[maningi]
> [janmanfreda]
> Vso to dilemo je vsaki državi zelo preprosto rešiti: uredi se javne finance, da sposojanje ni več potrebno. Pa naj bo potem obrestna mera tudi 100%. Kaj hočem reči? Najlažje je krivdo zvaliti na Nemce (in ostale uspešne države kot npr. Švica, Nizozemska), obenem pa nič narediti pri sebi. In mimogrede, transferji se v uniji že dogajajo prek strukturnih in kohezijskih skladov.


Nope, zadeva je precej bolj kompleksna kot družinski proračun neke družine iz Zg. Dubleka.

Za začetek ti svetujem branje v spodnjem linku nevedenega članka, ki govori o medsebojnih odvisnotih določenih parametrov različnih nacionalnih gospodarstev (trgovinski presežek/deficit, mezdni stroški, inflacija BDP, neto dohodek, povpraševanje na notranjem trgu, potrošniške cene (itd)) - vse to (in več) vpliva na notranja valutna tveganja (notranja, ker Evro navznoter nima več izravnalnega mehanizma / spreminjajočega tečaja) in (ne)konkurenčnost posameznih držav.

Razumeti je potrebno, da v celoti gledano povzroča vsak odmik (navzgor ali navzdol) dolgoročno hude posledice. Prekomerna zadolženost (neke države) postaja enak problem kot velik trgovski presežek druge države, odmik od začrtane inflacije (znotraj EMU 1,9%) navzgor ali navzdol je enako problematičen.

Link na članek: www.regjo.de/sn/dt1/...12_DS1.pdf

lp,

Sem prebral (priznam, nemško ne znam zelo dobro), ampak mi še vedno ni jasno, zakaj je sedaj Nemčija kriva za finančne probleme v Evropi. Vse države so prostovoljno pristopile k evru (izjema so tiste, ki so vstopile v EU 2004 in kasneje, ker imajo v pristopni pogodbi zapisano obvezo, da *morajo* sprejeti evro, ampak ni pa časovne prisile). In vse problematične države so prostovoljno uničile svoje javne finance, saj so zadnjih 15-20 let živele iznad svojih možnosti. Isto mislim za Slovenijo: ekstravagantna socialna država in javni sektor, ki si jih za svojo razvitost ne moremo privoščiti. Seveda bo spet Nemčija kriva, da Janezi ne znamo z javnimi financami?

Meni se zdi, da je marsikdo (vključno z nekaterimi ekonomisti in novinarji) pomešal vzrok in posledico.

[janmanfreda]
Sem prebral (priznam, nemško ne znam zelo dobro), ampak mi še vedno ni jasno, zakaj je sedaj Nemčija kriva za finančne probleme v Evropi. Vse države so prostovoljno pristopile k evru (izjema so tiste, ki so vstopile v EU 2004 in kasneje, ker imajo v pristopni pogodbi zapisano obvezo, da *morajo* sprejeti evro, ampak ni pa časovne prisile). In vse problematične države so prostovoljno uničile svoje javne finance, saj so zadnjih 15-20 let živele iznad svojih možnosti. Isto mislim za Slovenijo: ekstravagantna socialna država in javni sektor, ki si jih za svojo razvitost ne moremo privoščiti. Seveda bo spet Nemčija kriva, da Janezi ne znamo z javnimi financami?

Meni se zdi, da je marsikdo (vključno z nekaterimi ekonomisti in novinarji) pomešal vzrok in posledico.

Ne gre zato, da je Nemčija edina kriva, nosi pa dobršen del odgovornosti, da grozi skupni valuti EUR propad, s svojo (dolgoročno = >10 let) ekonomsko politiko ogroža ne le stabilnost EUR, ampak tudi druge EUR-članice, na koncu pa tudi lastno ekonomijo. Problem nastaja, ker se posamezne nationalne države še vedno obnašajo tako, kot da bi imeli svojo lastno nationalno valuto. Vendar menjalnega (izravnalnega) tečaja med državami ni več, ki bi lahko nastale razlike popravil. Nemčija je dolga leta imela Inflacijo krepko pod 1,9% (=Mastrichtski cilj), južne EU države (PIGS) pa krepko nad. Oboje se je izkazalo kot enako pogubno (dobesedno) za stabilnost skupne valute.

Zdi se, da članka res nisi dobro razumel - (nočem ti tega očitati, ker je potrebno kar nekaj predznanja, da lahko razumeš, kako neka valuta funktionira, in to navznoter neke države (trg/stroški dela, tok denarja, inflacija), kot tudi navzven v monetarni uniji (trgovinska bilanca, Target 2, vrednost denarja) in širše na svetovnem trgu.

Prebri si članek še enkrat ali 10x (vredno je, ker ti bo marskikaj bolj jasno, predvsem pa boš lahko bolj kritično spremljel vse to, kaj naši ekonomisti/politiki razlagajo (beri: večinoma izkažejo popolno nerazumevanje makroekonomije).

Če neka država s svojo "domnevno uspešno" ekonomsko politiko doseže velike trgovske presežke, to na drugi strani pomeni prekomerno zadolževanje drugih držav. Ta naložba bo imela vrednost le toliko časa, ko se lahko dolg vrača. Torej mora posojilodajalec gojiti tako politiko do dolžnice, da jo dolgoročno "krepi". Koliko so te dolgovi (znotraj EU) danes vredni oz. koliko je možnosti, da jih posamezna država lahko vrne, lahko prebereš tu (link: wirtschaftsdienst.eu...1/9/2629/) Ne pozabi pri tem, da se trenutno znotraj monetarne unije dolgovi porazdelijo ("dobički" pa ne, pri tem, da se dobički makroekonomsko izražajo v obliki konkurenčnih prednosti ali skozi vrednosti denarja na notranjih trgih). Ali enostavneje rečeno: evro je trenutno v Grčiji krepko manj vreden, kot je v Nemčiji, čeprav je nazven nominalna vrednost ista. To povzroča seveda neto kapitalni tok v smer Nemčije (poglej si številke Traget-2), ki dodatno zaostrujejo stabilnost evra. Hkrati pa pomeni hudo konkurenčno prednost Nemčije, katera valuta bi trenutno (če bi danes še imeli Nemško Marko) na svetovnem trgu narastla za 50% ali več.

Večina politikov (in ekonomistov) žal še vedno ni razumela, kaj je skupna valuta, kako v danih pogojih deluje (Mastricht), zato tudi ne najdejo rešitev, ampak zgolj krpajo luknje nasedle ladje.

Kako lahko s svojo ekonomsko politiko ogroža druge države? Nemčija je ena največjih izvoznic na svetu in z recesijo v Evropi je pokrila zmanjašnje izvoza v evropske države s povečanjem izvoza na Kitajsko in v ZDA (omenim samo največji uvoznici nemških izdelkov). Kje je tukaj ogrožanje??? Razlike v inflaciji, obrestnih merah pri zadolževanju in tako naprej, so *posledica* tega preprostega dejstva. Zakaj s tem nimajo problemov kakšne druge države? Zakaj ravno mediteranske (ok + Irska in Islandija, ampak tam so počepnile banke, javni dolg je brez tega obvladljiv)? Če se vrnem še na Slovenijo, ki ima ravno tako probleme z javnimi financami. A je Nemčija kriva, da so naše banke počele neumnosti? A je Nemčija odgovorna, da smo preplačali avtocestni program za nekaj milijard evrov? Toliko zajebkov je bilo pri nas, da niti v sanjah ne bi obtoževal Nemčije za nastalo situacijo. Ok, z lastno valuto bi lahko s pomočjo inflacije rešili vsaj notranji denarni tok (=plače, pokojnine, sociala), ampak to nas ne bi rešilo strukturnih težav in dolga do tujine.

Nasplošno se sicer strinjam, da bi bilo bolje, če bi pred uvedbo skupne valute v Evropi izvedli globljo integracijo, ampak zdaj je, kar je.

[ROSPO]
Toda, če hočeš posoditi moraš najprej vsaj malo viška pridelati, da dobiš npr. nov-dodaten poceni denar (v zaupanje) in ga nato drago prodaš budalam, ki z denarjem ne znajo in vedno potrošijo več kot zaslužijo.

Ja, tole je pa krasen opis NLB, NKBM, Abanke, Gorenjske banke, Hypo, itn., ki so iz svojih "pridelanih viškov" preudarno posojale naslednjim bedakom brez denarja in pameti: Hilda, Ivan, Dušan, Bine, Boško, Igor... Tako so jim banke pomagale potrošiti bistveno več kot bi kdajkoli vsaj napol zasluženo zaslužili, vse skupaj je pa šlo na naš račun. Na koncu ostanemo vsi budale brez denarja, le tiste prve največje budale ga imajo še nekaj skritega v štumfih.