[FIN-525536]
Vmes bo pa NLB delnica zrasla na 200 € in rešila Branka :-)

Ja, no, danes smo pa priča zelo resni dvoličnosti.

Brankova Poteza vztrajno trdi, da ji bo uspelo za delnico NLB iztržiti 240 €, hkrati pa Brankova Alta sporoča (beta.finance-on.net/...57_108.pdf ), da je 146 € (po kolikor so recimo vrednotili delnice NLB v VS Alta Balkan) nerealno previsoka cena in so morali zato delnice NLB v portfeljih skladov Alte prevrednotiti na 118 €.

Je pa podobno tudi v Stanetovem taboru; tudi tam bi v svojih holdingih radi vrednotili SAVA po "pošteni vrednosti" 175-190 €, v skladih pa po tržni vrednosti 38-42 € ...

[TadejK]
> [FIN-525536]
> Višje sodišče je ugodilo pritožbi Poteze in vrnilo pritožbo na prvo stopnjo. Se pravi, da je zavlačevalni manever v popolnosti uspel, odločitve o stečaju ne bo še prav kmalu. Pa še sodne počitnice prihajajo... Vmes bo pa NLB delnica zrasla na 200 € in rešila Branka :-)

Ko so pri Hypu videli to odločitev, so se še oni pritožili (čez tisto veleumje, češ da če je 240 € ravno še dovolj za izvedbo NFP, potem verjetnost, da je tudi 116 € dovolj, ni nujno pod 50%). Očitno se bo res še vleklo, ampak izogniti se stečaju ne bodo mogli. Grem stavit za eno zelo dobro kosilo, lahko tudi s steklenico Dom Perignona ;)

Višje sodišče v Ljubljani je pritožbi Hypa v torek ugodilo in zadevo vrnilo v ponovno presojo okrožnemu sodišču. Obrazložitev je malo zavozlana, ampak če strnem, bo verjetno okrožno sodišče zdaj moralo naložiti pooblaščeni ocenjevalki, da ob upoštevanju izvedenskega mnenja, da je za delnice NLB mogoče iztržiti največ 116 € in ne 240 €, izdela novo oceno, ali je verjetnost uspešne prisilne poravnave tudi v tem primeru vsaj 50%.

Na prvi pogled se bo zgodba s tem končala, a ne smemo pozabiti, da ima Branko za pooblaščeno ocenjevalko legendarno Jasno Baćac, ki je denimo Centru Naložbam pri 8 M€ premoženja in 90 M€ dolgov "naračunala" več kot 50% verjetnost, da bo v enem letu poplačal 44% dolgov. Tako da ne bo posebej presenetljivo, če bo tudi tukaj, ob spremembi postavke z 240 € na 116 €, spet "naračunala" več kot 50%. Recimo vsaj v primeru, da bo Branko spet zmogel napraskati za vsaj tolikšno kuverto kot pri izdelavi prve ocene. Bomo videli ...

[TadejK]
Na prvi pogled se bo zgodba s tem končala, a ne smemo pozabiti, da ima Branko za pooblaščeno ocenjevalko legendarno Jasno Baćac, ki je denimo Centru Naložbam pri 8 M€ premoženja in 90 M€ dolgov "naračunala" več kot 50% verjetnost, da bo v enem letu poplačal 44% dolgov. Tako da ne bo posebej presenetljivo, če bo tudi tukaj, ob spremembi postavke z 240 € na 116 €, spet "naračunala" več kot 50%. Recimo vsaj v primeru, da bo Branko spet zmogel napraskati za vsaj tolikšno kuverto kot pri izdelavi prve ocene. Bomo videli ...

Pa naj ta gospa že da svoj kalkulator na servis.

Je Branku uspelo iz Poteze med vsem tem zavlačevanjem potegniti še kaj denarja?

[TadejK]
No, saj Poteza Skupina bo šla vseeno skoraj zagotovo v stečaj. Glasovanje o prisilni poravnavi je bilo zaključeno že 23.01.2011 (!), za potrditev je potrebnih več kot 60% glasov, Hypo (ki ima sam 53.6% navadnih terjatev) pa že od 08.12.2010 z ugovorom proti prisilni poravnavi zahteva takojšnji stečaj Poteze, tako da je dokaj očitno, kako je glasoval. Zato tukaj kakih hudih presenečenj po mojem ne bo in ne more biti.

In od današnjega dne, konkretno od 13:06 dalje, je kljub vsem slepilnim manevrom in kolobocijam Poteza Skupina tudi uradno v stečaju. S tem so imetniki delnic PSNR in obveznic PSN1 kar se teh dveh naložb tiče izgubili vse.

Pa da ne bi kdo rekel, da ni bil opozorjen. Že pred desetimi meseci z nekoliko šaljivo izhodiščno objavo te téme, v mesecih po tem pa še kar nekajkrat z zelo konkretnimi in nič šaljivimi obrazložitvami in številkami.

[TadejK]
In od današnjega dne, konkretno od 13:06 dalje, je kljub vsem slepilnim manevrom in kolobocijam Poteza Skupina tudi uradno v stečaju. S tem so imetniki delnic PSNR in obveznic PSN1 kar se teh dveh naložb tiče izgubili vse.

no,no, Tadej, nikar prehitro - še vedno se lahko pritoži v roku 15 dni. In sigurno se bo.

[FIN-525536]
> [TadejK]
> In od današnjega dne, konkretno od 13:06 dalje, je kljub vsem slepilnim manevrom in kolobocijam Poteza Skupina tudi uradno v stečaju. S tem so imetniki delnic PSNR in obveznic PSN1 kar se teh dveh naložb tiče izgubili vse.
>

no,no, Tadej, nikar prehitro - še vedno se lahko pritoži v roku 15 dni. In sigurno se bo.

Skladno z 2. odst. 125. čl. ZFPPIPP pritožba ne zadrži izvršitve sklepa o začetku stečajnega postopka. Kar sicer ne pomeni, da se Branko ne bo pritožil - tudi Boško se je in ne le na pristojno sodišče, temveč še na dve dodatni (kar pa mu seveda ni nič pomagalo). Ampak pri 16% glasov za prisilno poravnavo in več kot 80% glasov eksplicitno za stečaj očitno ne more iti za napako pri štetju ali kakšno spregledano glasovnico. Če se gremo še malo empiriko, pa še - kolikokrat v zgodovini Slovenije je bil sklep sodišča o začetku stečajnega postopka že sprejet, pa potem razveljavljen na osnovi pritožbe, vložene s strani dolžnika?

[TadejK]
Skladno z 2. odst. 125. čl. ZFPPIPP pritožba ne zadrži izvršitve sklepa o začetku stečajnega postopka. Kar sicer ne pomeni, da se Branko ne bo pritožil - tudi Boško se je in ne le na pristojno sodišče, temveč še na dve dodatni (kar pa mu seveda ni nič pomagalo). Ampak pri 16% glasov za prisilno poravnavo in več kot 80% glasov eksplicitno za stečaj očitno ne more iti za napako pri štetju ali kakšno spregledano glasovnico. Če se gremo še malo empiriko, pa še - kolikokrat v zgodovini Slovenije je bil sklep sodišča o začetku stečajnega postopka že sprejet, pa potem razveljavljen na osnovi pritožbe, vložene s strani dolžnika?

Kolikokrat, ne poznam teh statistik? iz načina postavitve vprašanja bi rekel, da ne velikokrat?

[FIN-525536]
Kolikokrat, ne poznam teh statistik? iz načina postavitve vprašanja bi rekel, da ne velikokrat?

V 6. odst. 232 čl. ZFPPIPP je določeno, da je ***pred*** izdajo sklepa o začetku stečajnega postopka zadeve še mogoče ustaviti, kar se tudi v praksi dogaja - vlagatelj predloga za začetek stečajnega postopka pač ta predlog umakne in družba lahko odtlej spet normalno posluje. Ko je sklep že izdan, pa to več ni mogoče, ker 2. odst. 121. čl. ZFPPIPP eksplicitno pravi, da vrnitev v prejšnje stanje po tem sploh ni več dovoljena (zato je tudi v morebitni pritožbi sploh ni mogoče zahtevati, oziroma če jo dolžnik v pritožbi zahteva, se njegova pritožba niti ne zavrne, temveč se zavrže, saj bi bilo ravnati skladno s predlogom v njej protizakonito).

Tako da je vprašanje za insolvenčne pravnike, kako bi se lahko pritožba dolžnika, ki jo pouk sklepa sicer dovoljuje, sploh vsaj teoretično izšla "po željah" tega dolžnika...

Branko Drobnak: Banke niso imele pravice poslati Poteze Skupine v stečaj
www.dnevnik.si/novic...1042452904

On to RES verjame.

[FIN-525536]
Branko Drobnak: Banke niso imele pravice poslati Poteze Skupine v stečaj
www.dnevnik.si/novic...1042452904

On to RES verjame.

Branko je "pozabil" povedati, da je o tem, kdo in kako sme glasovati, že presojal najprej upravitelj, pa potem okrožno sodišče, pa se je Branko pritožil na višje sodišče, pa je potem še to presojalo, in da je vse to že upoštevano v včeraj objavljenem sklepu o začetku stečajnega postopka (katerega obrazložitev zato sega, z obravnavo vsake izpodbijane terjatve posebej, čez celih 10 strani). Zato ne vem, kaj bo pisal v pritožbo in kaj natanko bo v njej zahteval, a ker očitno ni med tistimi, ki znajo reči "OK, zavozil sem in ta zgodba je pač končana, čas je za kakšno novo", je vera oziroma upanje edino, kar mu ostane.

Podobno (in po mojem s podobnim namenom) je telovadil Boško Šrot, ki je vlagal ugovore in pritožbe po tekočem traku in pri vseh pogorel [glej sklep OS v Mariboru v zadevi 912/2009 z dne 6.1.2010, sklep VS v Mariboru v zadevi 912/2009 z dne 28.04.2010, sklep OS v Mariboru v zadevi 53/2010 z dne 4.6.2010 in sklep VS v Mariboru v zadevi 53/2010 z dne 23.02.2011].

Ga pa moramo razumeti tudi v drugi luči. Njegova prijateljica Alenka Žnidaršič Kranjc, ki si je v prejšnjih letih podobno kot on s svojim medijskim pojavljanjem in pametovanjem ustvarjala image finančne ultrastrokovnjakinje (namen pojavljanja in pametovanja pa seveda ni bil toliko poučevati javnost, kot privabiti čim več ljudi v sklade njene Prve osebne zavarovalnice), je največja lastnica obveznic PSN1. In zdaj, ko so te obveznice izpuhtele, bodo njeni zavarovanci zelo jezni, pa potem tudi ona ne bo več takšna prijateljica. Zato mora Branko njej in vsem ostalim lastnikom obveznic PSN1 pokazati, da je/bo naredil res vse, kar je v njegovi moči, da bi zadevo rešil.

Podobno (in po mojem s podobnim namenom) trenutno telovadijo tudi mariborski nadškofijski finančni ultrastrokovnjaki [npr. izpodbijajo konverzijo terjatev do T-2 v lastniške deleže, hkrati pa sami predlagajo konverzijo terjatev do Zvon Ena Holdinga v lastniške deleže ...].

[TadejK]
Ga pa moramo razumeti tudi v drugi luči. Njegova prijateljica Alenka Žnidaršič Kranjc, ki si je v prejšnjih letih podobno kot on s svojim medijskim pojavljanjem in pametovanjem ustvarjala image finančne ultrastrokovnjakinje (namen pojavljanja in pametovanja pa seveda ni bil toliko poučevati javnost, kot privabiti čim več ljudi v sklade njene Prve osebne zavarovalnice), je največja lastnica obveznic PSN1. In zdaj, ko so te obveznice izpuhtele, bodo njeni zavarovanci zelo jezni, pa potem tudi ona ne bo več takšna prijateljica. Zato mora Branko njej in vsem ostalim lastnikom obveznic PSN1 pokazati, da je/bo naredil res vse, kar je v njegovi moči, da bi zadevo rešil.

ja, človek je izrabil zaupanje mnogih "prijateljev" tipa AŽK, ampak ti so to vedeli že lani in predlani in so bili že takrat jezni. Dvomim pa, da zaradi zavarovancev - oni se ozirajo na svoje zavarovance edino takrat, ko jim je potrebno zaračunati upravljavsko provizijo. Za čustveno stanje tistih 2% zavarovancev, ki so mogoče registrirali zadevo in so "zelo jezni", jih pa baš boli...

[TadejK]
Ga pa moramo razumeti tudi v drugi luči. Njegova prijateljica Alenka Žnidaršič Kranjc, ki si je v prejšnjih letih podobno kot on s svojim medijskim pojavljanjem in pametovanjem ustvarjala image finančne ultrastrokovnjakinje (namen pojavljanja in pametovanja pa seveda ni bil toliko poučevati javnost, kot privabiti čim več ljudi v sklade njene Prve osebne zavarovalnice), je največja lastnica obveznic PSN1. In zdaj, ko so te obveznice izpuhtele, bodo njeni zavarovanci zelo jezni, pa potem tudi ona ne bo več takšna prijateljica. Zato mora Branko njej in vsem ostalim lastnikom obveznic PSN1 pokazati, da je/bo naredil res vse, kar je v njegovi moči, da bi zadevo rešil.

No, meni se zdi, da je temu namenjeno presenetljivo malo pozornosti.

Namrec, Prva ima kar zajeten kup teh obveznic, in pri skromnih donosih, ki so jih itak nosili ti portfelji, bodo izgube zelo ocitne...

Je pa hecno, 4% donosa, pa se tu jim portfelj puhti z bankroti...

[FIN-525536]
ja, človek je izrabil zaupanje mnogih "prijateljev" tipa AŽK, ampak ti so to vedeli že lani in predlani in so bili že takrat jezni. Dvomim pa, da zaradi zavarovancev - oni se ozirajo na svoje zavarovance edino takrat, ko jim je potrebno zaračunati upravljavsko provizijo. Za čustveno stanje tistih 2% zavarovancev, ki so mogoče registrirali zadevo in so "zelo jezni", jih pa baš boli...

Mislim, da se motis, od letos naprej je mogoce zahtevati izplacilo 10letnega varcevanja v pokojninskih skladih. Ze itak so se pokojninske druzbe tresle v strahu pred izplacili. Predstavljaj si, kaj bo ce se o tem zacne se po bifejih govoriti, in zacnejo ljudje v paniki zahtevati izplacila. Koliko so sploh likvidni portfelji teh druzb?

> [FIN-525536]
> no,no, Tadej, nikar prehitro - še vedno se lahko pritoži v roku 15 dni. In sigurno se bo.
[TadejK]
Skladno z 2. odst. 125. čl. ZFPPIPP pritožba ne zadrži izvršitve sklepa o začetku stečajnega postopka. Kar sicer ne pomeni, da se Branko ne bo pritožil - tudi Boško se je in ne le na pristojno sodišče, temveč še na dve dodatni (kar pa mu seveda ni nič pomagalo).

Stečaj Poteza Skupine d.d. je bil v ponedeljek 20.06.2011 z vpisom Srg. 2011/23645 skladno s 4. čl. ZSReg vpisan v sodni in poslovni register. Tudi to priča v prid temu, da je zadeva nepovratna; če ne bi bila, bi z vpisom morali počakati vsaj do konca pritožbenega roka.

Dan kasneje je Hypo Bank spremenila status TR družbe pri tej banki (SI56 3300 0000 3542 431) iz T (TR družbe za plačilni promet) v X (TR družbe v stečajnem postopku). V petek 24.06.2011 je to storila še NLB s preostalim TRR družbe (SI56 0230 0001 1510 035).

In v petek 24.06.2011 je Poteza Skupina d.d. potem vseeno vložila pritožbo proti sklepu o začetku stečajnega postopka. Ker vsebina pritožbe ni javna, ne vemo, proti čemu konkretno v tem sklepu so se pritožili, a po mojem tudi ni pretirano pomembno.

Če/ko se bo tako odvilo še z obema Zvon Holdingoma, bo po mojih izračunih kar se katarze finančnih holdingov tiče že prehojene več kot polovica poti (konkretneje bo za to dovolj že sam Zvon Ena). Pri gradbincih še nismo tako daleč, zna pa do konca leta tudi že biti ...

[TadejK]
> [FIN-525536]
> > [TadejK]
> > In od današnjega dne, konkretno od 13:06 dalje, je kljub vsem slepilnim manevrom in kolobocijam Poteza Skupina tudi uradno v stečaju. S tem so imetniki delnic PSNR in obveznic PSN1 kar se teh dveh naložb tiče izgubili vse.
>
> no,no, Tadej, nikar prehitro - še vedno se lahko pritoži v roku 15 dni. In sigurno se bo.

Skladno z 2. odst. 125. čl. ZFPPIPP pritožba ne zadrži izvršitve sklepa o začetku stečajnega postopka. Kar sicer ne pomeni, da se Branko ne bo pritožil - tudi Boško se je in ne le na pristojno sodišče, temveč še na dve dodatni (kar pa mu seveda ni nič pomagalo). Ampak pri 16% glasov za prisilno poravnavo in več kot 80% glasov eksplicitno za stečaj očitno ne more iti za napako pri štetju ali kakšno spregledano glasovnico.

Včeraj je Višje sodišče v Ljubljani zavrnilo pritožbo uprave Poteza skupine d.d., tako da je te farse dokončno konec.

[TadejK]
> [TadejK]
> > [FIN-525536]
> > > [TadejK]
> > > In od današnjega dne, konkretno od 13:06 dalje, je kljub vsem slepilnim manevrom in kolobocijam Poteza Skupina tudi uradno v stečaju. S tem so imetniki delnic PSNR in obveznic PSN1 kar se teh dveh naložb tiče izgubili vse.
> >
> > no,no, Tadej, nikar prehitro - še vedno se lahko pritoži v roku 15 dni. In sigurno se bo.
>
> Skladno z 2. odst. 125. čl. ZFPPIPP pritožba ne zadrži izvršitve sklepa o začetku stečajnega postopka. Kar sicer ne pomeni, da se Branko ne bo pritožil - tudi Boško se je in ne le na pristojno sodišče, temveč še na dve dodatni (kar pa mu seveda ni nič pomagalo). Ampak pri 16% glasov za prisilno poravnavo in več kot 80% glasov eksplicitno za stečaj očitno ne more iti za napako pri štetju ali kakšno spregledano glasovnico.


Včeraj je Višje sodišče v Ljubljani zavrnilo pritožbo uprave Poteza skupine d.d., tako da je te farse dokončno konec.

Če je kdo še vedno dvomil, so bile danes še delnice PSNR izbrisane iz registra, tako da je (vsaj) te farse zdaj pa zares čisto dokončno konec. V smislu, da tudi morebitna pritožba na galaktično sodišče na Betelgezi ne more več kaj dosti spremeniti.

Ne morem verjeti! Ne, farsa se nadaljuje tudi v stečaju...

Po zapisnikih upniškega odbora je pomočnica stečajnega upravitelja ga. Marina Marinc Pilej. Kdo je ta gospa? To je taista gospa, ki je bila do začetka stečaja predsednica NS Poteze Skupina!!! Hudo, a ne? Mogoče bi Jakša lahko angažiral še Drobnaka in Simčiča kot pomočnika pri stečaju :-)

Recimo, če bo treba vložiti tožbe proti članom NS in prejšnji upravi zaradi oškodovanja upnikov, bo ona "zelo" zagreta za to. Pa prodaja premoženja PS - na drugem upniškem odboru so že zavrnili ponudbe za prodaje, ki so jih dobili.

Upniški odbor, ki to dovoljuje, so pa itak sami prijatelji - Prva, BTC in Sava Re. Hypo in GB, ki sta daleč večja upnika so izločili...

[FIN-525536]
Ne morem verjeti! Ne, farsa se nadaljuje tudi v stečaju...

Po zapisnikih upniškega odbora je pomočnica stečajnega upravitelja ga. Marina Marinc Pilej. Kdo je ta gospa? To je taista gospa, ki je bila do začetka stečaja predsednica NS Poteze Skupina!!! Hudo, a ne? Mogoče bi Jakša lahko angažiral še Drobnaka in Simčiča kot pomočnika pri stečaju :-)

Recimo, če bo treba vložiti tožbe proti članom NS in prejšnji upravi zaradi oškodovanja upnikov, bo ona "zelo" zagreta za to. Pa prodaja premoženja PS - na drugem upniškem odboru so že zavrnili ponudbe za prodaje, ki so jih dobili.

Upniški odbor, ki to dovoljuje, so pa itak sami prijatelji - Prva, BTC in Sava Re. Hypo in GB, ki sta daleč večja upnika so izločili...

V bistvu je Drobnak car, ki mu je ratalo obdržati kontrolo družbe tudi po stečaju: uspel "prepričati" sodišče, da mu nastavilo "prijaznega" stečajca stare šole Jakšo, namesto katerega se o vsem odloča Marina Pilej (ker Drobnak sam se lih ne more pojavljati več), v upniški odboru pa njegova stara frendica - Alenka Žnidaršič Kranjc.

Sedaj je treba še poskrbeti, da se premoženje "proda" čim ceneje nazaj samemu sebi na nove firme, pa bo krog zaključen. Problem je nastal, ker so se pojavili nepravi kupci, ampak so jih na UO itak zavrnili...

Only possible in Slovenia!

[krnekikrtako]
Pa ne samo za sodnike. Tudi za regulatorje, ki tukaj ne bi smeli gledati križem rok. Regulatorji bi morali zahtevati od bank, da naredijo velike odpise za take naložbe, kjer gre očitno za podalševanje stanja nesolventnosti. Potem bi bile tudi banke prisiljene v hitrejše čiščenje.

... ja, in mi v hitrejše dokapitalizacije bank ... eh, pa se ja sad pitam ...

A pa mislš, da to ne berejo razni bankirji, sodniki, uradniki, odvetniki, svetovalci, posredniki itd. itd.? Seveda berejo, samo eno so tele forumske govorice (ki imajo mnogokrat trdno podlago), vendar moramo upoštevat tudi dokazno vrednost dokazov v postopkih, kako smejo biti pridobljeni in ostala pravila glede samega navajanja dokazov in potem se vseskupaj ustavi.