ja keri idioti... A ne bi raje gotovine držali?

[jezst]
ja keri idioti... A ne bi raje gotovine držali?

Nekateri upravljavci premoženja so se znašli so se med kladivom in nakovalom = imajo pokrito rit. Na eni strani lahko vlagajo samo v AAA obveznice držav, na drugi pa ne smejo biti več kot par % sklada v kešu in potem kupujejo kar pač morajo. Zraven vlečejo še lepo plačo, čeprav bi to lahko počela tudi opica za dve kili banan dnevno.

Pri nemcih je denar varen, kar je danes prava redkost. To ni naložba v evro, ker njegova prihodnost (za razliko od Nemškega gospodarstva) je vprašljiva. Če vlagajo v "precenjeno" zlato je rizik mnogo večji.

Nemška družba se je s postavljenimi pravili očistila vseh "mafijskih" spreg, kot je plačevanje po stopnji izobrazbe in po času. Tam šteje zgolj produktivnost ter storilnost. Zato se ljudje ne ženejo za neproduktivnimi poklici, kot se ne izobražujejo zgolj zaradi papirja, kot ne zabušavajo na delovnem mestu, kot iščejo vse možne načine za dvig lastne storilnosti (kvalitete ter kvantitete). Povsem nasprotno kot pri nas na jugu ...

[jezst]
ja keri idioti... A ne bi raje gotovine držali?

Potem bi pa res imeli krizo. Bilijoni iz gospodarstva bi šli v finančne institucije.

Saj tako se je ta kriza začela, denar je šel v finančne naložbe namesto v gospodarstvo, gospodarstvu je denarja zmanjkalo, podjetja so šla v stečaj, ljudje ostali brez službe. Črn scenarij bi bil še, da bi centralna banka preveč denarja natisnila, da bi rešila gospodarstvo. Ko bi se finančne naložbe nazaj postavile, bi bilo naenkrat preveč denarja na trgu -> inflacija.

LOL, in kljub temu nekateri še vedno mislijo, da bodo Nemci šli iz Merkolandije?

Cen nemških obveznic, za razliko od cen italijanskih in španskih obveznic, ne napihuje Evropska centralna banka.

Kaka neslanost je pa tole ?

Če bi ECB napihovala cene španskih in italijanskih obveznic, bi zahtevani donosi nanje padali, sedaj pa rastejo.

E, slabo to ECB napihuje, slabo... Vse premalo in vse prešibko.

Debeli Berti in njenim naci-talibanom v Bundesbanki pa seveda paše, da držijo ECB za jajca in se zadolžujejo po realno negativni obrestni meri. Dlje kot bo trajala kriza južne evrozone, bolj poceni se bodo Nemci zadolževali in bolje bodo živeli.

Pri vsej njihovi domnevni racionalnosti bi predvideval, da razumejo, da tak egoizem lahko privede samo do končnega pokopa evroobmočja.

In nič fancy in nič pohvalnega ni v trenutni nemški "uspešnosti". Gre za najbolj primitivno sebičnost pod pretvezo solidarnosti. Nizka cena nemškega zadolževanja lahko gre samo na račun višje cene zadolževanja Španije, Italije, Grčije, tudi Slovenije.

Pri tem je treba dodat, da Španija in Italija v zadnjem letu dni dobesedno ščijeta kri, da bi spravili svoje javne finance pod kontrolo. Trudita se in to plačujeta z visoko stopnjo brezposelnosti in ostro recesijo. In kako jima iracionalni finančni trgi poplačajo njun trud ? Tako, da Nemčiji (ki je zapufana vsaj toliko kot kaka druga povprečna zahodnoevropska država) omogočijo zadolževanje z 0% obrestmi, od Italije in Španije pa pričakujejo 6 ali 7% donos. Bolano.

Bolni zdravega nosi, to je današnja Evropa.

In edino skupne evroobveznice bi lahko to pretirano breme odvzele tistim državam, ki se danes besno borijo s krizo, in ga vsaj deloma razporedile na tiste, ki jim gre danes predobro. To bi bila evropska solidarnost, v taki Evropi bi imelo smisel vztrajati. Ampak ne. Debela Berta vse to blokira. So be it. Propad Evrope na njeno glavo.

Da se je meni dano sposojati denar po takšni obrestni meri...

Med Švico in Nemčijo je še Danska, potem pa sledita Švedska in Finska.

Vse je fcuked up. Nič čudnega, da bo vse implodiralo eventuelno

[KondaU]
> [jezst]
> ja keri idioti... A ne bi raje gotovine držali?

Nekateri upravljavci premoženja so se znašli so se med kladivom in nakovalom = imajo pokrito rit. Na eni strani lahko vlagajo samo v AAA obveznice držav, na drugi pa ne smejo biti več kot par % sklada v kešu in potem kupujejo kar pač morajo. Zraven vlečejo še lepo plačo, čeprav bi to lahko počela tudi opica za dve kili banan dnevno.

to informacijo pogrešam v članku.

[Miran77]
Debeli Berti in njenim naci-talibanom v Bundesbanki pa seveda paše, da držijo ECB za jajca in se zadolžujejo po realno negativni obrestni meri. Dlje kot bo trajala kriza južne evrozone, bolj poceni se bodo Nemci zadolževali in bolje bodo živeli.

Odlično.
Po domače: bolj kot se zadolžujejo, manj so zadolženi.
Ne dvomim da denar pametno investirajo.

Imaš prav. Butalcem še dolgo ne bo jasno, da gre to naš račun...

[ROSPO]
Pri nemcih je denar varen, kar je danes prava redkost. To ni naložba v evro, ker njegova prihodnost (za razliko od Nemškega gospodarstva) je vprašljiva. Če vlagajo v "precenjeno" zlato je rizik mnogo večji.

Nemška družba se je s postavljenimi pravili očistila vseh "mafijskih" spreg, kot je plačevanje po stopnji izobrazbe in po času. Tam šteje zgolj produktivnost ter storilnost. Zato se ljudje ne ženejo za neproduktivnimi poklici, kot se ne izobražujejo zgolj zaradi papirja, kot ne zabušavajo na delovnem mestu, kot iščejo vse možne načine za dvig lastne storilnosti (kvalitete ter kvantitete). Povsem nasprotno kot pri nas na jugu ...

nemci so jugu posodili po visoki obrestni meri, da lahko nič hudega sluteče mlade evro državice zdaj solidarnostno rešujejo njihove slabo zavarovane naložbe z davkoplačevalskim denarjem, medtem si nemci višajo plače in si sposojajo po negativni obrestni meri, naključni južnjak s provladno pričesko pa onanira o njihovi storilnosti, produkitivnosti, učinkovitosti in oh in sploh.

ne vem, a si takšen idiot ali takšen hlapec, vsekakor pa bodo ob takšnih pohlevnih državljanih kot si, nemci mirno še naprej brez vazelina porivali v našo danko, takšni kot ti pa bodo od sladostrastja stokali danke danke danke...

LTRO gre v nemške obveznice. Da ECB ne financira Nemčije je bosa, čeprav se to dogaja posredno.

A seveda, toliko denarja so potegnili od "naše" pomoči Grčiji da ga sedaj lahko serjejo. Bog nam daj pameti in čim manj "ekonomistov" ki ne vedo kje jim je rit in kje glava (mislim na naše "lumene").

[fibonaci]
Odlično.
Po domače: bolj kot se zadolžujejo, manj so zadolženi.
Ne dvomim da denar pametno investirajo.

Imaš prav. Butalcem še dolgo ne bo jasno, da gre to naš račun...

... ehmm... A to je spet tisto: dražji avto ko kupiš, več prihraniš, ker so na dražje avte še večji popusti in še ugodnejše financiranje. Pri tem pa nikjer ne zaslediš, koliko avto sploh stane.

Matr..., bom kar kupil 10 bimerjev in tri škodilake. Na koncu bom že toliko prihranil, da me bodo vsi prišli zastonj, pa še zaslužil bom! :)

[tasilo]
Matr..., bom kar kupil 10 bimerjev in tri škodilake. Na koncu bom že toliko prihranil, da me bodo vsi prišli zastonj, pa še zaslužil bom! :)

Ja, boš zaslužil, če boš avtote dobro zaposlil in kje dobil take kredite z neg. OM...

posle Tita jih je bolj malo :))

Se popolnoma strinjan s teboj. Toda, če hočeš posoditi moraš najprej vsaj malo viška pridelati, da dobiš npr. nov-dodaten poceni denar (v zaupanje) in ga nato drago prodaš budalam, ki z denarjem ne znajo in vedno potrošijo več kot zaslužijo. Za kaj ga potrošijo. Za nove pravice in privilegije. Mejo smo si na jugu napačno postavili. Dovolj bi bilo, da bi najprej pridelali in nakar pojedli in ne obratno, kar je na početku pomenilo le nekaj mesecev "zadrževanja" pri trošenju,, na koncu pa to pomeni "večno" stradanje. Otroci neučakani, ki ne znajo dva meseca počakati (in sami prišparati) za nekaj kar si želijo.

Drži, kar je Miran77 napisal. Evrocona ne izpolnjuje vseh pogojev za stabilno monetarno unijo. V najbolj konkurenčni Nemčiji se cedita med in mleko (tudi) zaradi trgovinskega presežka z jugom evrocone. V stabilni monetarni uniji (npr. ZDA) se to rešuje s fiskalnimi transferji (npr. Washington prelije denar iz Massachusettsa v Alabamo), v evroconi tega ni.

Nekaj resnice je seveda tudi v tem, da so se južne države obnašale neodgovorno, ampak to velja predvsem za Grčijo, za Španijo recimo bistveno manj.

[ROSPO]
Se popolnoma strinjan s teboj. Toda, če hočeš posoditi moraš najprej vsaj malo viška pridelati, da dobiš npr. nov-dodaten poceni denar (v zaupanje) in ga nato drago prodaš budalam, ki z denarjem ne znajo in vedno potrošijo več kot zaslužijo. Za kaj ga potrošijo. Za nove pravice in privilegije. Mejo smo si na jugu napačno postavili. Dovolj bi bilo, da bi najprej pridelali in nakar pojedli in ne obratno, kar je na početku pomenilo le nekaj mesecev "zadrževanja" pri trošenju,, na koncu pa to pomeni "večno" stradanje. Otroci neučakani, ki ne znajo dva meseca počakati (in sami prišparati) za nekaj kar si želijo.

velja tudi obratno. posojila morajo biti ustrezno zavarovana, posojilodajalci pa morajo imeti določeno kapitalsko ustreznost. nemci niso izpolnjevali nobenega od teh pogojev. zato dejansko velja, da niso niti pridni, niti disciplinirani in niti varčni, skupaj s francozi so največji plejer celine in so zasnovali pravila euro-igre, imenovano kdo bo koga nategnil, in to je vsa skrivnost njihovega uspeha.

sicer pa postati član euro-lige je enako kot biti neučakan otrok, ki ne špara ampak raje vzame kredit. ogromne količine poceni denarja, ki se je usul ob vstopu v euro, smo zagonili za tajkunske prevzeme in se že drugič v 30 letih s krediti zopet ustrelili v trebuh.

ne prvič ne drugič nas davkoplačevalcev politiki niso vprašali po mnenju. pri prvem fiasku so izgubili oblast in propadla je država, pri drugem fiasku smo jih za neumnost kaznovali s ponovno izvolitvijo. čez 30 let jim bodo naši otroci zgradili panteon in jih povzdignili v bogove.

Če zaslužiš 500 evrov na mesec in zgolj za preživetje potrebuješ 500 evrov na mesec, posojilodajalci vedo, da je takemu (bolj) tvegano posoditi 10 evrov na mesec kot ....

Če zaslužiš 1000 evrov na mesec in za preživetje potrošiš 500 evrov na mesec, posojilodajalci vedo, da boš z malo truda in odrekanja bil zmožen vračati 100 evrov na mesec. Zato si lahko v tem kriznem času Nemci poceni sposojajo denar, nase prevzemajo tveganje ter ga po visoki obrestni meri (preko kanalov) posojajo prav takim kot smo mi in Grki za katere se že vnaprej ve, da bodo morali stradati, če bodo sposojeni denar hoteli vrniti.

VIVA la GERMANIA, da nas bodo vlekli za sabo in nas učili preživeti.

Če bi morali krauterji plačevat 7% obresti na svoje zadolževanje, jih že zdaj vidim, kako bi tulili: "Zum Teufel! Wih bhauchen Euhobonds ! Abeh schnell, schnell !!!"

Ja, pol bi bla tole čisto druga pesem :)

Ein Marktplatz. Ein Europa. Ein Eurobond. So einfach ist es.

ma sem fant z vasi doma; kaj mi lahko kdo pove od koga si nemci sposojajo??

[Miran77]
> Cen nemških obveznic, za razliko od cen italijanskih in španskih obveznic, ne napihuje Evropska centralna banka.

Kaka neslanost je pa tole ?

Če bi ECB napihovala cene španskih in italijanskih obveznic, bi zahtevani donosi nanje padali, sedaj pa rastejo.

E, slabo to ECB napihuje, slabo... Vse premalo in vse prešibko.

Debeli Berti in njenim naci-talibanom v Bundesbanki pa seveda paše, da držijo ECB za jajca in se zadolžujejo po realno negativni obrestni meri. Dlje kot bo trajala kriza južne evrozone, bolj poceni se bodo Nemci zadolževali in bolje bodo živeli.

Pri vsej njihovi domnevni racionalnosti bi predvideval, da razumejo, da tak egoizem lahko privede samo do končnega pokopa evroobmočja.

In nič fancy in nič pohvalnega ni v trenutni nemški "uspešnosti". Gre za najbolj primitivno sebičnost pod pretvezo solidarnosti. Nizka cena nemškega zadolževanja lahko gre samo na račun višje cene zadolževanja Španije, Italije, Grčije, tudi Slovenije.

Pri tem je treba dodat, da Španija in Italija v zadnjem letu dni dobesedno ščijeta kri, da bi spravili svoje javne finance pod kontrolo. Trudita se in to plačujeta z visoko stopnjo brezposelnosti in ostro recesijo. In kako jima iracionalni finančni trgi poplačajo njun trud ? Tako, da Nemčiji (ki je zapufana vsaj toliko kot kaka druga povprečna zahodnoevropska država) omogočijo zadolževanje z 0% obrestmi, od Italije in Španije pa pričakujejo 6 ali 7% donos. Bolano.

Bolni zdravega nosi, to je današnja Evropa.

In edino skupne evroobveznice bi lahko to pretirano breme odvzele tistim državam, ki se danes besno borijo s krizo, in ga vsaj deloma razporedile na tiste, ki jim gre danes predobro. To bi bila evropska solidarnost, v taki Evropi bi imelo smisel vztrajati. Ampak ne. Debela Berta vse to blokira. So be it. Propad Evrope na njeno glavo.

Vso to dilemo je vsaki državi zelo preprosto rešiti: uredi se javne finance, da sposojanje ni več potrebno. Pa naj bo potem obrestna mera tudi 100%. Kaj hočem reči? Najlažje je krivdo zvaliti na Nemce (in ostale uspešne države kot npr. Švica, Nizozemska), obenem pa nič narediti pri sebi. In mimogrede, transferji se v uniji že dogajajo prek strukturnih in kohezijskih skladov. Če se ne motim, ravno Nizozemci vplačujejo v EU največ per capita.

Nemške državne obveznice lahko kupi kdorkoli, tudi ti osebno.

Sicer je teh državnih obveznic več vrst (Bundesanleihe, Bundesobligationen, Bundesschatzanweisung, Bundesschatzbrief, Finanzierungsschatz, Schatzanweisung) - na spletu najdeš podrobne informacij.

lp,

[janmanfreda]
Vso to dilemo je vsaki državi zelo preprosto rešiti: uredi se javne finance, da sposojanje ni več potrebno. Pa naj bo potem obrestna mera tudi 100%. Kaj hočem reči? Najlažje je krivdo zvaliti na Nemce (in ostale uspešne države kot npr. Švica, Nizozemska), obenem pa nič narediti pri sebi. In mimogrede, transferji se v uniji že dogajajo prek strukturnih in kohezijskih skladov.

Nope, zadeva je precej bolj kompleksna kot družinski proračun neke družine iz Zg. Dubleka.

Za začetek ti svetujem branje v spodnjem linku nevedenega članka, ki govori o medsebojnih odvisnotih določenih parametrov različnih nacionalnih gospodarstev (trgovinski presežek/deficit, mezdni stroški, inflacija BDP, neto dohodek, povpraševanje na notranjem trgu, potrošniške cene (itd)) - vse to (in več) vpliva na notranja valutna tveganja (notranja, ker Evro navznoter nima več izravnalnega mehanizma / spreminjajočega tečaja) in (ne)konkurenčnost posameznih držav.

Razumeti je potrebno, da v celoti gledano povzroča vsak odmik (navzgor ali navzdol) dolgoročno hude posledice. Prekomerna zadolženost (neke države) postaja enak problem kot velik trgovski presežek druge države, odmik od začrtane inflacije (znotraj EMU 1,9%) navzgor ali navzdol je enako problematičen.

Link na članek: www.regjo.de/sn/dt1/...12_DS1.pdf

lp,

[janmanfreda]
Vso to dilemo je vsaki državi zelo preprosto rešiti: uredi se javne finance, da sposojanje ni več potrebno. Pa naj bo potem obrestna mera tudi 100%.

pa daj ti mojster naštej nekaj takih urejenih držav, ki se jim ni treba zadolževati, zelo preprosto, nje...

[Miran77]
Pri tem je treba dodat, da Španija in Italija v zadnjem letu dni dobesedno ščijeta kri, da bi spravili svoje javne finance pod kontrolo. Trudita se in to plačujeta z visoko stopnjo brezposelnosti in ostro recesijo. In kako jima iracionalni finančni trgi poplačajo njun trud ? Tako, da Nemčiji (ki je zapufana vsaj toliko kot kaka druga povprečna zahodnoevropska država) omogočijo zadolževanje z 0% obrestmi, od Italije in Španije pa pričakujejo 6 ali 7% donos. Bolano.

A res? Kam bi pa ti rajsi nalozil svoj denar? Ce si toliko navdusen nad uspehi Italije in Spanije, bejz takoj njune obveznice nakupit!

Tole si pa o Debeli Berti in krauterskem ekonomskem fašizmu mislijo v zibelki demokracije in tržnega kapitalizma:

www.marketwatch.com/...2012-05-31

[ROSPO]
Če zaslužiš 500 evrov na mesec in zgolj za preživetje potrebuješ 500 evrov na mesec, posojilodajalci vedo, da je takemu (bolj) tvegano posoditi 10 evrov na mesec kot ....

(op. posojilodajalci tega ne vedo, sicer ne bi bilo kreditnih krčev, reševanja bank in njihovih nasedlih naložb)

Če zaslužiš 1000 evrov na mesec in za preživetje potrošiš 500 evrov na mesec, posojilodajalci vedo, da boš z malo truda in odrekanja bil zmožen vračati 100 evrov na mesec.

tveganje po obrestni meri 0%, prav nič sprevrženo stanje.

Zato si lahko v tem kriznem času Nemci poceni sposojajo denar, nase prevzemajo tveganje ter ga po visoki obrestni meri (preko kanalov) posojajo prav takim kot smo mi in Grki za katere se že vnaprej ve, da bodo morali stradati, če bodo sposojeni denar hoteli vrniti.

kar pa ni sodelovanje na "evropskem" nivoju ampak podtikanje, eksploatacija in izsiljevanje - soslednje dogodkov v tem zaporedju ponavadi pripelje do - konflikta.