[bendzzi]
Ne spoznam se na paladij. Bi moral vedeti, kakšne so potrebe po njem. Zato bom odgovoril le na splošno (domnevam pa, da moj odgovor pojasnjuje tudi ceno paladija). Redkost dobrine ni pomembna v absolutnem, ampak relativnem smislu. Lahko je neka dobrina absolutno izredno redka, a če je nihče ne potrebuje, potem ni relativno redka in posledično nima neke (ekonomske) vrednosti. Poudarjam, pogovarjamo se zgolj o ekonomski vrednosti posamezne dobrine. Balon pa nastane zaradi psihološke precenjenosti glede na dejansko ekonomsko vrednost.

Tega, v kateri fazi smo, pa ne bom komentiral. trenutno je to zgolj stvar percepcije, za nazaj bomo pa še videli ... Nekoliko si lahko vsakdo pomaga sam, če primerja vrednosti zlata, platine in npr. paladija pred petimi leti in danes. Morda sprememba razmerij že kaj pove ...

Ko smo že pri cenah zlata, bom še enkrat ponovil to, kar sem zapisal pred dnevi. Ameriške zaloge zlata v tonah so približno enake kot pred 40 leti (lastijo si ga skoraj toliko, kot vse ostale države skupaj). S povprečno letno ceno zlata bi si ZDA leta 1970 lahko krile 10-kratnik letnega proračunskega deficita, leta 2010 pa le še eno tretjino. Torej ZDA zadnje čase natisnejo vsako leto 3x toliko denarja, kolikor znaša vrednost njihovega zlata po zdajšnih cenah. Iz tega izhaja, da je bilo zlato pred desetletji relativno vredno bistveno več (30x več), pa takrat nihče še pomislil ni, da je zlato v balonu. Z redčenjem valute in umetnim zadrževanjem cene so "po tihem" prišli do škandaloznega razvrednotenja zlata in srebra. Zdaj počasi prihaja čas, ko se bodo stvari postavile nazaj na svoje mesto.

[hostamox]
A ti svojo pozicijo v zlatu kaj hedgas ( varuješ) z opcijami, ali ob tehle premikih le upaš da gre še bolj gor in ne preveč dol.

Ob takihle lepih dobičkih bi blo mogoče dobro kupit kake put opcije, da se le ti ne razvodenijo.

Na tole kupi, če si tako šure, da bo padlo: UltraShort Gold ETF (GLL).

Jaz sem rajši na long poziciji. V bull marketu je korekcija navzdol priložnost za nakup (zlato še nekaj let). Medtem kot je pri bearu, popravek navzgor priložnost za prodajo (delnice še nekaj let).

Dokler večino borznih komentatorjev in raznoraznih upravljalcev in svetovalcev, kjer je v ozadju organizirana cela industrija skladov in naložb, ki se je gradila več let, in miljoni zaposlenih, še vedno propagira delnice, bo še vedno zmerna rast v zlatu. Največ kar kdorkoli od svetovalcev dopusti je recimo 10% izpostavljenost alternativnim valutam oz. zlatu.

[bendzzi]
Ne spoznam se na paladij. Bi moral vedeti, kakšne so potrebe po njem. Zato bom odgovoril le na splošno (domnevam pa, da moj odgovor pojasnjuje tudi ceno paladija). Redkost dobrine ni pomembna v absolutnem, ampak relativnem smislu. Lahko je neka dobrina absolutno izredno redka, a če je nihče ne potrebuje, potem ni relativno redka in posledično nima neke (ekonomske) vrednosti. Poudarjam, pogovarjamo se zgolj o ekonomski vrednosti posamezne dobrine. Balon pa nastane zaradi psihološke precenjenosti glede na dejansko ekonomsko vrednost.

No, ti jaz povem: paladij se uporablja v praktično enakih aplikacijah kot platina (elektronika, katalizatorji, nakit). Torej tukaj primerjava s ceno NE zdrži. Potem pa še tole: srebro se pojavlja cca 10x pogosteje kot Au, industrijska uporaba je enormna (bistveno večji % kot Au), izkop je cca 8x Au, cena pa cca 44x nižja... Zaloge na tisočletnem minimumu. Kaj meniš?

Tega, v kateri fazi smo, pa ne bom komentiral. trenutno je to zgolj stvar percepcije, za nazaj bomo pa še videli ... Nekoliko si lahko vsakdo pomaga sam, če primerja vrednosti zlata, platine in npr. paladija pred petimi leti in danes. Morda sprememba razmerij že kaj pove ...

Ta razmerja ne povejo nič o balonu. Treba je gledat drugačna razmerja:
-cena Au preračunana s pravo CPI (Shadowstats)
-razmerje Au/Dow/S&P500
-delež Au v rezervah
-število lastnikov/kupcev
.
.
.
Taka razmerja povedo kaj o balonu.

kar se tiče tega ETF je primeren za kratkoročno trgovanje (day trading), tako da moraš imeti dober timing.

This ETF seeks a return of -200% of the return of an benchmark (target) for a single day. Due to the compounding of daily returns, returns over periods other than one day will likely differ in amount and possibly direction from the target return for the same period

www.proshares.com/fu...s/gll.html

[dorki22]
> [jesterjay]
> > [dorki22]
> > > [jezst]
> > > Diamanti niso tako praktični kot zlato, ker:
> > > 1. so predragi
> >
> > Za razliko od zlata obstajajo tudi umetni diamanti, ki so mnogo cenejši. Karat po 200 evrov, kar da ceno okrog 1000 evrov na gram. Koliko pa je že zlato? :-))
> >
> > > 2. ne moreš jih standardizirat na neko enoto (npr gram, unčo..)
> >
> > Dragi kamni SO standardizirani s karatom - ct. 1 metrični karat je o,2 grama.
>
> kar se tiče teže ni problema, problem je, ko sta dva enako težka diamanta različno vredna (diamanti majo ceno na težo, barvo, obliko,...)
>
> >
> > > 3. običajen človek ne loči umetnega diamanta od pravega
> >
> > Kot ne loči zlata od pirita.
> >
> > > zatorej diamantov ne moreš monetizirat, zlato pa je skoraj idealno..
> >
> > Če ti tako praviš, o tem pa nimam pojma.
>
> denar mora met vsaj te lastnosti:
> 1. deljivost (Au ni problema, diamant z razbitjem izgubi na ceni - 10x0,1 ct ni isto kot 1ct)
> 2. prenosljivost (tu ni panike)
> 3. enota v knjigovodstvu (to je problem glede na različno vrednost "skoraj" enakih kamnov)
> 4. hranilec vrednosti (ni panike)
> 5. prepoznavnost (to je problem, bistveno večji od Au)
> >
> > Lp

Hvala za razlago jay. S pripombo glede deljivosti - drobiž za nazaj bi se zajebano dolgo vagal! :-))

Vidim da sem fasal minus za resnico, tebi pa dam plus za trud.

Lp

Hvala! :)

[hostamox]
A ti svojo pozicijo v zlatu kaj hedgas ( varuješ) z opcijami, ali ob tehle premikih le upaš da gre še bolj gor in ne preveč dol.

Ob takihle lepih dobičkih bi blo mogoče dobro kupit kake put opcije, da se le ti ne razvodenijo.

ne povem! :)

[jesterjay]
No, ti jaz povem: paladij se uporablja v praktično enakih aplikacijah kot platina (elektronika, katalizatorji, nakit). Torej tukaj primerjava s ceno NE zdrži. Potem pa še tole: srebro se pojavlja cca 10x pogosteje kot Au, industrijska uporaba je enormna (bistveno večji % kot Au), izkop je cca 8x Au, cena pa cca 44x nižja... Zaloge na tisočletnem minimumu. Kaj meniš?

Tule govoriš precej na splošno, če maš kak relevanten vir ga prilepi.

Kar se tiče srebra npr. tole www.silverinstitute....demand.php

Poraba/dobava sta nekje izenačeni, cena pridobivanja pa je nekje 5 USD za unčo pri trenutnih proizvajalcih.
Pri ceni nad 20 usd za unčo bo prišlo na trg še precej novih- problem je le v času.

>

Ta razmerja ne povejo nič o balonu. Treba je gledat drugačna razmerja:
-cena Au preračunana s pravo CPI (Shadowstats)
-razmerje Au/Dow/S&P500
-delež Au v rezervah
-število lastnikov/kupcev
.
.
.
Taka razmerja povedo kaj o balonu.

Mogoče pomembno je le zadnje, vsa ostala govore le o monetarni vrednosti zlata, ki so nasledek zlatega standarda.

[hostamox]
> [jesterjay]
> No, ti jaz povem: paladij se uporablja v praktično enakih aplikacijah kot platina (elektronika, katalizatorji, nakit). Torej tukaj primerjava s ceno NE zdrži. Potem pa še tole: srebro se pojavlja cca 10x pogosteje kot Au, industrijska uporaba je enormna (bistveno večji % kot Au), izkop je cca 8x Au, cena pa cca 44x nižja... Zaloge na tisočletnem minimumu. Kaj meniš?

Tule govoriš precej na splošno, če maš kak relevanten vir ga prilepi.

evo..., sicer nima nekih oprijemljivh cifer...poišči sam
bullion.com/palladiu...ladium.htm

Kar se tiče srebra npr. tole www.silverinstitute....demand.php

Poraba/dobava sta nekje izenačeni, cena pridobivanja pa je nekje 5 USD za unčo pri trenutnih proizvajalcih.

5$/oz ne drži...oz drži samo za primarne Ag rudnike (20-25% izkopa)
ostali imajo bistveno višje stroške (okoli 20$)
poraba/dobava sta izenačeni, vendar pozabljaš na investitorje, rast uporabe (to je kritično)

Pri ceni nad 20 usd za unčo bo prišlo na trg še precej novih- problem je le v času.

ne drži...zakaj? Ker nihče ne bo šel v (negotovo) investicijo rudnika Ag (preveč stroškov z odprtjem, rizik % izplena, nacionalizacije,...).

>
> >

> Ta razmerja ne povejo nič o balonu. Treba je gledat drugačna razmerja:
> -cena Au preračunana s pravo CPI (Shadowstats)
> -razmerje Au/Dow/S&P500
> -delež Au v rezervah
> -število lastnikov/kupcev
> .
> .
> .
> Taka razmerja povedo kaj o balonu.

Mogoče pomembno je le zadnje, vsa ostala govore le o monetarni vrednosti zlata, ki so nasledek zlatega standarda.