel kup enih parkiranj na NFD1, ki so doživela vrhunec z nakupom 440000 delnic HIT2. Takrat je bila prijava, rezultat je bil pa ta, da se je Valant čez noč poslovil z mesta predsednika uprave NFD DZU, kao prostovoljno in seveda samo na papirju, nakar se v tem postopku ni zgodilo več nič.
So bile do sedaj kakšne prijave o sumu oškodovanja delničarjev?
In bila je prijava tudi ob nedavni menjavi delnic NLB za delnice ITBG, ki jo je NFD1 opravil z Daimondom. Kjer, kolikor vem, se tudi ne dogaja nič, mogoče spet zato, ker je obljubil, da bo nekaj časa priden.
[prizma]NLB že uradno išče kupca za Banko Celje in če ga bo našla, se bo NFD1 tej prodaji zagotovo pridružil. Če (ceteris paribus) iztržijo za delnico BCER/BCEP več kot 330 €, potem so samo s to prodajo z netržnimi naložbami že pod 10% (in se jim pri tem VEP še malo zviša). Če ne, pa pač ne. V netržnem portfelju imajo še KLIG, ki je v likvidaciji in po koncu tega postopka tudi ne bo več knjižen kot netržna naložba, pa TMM baje tudi prodajajo.
težko bo ta sklad prišel do 90 % tržnega premoženja, medtem se mu bo VEP krepko znižal. Razen, če ne bo imel velike sreče.
Evo, to je najbolj konkretno, kar znam jaz osebno glede tega kaj povedati. Koliko je kaj od naštetega verjetno, pa ali sem še kaj spregledal, pa koliko in zakaj naj bi VEP NF1N še padel, mora pa pač vsak presoditi sam.
sporočil: 124
Nekaj zadnjih nič kaj obetavnih komentarjev iz slovenskih medijev
:
Kakšne bedarije govori ta Zanoški in on naj bi bil zaupanja vreden maneger Sama Milić Hribarja. Etol so izčrpavali že začasa prejšnjega direktorja Fermeta. Od kod pa so gospodje dobivali denar za lastninjenje, če ne iz Etola. Valant je kar pravi strokovnjak za te zadeve. Tudi Bine Kordež ni izčrpaval Merkurja, vsaj tako je zatrjeval, dokler ni dočakal klavernega konca. Me prav zanima kdo se skriva za lastništvom nizozemske družbe Eliterp BV, ki je lastnice petih odstotkov Etola. Gospod Zanoški vsi ste isti, vsi se okoriščate na račun delavcev in izčrpavate podjetja, kajti vaš pohlep je neizmeren. Tudi rezultat iz leta 2009 5,2 milijona evrov je lahko vprašljiv, saj se ve, da se bilance prilagajajo glede na potrebe vodstva podjetij, revizorske hiše pa itak naredijo poročilo tako, kot zahteva naročnik revizije, saj jih on tudi plačuje. Saj drugače pa se dobro vidi, kam nas je pripeljal tajkunski pohlep, gospodarstvo je razsuto in na kolenih, podjetja so prezadolžena, razvoja ni, novih delovnih mest ni, skratka čakajo nas še hujši časi in še več brezposelnih. Za vse to se lahko zahvalimo politiki, pravosodju in tajkunom, ki so uspeli v 20 letih uničiti slovensko gospodarstvo. In za nastalo situacijo ni kriva svetovna gospodarska kriza, ta je bolj kot izgovor, kriv je pohlep parazitov po denarju, ki ga nimajo nikoli dovolj.
NFD 1 ID v krizi. Krizo kapitalskih trgov je občutil tudi NDF 1 ID, ki je v začetku tega tedna objavil nov javni razpis za prodajo netržnih naložb. Družba mora namreč zaradi preoblikovanja v vzajemni sklad zmanjšati količino netržnih naložb iz sedanjih 22 na manj kot 10 odstotkov. V trenutnih tržnih razmerah pa se je ta naloga izkazala za izredno neprijetno. V razpisu, ki je bil objavljen oktobra lani, je bilo prodanih vsega skupaj 2 milijona naložb, kar je predstavljalo le okoli 5 odstotkov celotnega razpisa. V novem razpisu NFD 1 ID ponovno prodaja navadne in prednostne delnice Banke Celje, delnice Nove Ljubljanske banke in tudi nekaj drugih manjših pozicij. Kako uspešni bodo na NFD 1. se sprašujejo predvsem njihovi mali delničarji, zato je na zadnji skupščini družbe NFD 1, d.d., VZMD (Vseslovensko združenje malih delničarjev) izrazilo skrb oziroma nezadovoljstvo z dosedanjim delom uprave glede obravnave netržnih naložb. Kako se bo iztekla prodaja netržnih naložb, pa bomo izvedeli v prihodnjih mesecih.
Kakšne bedarije govori ta Zanoški in on naj bi bil zaupanja vreden maneger Sama Milić Hribarja. Etol so izčrpavali že začasa prejšnjega direktorja Fermeta. Od kod pa so gospodje dobivali denar za lastninjenje, če ne iz Etola. Valant je kar pravi strokovnjak za te zadeve. Tudi Bine Kordež ni izčrpaval Merkurja, vsaj tako je zatrjeval, dokler ni dočakal klavernega konca. Me prav zanima kdo se skriva za lastništvom nizozemske družbe Eliterp BV, ki je lastnice petih odstotkov Etola. Gospod Zanoški vsi ste isti, vsi se okoriščate na račun delavcev in izčrpavate podjetja, kajti vaš pohlep je neizmeren. Tudi rezultat iz leta 2009 5,2 milijona evrov je lahko vprašljiv, saj se ve, da se bilance prilagajajo glede na potrebe vodstva podjetij, revizorske hiše pa itak naredijo poročilo tako, kot zahteva naročnik revizije, saj jih on tudi plačuje. Saj drugače pa se dobro vidi, kam nas je pripeljal tajkunski pohlep, gospodarstvo je razsuto in na kolenih, podjetja so prezadolžena, razvoja ni, novih delovnih mest ni, skratka čakajo nas še hujši časi in še več brezposelnih. Za vse to se lahko zahvalimo politiki, pravosodju in tajkunom, ki so uspeli v 20 letih uničiti slovensko gospodarstvo. In za nastalo situacijo ni kriva svetovna gospodarska kriza, ta je bolj kot izgovor, kriv je pohlep parazitov po denarju, ki ga nimajo nikoli dovolj.
NFD 1 ID v krizi. Krizo kapitalskih trgov je občutil tudi NDF 1 ID, ki je v začetku tega tedna objavil nov javni razpis za prodajo netržnih naložb. Družba mora namreč zaradi preoblikovanja v vzajemni sklad zmanjšati količino netržnih naložb iz sedanjih 22 na manj kot 10 odstotkov. V trenutnih tržnih razmerah pa se je ta naloga izkazala za izredno neprijetno. V razpisu, ki je bil objavljen oktobra lani, je bilo prodanih vsega skupaj 2 milijona naložb, kar je predstavljalo le okoli 5 odstotkov celotnega razpisa. V novem razpisu NFD 1 ID ponovno prodaja navadne in prednostne delnice Banke Celje, delnice Nove Ljubljanske banke in tudi nekaj drugih manjših pozicij. Kako uspešni bodo na NFD 1. se sprašujejo predvsem njihovi mali delničarji, zato je na zadnji skupščini družbe NFD 1, d.d., VZMD (Vseslovensko združenje malih delničarjev) izrazilo skrb oziroma nezadovoljstvo z dosedanjim delom uprave glede obravnave netržnih naložb. Kako se bo iztekla prodaja netržnih naložb, pa bomo izvedeli v prihodnjih mesecih.
sporočil: 124
Kakšne so vaše izkušnje o zahtevi malih delničarjev za
transparentnejše poslovanje DZU konkretno NFD in možnosti, da mali delničarji to tudi dobijo.
Glede na zakon je nekaj možnosti. Članek v današnjih financah :
"Za izglasovanje izredne revizije poslov mali delničarji potrebujejo deset odstotkov glasov
Izredno skupščino lahko skliče delničar, ki ima najmanj pet odstotkov kapitala družbe, in Stankovič zagotavlja, da z zbiranjem glasov ne bo težav. Še enkrat več glasov, torej deset odstotkov, pa bodo mali delničarji potrebovali za izglasovanje zahteve po izredni reviziji poslov v zadnjih petih letih.
Če nam potrebnih glasov na skupščini ne bo uspelo zbrati, imamo tudi možnost, da takšno zahtevo vloži deset delničarjev. To možnost dopušča zakon o pravnih naslednicah pidov, ki omogoča preverjanje poslov od junija 2007, za prej pa ne, ker zakon še ni veljal, je poudaril Stankovič. "
transparentnejše poslovanje DZU konkretno NFD in možnosti, da mali delničarji to tudi dobijo.
Glede na zakon je nekaj možnosti. Članek v današnjih financah :
"Za izglasovanje izredne revizije poslov mali delničarji potrebujejo deset odstotkov glasov
Izredno skupščino lahko skliče delničar, ki ima najmanj pet odstotkov kapitala družbe, in Stankovič zagotavlja, da z zbiranjem glasov ne bo težav. Še enkrat več glasov, torej deset odstotkov, pa bodo mali delničarji potrebovali za izglasovanje zahteve po izredni reviziji poslov v zadnjih petih letih.
Če nam potrebnih glasov na skupščini ne bo uspelo zbrati, imamo tudi možnost, da takšno zahtevo vloži deset delničarjev. To možnost dopušča zakon o pravnih naslednicah pidov, ki omogoča preverjanje poslov od junija 2007, za prej pa ne, ker zakon še ni veljal, je poudaril Stankovič. "
sporočil: 8.014
[TadejK]
> [TadejK]
> 16.09.2010: Finetol -> Krekov sklad Skala: 1210 SAVA mimo borze po neznani ceni
> 28.09.2010: Daimond -> NFD1: 183097 ITBG mimo borze po neznani ceni
> 28.10.2010: Finetol -> Krekov sklad Skala: 200 SAVA mimo borze po neznani ceni
29.10.2010: Nufin -> NFD1: 700 SAVA mimo borze po neznani ceni
22.04.2011: Zlata Moneta II -> NFD1: 23088 PRBP mimo borze po neznani ceni
Očitno se te travestije pač morajo nadaljevati; preveč enih uslug je bilo obljubljenih preveč enim tajkunom in wannabe tajkunom, ki zdaj (z vodo v grlu) težijo. In ker denarja drugje v gorenjskem klobčiču ni, pač plačajo* vlagatelji v investicijsko družbo.
* Ker je bila to edina sprememba v delniškem portfelju NF1N v aprilu, tudi v marcu pa so zgolj dokupovali (same "prijateljske": ABKN, IALG in seveda neizogibno SAVA), ni moglo iti za brezgotovinsko menjavo.
sporočil: 8.014
Zadnja sprememba: anon-15342 05.05.2011 10:57
[RRANE]
nakup 27 delnic save v marcu pa ja ni nek nakup:)
Ne, saj tudi za nakup 14787 delnic SAVA v lanskem letu, večine po 240-242 EUR za delnico, je šlo samo 3% sredstev sklada. Res da je ta naložba medtem padla za 78%, a PILR je od takrat, ko ga je kupoval NFD1, padel za 89%, ITBG pa za 96%, tako da tudi teh 78% kar zbledi ;)
sporočil: 1.025
Prav zabaven je danasni pogled na tecajnico. NF1N trenutno nekdo
kupuje po 62,4 centov.
Kratka in zelo preprosta racunica, kjer upostevam 23% izstopno provizijo, potrebno prevrednotenje netrznih papirjev in minimalno borzno provizijo, pokaze, da zadeva ni vredna vec kot 61,5 centov.
Ko upostevamo se dejstvo, da vam dacarji ne upostevajo 23% izstopne provizije, se zadeva se poslabsa v korist kupca.
In ko na koncu upostevamo se vse necedne posle, ki se jih posluzuje Stane ... potem clovek izgubi navdusenje
Me pa se vedno zanima ime veseljaka, ki ze vec kot eno leto "pusi" z nakupi NF1N, in se ni izgubil veselja.
Kratka in zelo preprosta racunica, kjer upostevam 23% izstopno provizijo, potrebno prevrednotenje netrznih papirjev in minimalno borzno provizijo, pokaze, da zadeva ni vredna vec kot 61,5 centov.
Ko upostevamo se dejstvo, da vam dacarji ne upostevajo 23% izstopne provizije, se zadeva se poslabsa v korist kupca.
In ko na koncu upostevamo se vse necedne posle, ki se jih posluzuje Stane ... potem clovek izgubi navdusenje
Me pa se vedno zanima ime veseljaka, ki ze vec kot eno leto "pusi" z nakupi NF1N, in se ni izgubil veselja.
sporočil: 324
Zadnja sprememba: anon-52466 05.05.2011 11:47
[Krt10]Če kupuješ kot podjetje potem, kakor vem, izstopna provizija gre v stroške. Drugače pa je CICG (Nf1N ima ca. 7.2%) danes objavila četrtletne rezultate (ca. 8 evrov na delnico).
Prav zabaven je danasni pogled na tecajnico. NF1N trenutno nekdo kupuje po 62,4 centov.
Kratka in zelo preprosta racunica, kjer upostevam 23% izstopno provizijo, potrebno prevrednotenje netrznih papirjev in minimalno borzno provizijo, pokaze, da zadeva ni vredna vec kot 61,5 centov.
Ko upostevamo se dejstvo, da vam dacarji ne upostevajo 23% izstopne provizije, se zadeva se poslabsa v korist kupca.
In ko na koncu upostevamo se vse necedne posle, ki se jih posluzuje Stane ... potem clovek izgubi navdusenje
Me pa se vedno zanima ime veseljaka, ki ze vec kot eno leto "pusi" z nakupi NF1N, in se ni izgubil veselja.
lp m
sporočil: 1.025
se strinajm s teboj. Je nekaj "bonbonckov". Ampak, ko na drugo
stran postavis vse "mutne posle" staneta, tin bonboncki postanejo
hudo grenki.
In zato ima NF1N v treh letih padec kar 75%.
Mazohisti pa so se vedno na "jurisu". Sedaj kupujejo ze po 64 centov :))
Ja, matematika upravljalcev skladov res ni na zavidljivi ravni. Uboge ovce
In zato ima NF1N v treh letih padec kar 75%.
Mazohisti pa so se vedno na "jurisu". Sedaj kupujejo ze po 64 centov :))
Ja, matematika upravljalcev skladov res ni na zavidljivi ravni. Uboge ovce
sporočil: 324
Zadnja sprememba: anon-52466 05.05.2011 12:01
[Krt10]Ja, se strinjam, kot za večino "ljubljencev" elite v Sloveniji tud za staneta velja, da verjetno ne bo nikoli odgovarjal...
se strinajm s teboj. Je nekaj "bonbonckov". Ampak, ko na drugo stran postavis vse "mutne posle" staneta, tin bonboncki postanejo hudo grenki.
In zato ima NF1N v treh letih padec kar 75%.
Mazohisti pa so se vedno na "jurisu". Sedaj kupujejo ze po 64 centov :))
Ja, matematika upravljalcev skladov res ni na zavidljivi ravni. Uboge ovce
lp m
sporočil: 236
Prav zanimivo, kako nekateri mislijo da imajo 100% prav. OK. Če
kupiš po 62 centov imaš do preoblikovanja cca. 5% donos, ob
upoštevanju da bo VEP takšen kot je danes. Če upoštevaš da imajo na
mizi ponudbo za banko celje po book in če vrednotijo sedaj po 30%
book je tukaj plus. Podobno imaš tudi pri Cinkarni Celje in če
upoštevaš da so sedaj slo. tečaji zelo nizko (moje mnenje za KRKG,
PETG, ZVTG, GRVG in delno za KBMR) potem imaš tudi tukaj plus. Če
zadržiš točke še dve leti imaš dodatno 20% (ob istem VEPu). Seveda
so tudi tveganja, da sklad proda po 50% booka Banko Celje
prijateljskemu podjetju, da bodo tečaji v slo. še naprej padali in
da bodo upravljalci še naprej upravljali sklad v stilu preteklih
let. To zadnje upam da ne drži, saj so sedaj bolj pod drobnogledom
ATVPja in posledično skrbnika. Vse zgoraj, je navedeno za nakup v
primeru sklada ali podjetja in le delno drži za fizično osebo in
tudi ni mišljeno kot povod za nakup ali prodajo delnic
sklada.
Lp,
Urban
Lp,
Urban
sporočil: 8.014
[XDUSK]
To zadnje upam da ne drži, saj so sedaj bolj pod drobnogledom ATVPja in posledično skrbnika.
Veš da sva se dva tedna nazaj pogovarjala o tem in sem razmišljal enako, ampak zakaj je potem NFD1 pred desetimi dnevi kupil PRBP mimo borze?
Lahko bi to izvedli z rednim poslom, če so želeli prihranek stroškov bi pa prijavili sveženj. Na ta način bi vsi vedeli, koliko je dal NFD1 za te lote, tako pa lahko sumimo, da Valant po tem, ko je z denarjem NFD1 že delal parkirne usluge Bavčarju (in zvisel s kupom delnic ITBG), pa Šrotu (PILR), pa Bohoriču (SAVA), pa Krašovcu (ZVHR, ZV2R, posredno pa tudi APAG, IALG, ZDDG), pa ..., zdaj kljub vsem tem izvisetjem dela enake usluge še Pajenkovi ...
sporočil: 124
V tem skladu je bilo ogromno prijateljskih dogovorov, cen, v smislu
oškodovanja sklada in dajanje uslug prijateljem, prodajanja po
smešno nizkih cenah, kupovanje po nenormalnih visokih cenah
......
Vsi ti prijateljski posli in dogovori se ne morerejo čez noč prekiniti, ampak jih poiskušajo lepše zaviti v celofan in prodati javnosti.....
Dokler bodo isti upravljalci imajo škarje in platno v svojih rokah in delajo kar hočejo.
Je že tako dogovorjeno, če bodo naredili veliko oškodovanje bodo dobili od agencija za nadzor opomin in tu se konča. Potem bodo nekaj mesecev poslovali "normalno" in zopet bo neka prijateljksa pogodba..... V tej zgodbi so vsi preveč povezani, da bi kdo lahko izstopil.
To je samo moje mnenje.
Vsi ti prijateljski posli in dogovori se ne morerejo čez noč prekiniti, ampak jih poiskušajo lepše zaviti v celofan in prodati javnosti.....
Dokler bodo isti upravljalci imajo škarje in platno v svojih rokah in delajo kar hočejo.
Je že tako dogovorjeno, če bodo naredili veliko oškodovanje bodo dobili od agencija za nadzor opomin in tu se konča. Potem bodo nekaj mesecev poslovali "normalno" in zopet bo neka prijateljksa pogodba..... V tej zgodbi so vsi preveč povezani, da bi kdo lahko izstopil.
To je samo moje mnenje.
sporočil: 236
Za sklad je najceneje da naredi nakup/prodajo delnic s kupoprodajno
pogodbo (strošek je nič). To bi bil lahko razlog takšnega nakupa
ali želijo prikriti ceno delnice. Meni je večje vprašanje, zakaj
nakup teh delnic? Nisem prepričan, da je danes nakup slovenskih
bančnih delnic dober posel - razen z velikim diskontom.
Lp,
Urban
Lp,
Urban
sporočil: 8.014
[XDUSK]Po tej logiki je to najceneje za kogar koli. Vseeno je potrebno plačati prenos v registru KDD, kar je par deset EUR. Če naredijo posel s svežnjem, je pa še to recimo sto EUR, ali še manj če si v dobrih odnosih z BPH. Tako da to težko sprejmem kot razlago.
Za sklad je najceneje da naredi nakup/prodajo delnic s kupoprodajno pogodbo (strošek je nič).
Da se ne bomo vrteli v krogu, bom pač spet jaz tisti, ki bo maksimalno direkten: po mojem nam je vsem jasno, da je bil najverjetnejši namen tega prikriti ceno.
[XDUSK]Očitno moram tudi tukaj jaz reči bobu bob: Glede na to, da je NFD1 delnice Probanke kupil od družbe Zlata Moneta II, ki je v 100% lasti družbe Medaljon, ki je hkrati tudi največji lastnik Probanke, nam je verjetno vsem jasno, da gre za parkiranje. Pajenkovi in njenim kompanjonom je pač zmanjkalo gotovine in Stane je priskočil na pomoč, kakopak ne s svojim denarjem. V zameno bo pa recimo Probanka reprogramirala kak kredit Finetolu ali Vasinu, ali pa mogoče celo odobrila še kakšnega novega kakšni firmi, ki kao ni povezana s Stanetovim klobčičem (recimo Art Decorju 2000 ali Metal Profilu, da bo spet ravno na presečni dan dvignil tečaj delnice kake od teh firm iz Stanetovega klobčiča za 370%).
Meni je večje vprašanje, zakaj nakup teh delnic? Nisem prepričan, da je danes nakup slovenskih bančnih delnic dober posel - razen z velikim diskontom.
sporočil: 1.025
[XDUSK]
Prav zanimivo, kako nekateri mislijo da imajo 100% prav. OK. Če kupiš po 62 centov imaš do preoblikovanja cca. 5% donos, ob upoštevanju da bo VEP takšen kot je danes. Če upoštevaš da imajo na mizi ponudbo za banko celje po book in če vrednotijo sedaj po 30% book je tukaj plus. Podobno imaš tudi pri Cinkarni Celje in če upoštevaš da so sedaj slo. tečaji zelo nizko (moje mnenje za KRKG, PETG, ZVTG, GRVG in delno za KBMR) potem imaš tudi tukaj plus. Če zadržiš točke še dve leti imaš dodatno 20% (ob istem VEPu). Seveda so tudi tveganja, da sklad proda po 50% booka Banko Celje prijateljskemu podjetju, da bodo tečaji v slo. še naprej padali in da bodo upravljalci še naprej upravljali sklad v stilu preteklih let. To zadnje upam da ne drži, saj so sedaj bolj pod drobnogledom ATVPja in posledično skrbnika.
Lp,
Urban
Urban,
se popolnoma strinjam s tvojim razmisljanjem. Ampak, v svojem postu si navedel kar 5 "cejev".
Kako ves, da bo Brkati Stane prodal Banko Celje po knjigovodski ceni? In da bo sedaj "ljubitelj cevapcicev" bolj pod drobnogledom ATVP-ja kot je bil do sedaj? Alo. Stane ze ves cas igra hudo umazano igro. Ne more se kar cez noc spremeniti in postati posten.
Poleg tega si sam napisal:"Nisem prepričan, da je danes nakup slovenskih bančnih delnic dober posel - razen z velikim diskontom."
In se popolnoma strinjam s Tadejem, ko je napisal:" Glede na to, da je NFD1 delnice Probanke kupil od družbe Zlata Moneta II, ki je v 100% lasti družbe Medaljon, ki je hkrati tudi največji lastnik Probanke, nam je verjetno vsem jasno, da gre za parkiranje. Pajenkovi in njenim kompanjonom je pač zmanjkalo gotovine in Stane je priskočil na pomoč, kakopak ne s svojim denarjem. V zameno bo pa recimo Probanka reprogramirala kak kredit Finetolu ali Vasinu"
In ce upostevas, da je NF1N v 3 letih padel za kar 75%, potem je cena po 64 centov trenutno cena, ki te preprica za nakup?
Urban. Ti kot odgovoren upravljalec slovenskega sklada, te vprasam, ce imas "jajca" in bi zaupal svoj denar v upravljanje "pacientu" s taksnim 3 letnim rezultatom?
In s taksnim nacinom upravljanja, kot je to pocel do sedaj?
sporočil: 236
Odgovoren upravljalec bi poskušal prodati lote na dan ko je bila
objava skupščine in tečaj cca. 71 centov in sedaj to količino
kupiti nazaj. Nakup po 64 centov ni smiselna niti za pravno še manj
pa za fizično osebo ob trenutnem VEPu. Pa saj je bil danes tečaj 62
centov!
Nakup delnic Probanke je, kot sem že omenil, za mene sporen z vidika pričakovanega donosa naložbe. Če že želijo imeti bančni sektor, bi lahko pogledali malo čez mejo npr. CommerzBank. Seveda, jaz tukaj gledam le investicijo v Probanko in ne pričakovanih dodatnih uslug. Napisano zgoraj ni napotek za nakup ali prodajo delnic in naj si vsak sam izračuna koliko je kaj vredno.
Nakup delnic Probanke je, kot sem že omenil, za mene sporen z vidika pričakovanega donosa naložbe. Če že želijo imeti bančni sektor, bi lahko pogledali malo čez mejo npr. CommerzBank. Seveda, jaz tukaj gledam le investicijo v Probanko in ne pričakovanih dodatnih uslug. Napisano zgoraj ni napotek za nakup ali prodajo delnic in naj si vsak sam izračuna koliko je kaj vredno.
sporočil: 1.025
[XDUSK]No, odgovoren upravljalec je prodal lote ze nekoliko prej po 73 centov, saj je pricakoval padec VEPa zaradi prevrednotenja. Prevrednotenje je bilo zaradi nezmoznosti prodaje netrznih nalozb neizbezno.
Odgovoren upravljalec bi poskušal prodati lote na dan ko je bila objava skupščine in tečaj cca. 71 centov in sedaj to količino kupiti nazaj. Nakup po 64 centov ni smiselna niti za pravno še manj pa za fizično osebo ob trenutnem VEPu. Pa saj je bil danes tečaj 62 centov!
Nakup delnic Probanke je, kot sem že omenil, za mene sporen z vidika pričakovanega donosa naložbe. Če že želijo imeti bančni sektor, bi lahko pogledali malo čez mejo npr. CommerzBank. Seveda, jaz tukaj gledam le investicijo v Probanko in ne pričakovanih dodatnih uslug. Napisano zgoraj ni napotek za nakup ali prodajo delnic in naj si vsak sam izračuna koliko je kaj vredno.
Sam sem to napravil, pa nimam steklene krogle.
Da pa kupim nazaj po 62 centov, pa nimam apetita. Ko pomislim, da mora Stane prevrednotiti se elektro podjetja in se nekaj drugih netrznih nalozb, mi pogum splahni:( V najboljsem primeru moram v skladu ostati do septembra. Dobicek pa bi ob istem SBI20 bil primerljiv z vezano vlogo v banki. Ob zelo visokem riziku seveda.
V primeru da ostanem v skladu se 2 leti, pa imam pred ocmi briljantno upravljanje sklada v zadnjih 3 letih, kjer je bil padec VEPa kar 74,96%
vir: www.nfd.si/datoteke/...201104.pdf
No, pri tem moramo upostevati tudi izplacilo dividend
In da pri Probanki ne pricakujes nobenih dodatnih uslug? :) O.K.
Ampak glede na delo Staneta v preteklosti, ne bi bil tako optimisticen.
Napisano zgoraj ni napotek za nakup ali prodajo delnic in naj si vsak sam izracuna koliko je kaj vredno.