curvo.eu/backtest/en...rrency=eur
8,7% letno MSCI World zadnjih 40 let

www.nkbm.si/nalozben...kalkulator
350 eur mesečno( dviguje se z inflacijo) 40 let, prideš na 1.37 mio. Da se ne bi taki kot ti preveč razburjali, sem napisal 1 mio eur.

Interactive Broker vzame 0,1% max, davka ni sploh če držiš nad 15 let. Lagano se pogovarjamo o 1 mio eur po 40 letih.

Kaj pa naredit po 40 letih, neko ultrakonzervativno varianto portfelja recimo 50% bondi, 50% MSCI World. Donos 5% letno, 3% pustiš za pokrivanje inflacije, 2% pa porabiš mesečno za penzijo oz. preko 1.500 eur mesečno. Spet zaokrožim navzdol na 1.000 eur. Evo tko prideš do jurja penzije in tvoji froci do dveh solidnih stanovanj, ko se stegneš.

Od 90 do 2010 je bil 60k do 160 k in zadnjih 10,15 let iz 150 na miljon?
Men diši not gut...

tle maš izračun:
curvo.eu/backtest/en...rrency=eur
8,7% letno MSCI World zadnjih 40 let

www.nkbm.si/nalozben...kalkulator
350 eur mesečno( dviguje se z inflacijo) 40 let, prideš na 1.37 mio. Da se ne bi taki kot ti preveč razburjali, sem napisal 1 mio eur.

Interactive Broker vzame 0,1% max, davka ni sploh če držiš nad 15 let. Lagano se pogovarjamo o 1 mio eur po 40 letih.

Kaj pa naredit po 40 letih, neko ultrakonzervativno varianto portfelja recimo 50% bondi, 50% MSCI World. Donos 5% letno, 3% pustiš za pokrivanje inflacije, 2% pa porabiš mesečno za penzijo oz. preko 1.500 eur mesečno. Spet zaokrožim navzdol na 1.000 eur. Evo tko prideš do jurja penzije in tvoji froci do dveh solidnih stanovanj, ko se stegneš.

Jaz sem za. Lahko se tekst pol spisem, ce bodo Finance hotele objavit (:

[odvisnik]
Denar na racunih, vlaganje v nepremicnine, čedalje visje izobrazbe, nizka brezposelnost, še kar ok nataliteta, stalno nove stranke, skrb za okolje in živali tudi čisto samoiniciativno, manj samomorov, alkoholizma.
To je vse skrb zase in odgovornost.

ne govoriva o isti stvari.

vendar pri nas so ravnokar male race, tako da... priorities :)

[EKSPROPRIACIJA]
curvo.eu/backtest/en...rrency=eur
8,7% letno MSCI World zadnjih 40 let

www.nkbm.si/nalozben...kalkulator
350 eur mesečno( dviguje se z inflacijo) 40 let, prideš na 1.37 mio. Da se ne bi taki kot ti preveč razburjali, sem napisal 1 mio eur.

Interactive Broker vzame 0,1% max, davka ni sploh če držiš nad 15 let. Lagano se pogovarjamo o 1 mio eur po 40 letih.

Kaj pa naredit po 40 letih, neko ultrakonzervativno varianto portfelja recimo 50% bondi, 50% MSCI World. Donos 5% letno, 3% pustiš za pokrivanje inflacije, 2% pa porabiš mesečno za penzijo oz. preko 1.500 eur mesečno. Spet zaokrožim navzdol na 1.000 eur. Evo tko prideš do jurja penzije in tvoji froci do dveh solidnih stanovanj, ko se stegneš.

Ob vseh teh čudodelnih nasvetih in znalcih in vračarjih se čudim, kako Slovenci nismo multimiljonarji..

Okej milijon. Ampak kvadratni meter stanovanja, ki danes stane 3000€ pa tudi ne bo ravno enako koštal čez 40 let. Če ga revalorizirava z povprečno 1,027 inflacijo (2,7% letno), bo leta 2063 koštal 8800€. Leta 2083, ko se boš "stegnil" in pustil prihranke mladičem, pa 14.800€. Tudi to moraš vedet...

[EKSPROPRIACIJA]
tle maš izračun:
curvo.eu/backtest/en...rrency=eur
8,7% letno MSCI World zadnjih 40 let

www.nkbm.si/nalozben...kalkulator
350 eur mesečno( dviguje se z inflacijo) 40 let, prideš na 1.37 mio. Da se ne bi taki kot ti preveč razburjali, sem napisal 1 mio eur.

Interactive Broker vzame 0,1% max, davka ni sploh če držiš nad 15 let. Lagano se pogovarjamo o 1 mio eur po 40 letih.

Kaj pa naredit po 40 letih, neko ultrakonzervativno varianto portfelja recimo 50% bondi, 50% MSCI World. Donos 5% letno, 3% pustiš za pokrivanje inflacije, 2% pa porabiš mesečno za penzijo oz. preko 1.500 eur mesečno. Spet zaokrožim navzdol na 1.000 eur. Evo tko prideš do jurja penzije in tvoji froci do dveh solidnih stanovanj, ko se stegneš.

Daj se umiri človek, saj sploh ne razumeš, kaj računaš, uporabljaš neka orodja in ne veš kaj delaš.
Poglej, kaj piše pod kalkulatorjem NKBM.
Kje si ti upošteval inflacijo, kje upošteval volatilnost produkta MSCI, jao, jao to niso bančne obresti, ti pa si se tega lotil na tak način.
Ob plači dobiš 350€ in jih potem vložiš lahko vsak dan do konca meseca po cca 12€ in vsak dan dobi glede na tečaj različno število točk. NA koncu po štiridesetih letih pogledaš koliko toč imaš in množiš s tistim tečajem.
To je edini pravilen pristop.
Tvoj način pa je po šolsko "sedi 1 in se nauči"

[MatejRigel]
Dobro jutro,

najprej temeljne ugotovitve: MXWO (svetovni delniški indeks) je v zadnjih 25 letih dosegel povprečno 6,45% donosnost. Se strinjam, da je od tega potrebno odšteti še provizije in davke. Je pa res, da je to obdobje eno najslabših. Od začetka naše samostojnosti je svetovni delniški indesk v povprečju dosegel 8,29% letno donosnost.

Na podlagi tabele, ki mi jo je prijazno poslal Endimion je jasno razvidna ena stvar:
pay as you go sistem smo v 33 letih 12 mia subvencionirali iz drugih virov (beri proračuna), se pravi ta sistem ni bil vzdržen sam po sebi. To pomeni, da je potrebno pri 3% obrestni meri zadolževanja države na leto prišteti še 360 mio EUR obresti, ki smo jih morali plačati.
Pay as you go sistem stane cca. 50 mio EUR letno (47 mio eur natančno). Tudi to moramo od nekje plačati. Predvsem pa znaša 47 mio eur cca. 0,7% vseh izplačanih penzij ali pa pobranih prispevkov. Če pri kapitalski renti računamo na decimalne vejice natančno, si moramo tudi tu priznati, da nas to kar nekaj stane. več kot si mislimo.

Na podlati Endimionove tabele pripravljam simulacije kaj bi se zgodilo, če bi leta 1991 prešli iz pay as you go sistema na kapitalski. pošljem ko bo ready.

je pa zelo zanimiva debata :)

... čuj, pusti zdaj decimalne vejice "kapitalske" penzije in za nas finančno bolj preproste forumaše za lažjo predstavo - kar je dobro za bolj pametne, je dobro tudi za mene - naštej države, ki namesto civilizacijske pridobitve z imenom "pay as you go sistem" penzije za svoje ostarele državljane zagotavljajo na način, ki ga na totem forumu že nekaj dni tako vztrajno reklamiraš ...

P.S.: ne zameri, ampak vedno bolj si podoben onemu hecnemu comteotu, ki se je na totem forumu dolgo časa kregal s fizikalnimi zakonitostmi, ker je pač v svojem realnem življenju prodajal vse živo, kar je tako ali drugače povezano s fiziko skreganim in od politikov - v njihovem paralelnem vesolju je možno, kar ni možno na Zemlji - na vse načine forsiranim zelenim prehodom v neznano ... khmm, pa mu (samo)reklamiranje na totem forumu ni glih najbolj ratalo, ker nima več za naročnino na Finance, če prav razumem dejstvo, da comteo že nekaj cajta nič ne piše na toti forum ...

[1011Arist]
> [EKSPROPRIACIJA]
> tle maš izračun:
> curvo.eu/backtest/en...rrency=eur
> 8,7% letno MSCI World zadnjih 40 let
>
> www.nkbm.si/nalozben...kalkulator
> 350 eur mesečno( dviguje se z inflacijo) 40 let, prideš na 1.37 mio. Da se ne bi taki kot ti preveč razburjali, sem napisal 1 mio eur.
>
> Interactive Broker vzame 0,1% max, davka ni sploh če držiš nad 15 let. Lagano se pogovarjamo o 1 mio eur po 40 letih.
>
> Kaj pa naredit po 40 letih, neko ultrakonzervativno varianto portfelja recimo 50% bondi, 50% MSCI World. Donos 5% letno, 3% pustiš za pokrivanje inflacije, 2% pa porabiš mesečno za penzijo oz. preko 1.500 eur mesečno. Spet zaokrožim navzdol na 1.000 eur. Evo tko prideš do jurja penzije in tvoji froci do dveh solidnih stanovanj, ko se stegneš.

Daj se umiri človek, saj sploh ne razumeš, kaj računaš, uporabljaš neka orodja in ne veš kaj delaš.
Poglej, kaj piše pod kalkulatorjem NKBM.
Kje si ti upošteval inflacijo, kje upošteval volatilnost produkta MSCI, jao, jao to niso bančne obresti, ti pa si se tega lotil na tak način.
Ob plači dobiš 350€ in jih potem vložiš lahko vsak dan do konca meseca po cca 12€ in vsak dan dobi glede na tečaj različno število točk. NA koncu po štiridesetih letih pogledaš koliko toč imaš in množiš s tistim tečajem.
To je edini pravilen pristop.
Tvoj način pa je po šolsko "sedi 1 in se nauči"

... ja, pa mama naj v šolo pride ...

Lahko nadaljuješ, ko in če ti znese :).

Mogoče ima folk podobno kot ti priorities, in potlej se ukvarja raje z "racami" kot čem drugim. :).

Slovenci smo izjemno finančno nepismeni. Obrestno obrestni račun oz.compounding, ki ga je Einstein poimenoval za osmo čudo sveta, si proglasil za magijo.

Glede vrednosti stanovanja čez 40 let, mesečni vložek 350 eur, se dviguje za inflacijo. Drugo leto od 40 let vplačuješ 350 + inflacija preteklega leta. Tudi plača naj se bi ti dvignila za toliko, zato ne utrpiš padca kupne moči, kljub temu, da se znesek mesečnih vplačil viša. Ampak to višanje ohranja realno kupno moč milijona tudi takrat. Privarčuješ še več kot milijon, ker vplačuješ vse več. To ohrani kupno moč za nakup fletov. Res pa je, da se lahko stanovanja dražijo hitreje, kot inflacija.

[EKSPROPRIACIJA]
Slovenci smo izjemno finančno nepismeni. Obrestno obrestni račun oz.compounding, ki ga je Einstein poimenoval za osmo čudo sveta, si proglasil za magijo.

Glede vrednosti stanovanja čez 40 let, mesečni vložek 350 eur, se dviguje za inflacijo. Drugo leto od 40 let vplačuješ 350 + inflacija preteklega leta. Tudi plača naj se bi ti dvignila za toliko, zato ne utrpiš padca kupne moči, kljub temu, da se znesek mesečnih vplačil viša. Ampak to višanje ohranja realno kupno moč milijona tudi takrat. Privarčuješ še več kot milijon, ker vplačuješ vse več. To ohrani kupno moč za nakup fletov. Res pa je, da se lahko stanovanja dražijo hitreje, kot inflacija.

Kje se to poviševanje za inflacijo vidi v NKBM kalkulatorju?

Inflacijo sem upošteval, sem napisal. 350 eur vložka se dviguje z inflacijo. Plača se ti dviguje za inflacijo, zato vplačuješ vsako leto več za inflacijo. In ti kupna moč ne pade kljub temu. Ohranjaš pa 40 let realna vplačila 350 eur,ne nominalna.
Pri teh kalkulatorčkih gre za poenostavljen prikaz. Lahko pa vržeš v dejansko gibanje MSCI W v preteklih 40 letih vplačila po 350+inf. mesečno, če te ta poenostavitev teži.

se ne vidi. Lahko pa vprašaš avtorja tega članka, pod katerim debatiramo, kateri kalkulator je uporabil za podatke v članku. Pri 730 eur vplačilih 40 let, donosnost 6% naj bi dobil blizu 1,5 mio, piše v članku.

[odvisnik]
Denar na racunih, vlaganje v nepremicnine, čedalje visje izobrazbe, nizka brezposelnost, še kar ok nataliteta, stalno nove stranke, skrb za okolje in živali tudi čisto samoiniciativno, manj samomorov, alkoholizma.
To je vse skrb zase in odgovornost.

- denar na racunih se tod okoli se zlasti rad pojavlja posameznikom in podjetjem v duhu pripada mi, drzava subvencioniraj, oziroma iz proracuna po raznih poteh, tako da je za moje pojme za potrebe vprasanja o sposobnosti in samo-odgovornosti posameznika sam po sebi ne bas nek kazalec

- vlaganje v nepremicnine je zelo pogosto edino, kar posameznik pozna poleg bancnega racuna in nategov, tako da glede tega ne vidim nekega napredka, prej izgubljenih 30 let

- cedalje visja formalna izobrazba kot cilj sam po sebi (kar zaradi "logike" "placa je odvisna od stopnje izobrazbe" pogosto tudi je) ne pomeni sama po sebi nikakrsne rasti sposobnosti, kar se tice odgovornosti, pa se rada pojavlja kot oblika odlaganja srecevanja z ne-vec-studentskim zivljenjem, torej kot kontraindikator

- za brezposelnost in nataliteto ne vem, kaj pocneta v tem pogovoru, tudi samomor pravzaprav ne

- stalno nove stranke so nadaljevanje alkoholizma z drugimi sredstvi :) (poleg seveda drugih oblik nadaljevanja)

imam vtis, da mi nekako odgovarjas maksimalno siroko na temo "zivi se boljse kot pred X leti". jaz pa govorim predvsem o tem, a je kaj napredka pri tem, da se posameznik zaveda, spostuje in razvija svojo osebno svobodo, sposobnost in odgovornost, namesto da bi se kot nasprotni ekstrem postavil v vlogo od dude odvisnega dojencka, ki mora in zmore predvsem znati odpirati usta (ali za dretje ali za konzumacijo).

ali lahko clovek zivi vse zivljenje kot dojencek in se pocuti v redu in zadovoljen? ocitno ja, ker se sicer verjetno ta vzorec ne bi tako uspesno ohranjal in krepil.

tako da glede tega napredka zal ne vidim, ravno kontra; in ceprav je ta kontra trend v veliki meri globalen (tonimoznosamovsloveniji), to (seveda) vtisa ne izboljsuje.

predvsem o tem, a je kaj napredka pri tem, da se posameznik zaveda, spostuje in razvija svojo osebno svobodo, sposobnost in odgovornost,

Vsekakor so stranke lahko nadaljevanje alkoholizma, a vseeno bolj konstruktiven kot alkohol in samomor npr.

Za razvijanje lastnosti kot jih omenjaš je skorajda potrebna evgenika, če hočeš to narest v doglednem času in mislim, da si tega ne gre zelet...
Oz po zivalsko rastlinsko v kakšnem času misliš, da bi tvoje race začele mislit brez posegov od zunaj? :).
Mal za hec sicer, ampak nekaj je tudi resnice.
In še druga resnica z udomacitvijo se je zivalim zmanjšal volumen mozgan.
Tako da sedaj mogoče veš kam ciljam.
Napredek in samozavedanje, odgovornost sta zelo težko združljiva oz je to izredno počasen proces. Skorajda geološki ;).

Kar se tiče dojencka in dude pa je to naučen proces in če ga nič ne prekine se pač vleče v odraslost.

Aleksander zadel ima dobre primere na to temo, da se mal nasmejiš :)
Čisto take vsakdanje, kako se ti vzorci prenašajo.
In npr. da te skrbi za svoje otroke ni znak tvoje odgovornosti.
Mal poglej po youtube za njegovimi predavanji.

Pa saj ne reklamiram. Izpostavil sem opcijo o kateri pri nas še resno nismo razmislili :) če gledam iz osebnega zornega kota je to absolutno neoportuno početje :) kaj mam jaz od tega, razen zgražanja nekaterih. Mogoče moraš na to gledat kot kost, ki jo je vrgel avtor sam in moj komentar, ki je debato še dodatno spodbudil. Pa saj na koncu se vsak od nas odloča zase. Moraš pa priznat, da ta tema zgleda ljudi zanima, sicer nebi bila tako gledana in komentirana. Vsak seveda ima svoje mnenje. In prav je tako.

Kar se tiče uporabe kapitalskega fonda kot stabilizatorja za zagotavljanje makroekonomske stabilnosti, ti lahko povem, da je tega veliko več kot si misliš. Glede na to, da smo pri nas mahnjeni na Nemce, si lahko na primer prebreš kaj so sprejeli Nemci, pa ne vem, če se je pri nas kaj pisalo o tem:
www.tagesschau.de/wi...r-101.html
10 mia EUR letno mečejo na kapitalske trge. Tveganje sicer prevzema država. Ampak v limiti seveda to tveganje prevzemajo davkoplačevalci. Če si dobro prebral moje poste, sem jasno napisal, da sem za socialni korektiv.
Seznam držav, ki imajo kapitalske naložbe kot makroekonomske stabilizatorje lahko zgooglaš. Res je, tudi mi imamo SDH in KAD, ampak bolj kot nek legacy preteklosti kot pa odgovor na našo prihodnost.

[EKSPROPRIACIJA]
se ne vidi. Lahko pa vprašaš avtorja tega članka, pod katerim debatiramo, kateri kalkulator je uporabil za podatke v članku. Pri 730 eur vplačilih 40 let, donosnost 6% naj bi dobil blizu 1,5 mio, piše v članku.

Ta članek je torej namenjen 14,9% procentom zaposlenih v Republiki Sloveniji. Le toliko jih brutto zasluži 3000€ ali več. Še leta 2008 kar je 15 let nazaj, je tako plačo zaslužilo zgornjih 5,4% vseh zaposlenih. 16% zaposlenih ne priopleza NITI 1250€ brutto v 2022. Za lani podatka še ni.

In v svojem prvem paberkovanju si uporabil znesek 370€.

Zdaj ti se igraš z online kalkulatorjem, jaz pa sem vzel v roke gibanje ameriškega indeksa, vzel sem gibanje tečaja USD napram EUR, in vzel sem DEJANSKE povprečne mesečne kontribucije, po posameznem zavarovancu. Take kot so bile. Ne pa namišljene, kot jih uporabljaš ti. In sem vse to lepo dal v Excel, in dobil:

ibb.co/hMwdss4

Po 32 letih si vplačal 102.000€ in na računu imaš "privarčevanih" 335.000€. Izjemno. Waw. Le da imava dve težavi.

1. Moj izračun deluje le pod premiso, da bo povprečni Slovenec vestno vsak mesec v IB poslal točen znesek, kot so v tem istem času bili njegovi prispevki za ZPIZ.

2. Ti sicer misliš, da imaš €. Le da v resnici niso €, ampak dolarji! jaz sem ti jih samo preračunal v €. Zato sem dal na graf tudi Tečaj Dolarja.

Prva težava je zelo nerealističen pogled na dinamiko človeškega življenja. Povprečne plače gledano na celotno populacijo res da rastejo. Nikakor pa to ne velja na ravni posameznika. Konec koncev smo imeli med 2009 in 2012 tudi po 120.000 brezposelnih. Ti ne bodo varčevali nič. Ker nimajo. In pričakovati, da bo človek, ki sedaj netto zasluži 870€ (Netto minimalec) dejansko dal 304€ vsak mesec v IB account, je iluzorno. Mogoče bo dal 100. ali pa 50. Ali pa 0.

Druga težava je pa tečaj. kot vidiš je v zadnjih kar nihal od 0,9 pa vse do 1,6 dolarja za €. V zadnjih 30 letih je suma sumarum se res peljel tako, da je še kontribuiral k € donosu. Ampak tvojihi končnih 335.000€ pri tečaju dolarje 1,08 je v resnici le 226.126, če se tečaj odpelje nazaj na 1,6. To ni zanemarljivo tveganje! 335.000€ je za 33 let povprečnih penzij (kar je vrh glave dosti). 226.126, pa le "za" 22.

Zdaj pa še k zadnjemu. Tečaj indeksa. Glej v grafu kumulativo vplačanih premij na IB, in skupno vrednost premij, ki so že bile podvržene in reinvestirane v Indeks. Index doseže najvišjo vrednost 13.930,01 v 2007-10. potem do 2008-08 počasi pada do 11.543.96. Nakar se ekspresno skanta na 7.062,93 v 2009-03 Zaradi padca indeksa bi se rdeča številka Jožetu investitorju prikazala že 2008-10. Do 2009-02 bi bilo minusa že za 7.582. Se pravi razlika med vplačanimi kumulativnimi € premijami, in vrednostjo portfelja v EUR bi bila teh sedem jurjev in pol minusa. Padci od 40 do 50, ali več% so se že dogajali, in še se bodo. Nihče ne zna napovedati pa kdaj se bodo.

A veš kaj to pomeni? Jože investitor bi po prvih 17 letih rednega "šparanja za penzijo" imel na IB računu manj, kot je dal not. A veš kaj bi se zgodilo? Jože bi gledal, in rekel "Ma kurc gleda tele špekulante, sam sfrrčkal bodo moj gnar! Pa tulk sm si od ust trgou!!!". In panično na ekranu poiskal gumb "Dvig sredstev". on takrat ne ve, da bo na nuli spet v pičćlih nekaj mesecih, ko se bo trg odbil. On taklrat ne vidi enake slike, kot jo mi sedaj. on vidi tobogan navzdol. Spodnja limita je pa ipak nič. Seveda bo hotel svoj denar imet čim prej pri sebi. Pomisli na psiho človeka, ki 17 let vlaga v nekaj za starost, pa mu kupček začne kopneti. ne le da kopni. Manjši je od inputa. To so vsi prihranki ki jih ima. In tako bi ravnalo 85, do 90% vseh Slovenk in Slovencev!

Skratka. Tvoja in Matejeva miselna vaja s prostovoljnim pokojninskim varčevanjem v delniške sklade bi se zaključila sredi leta 2009. in ljudje bi po teh prvih 17 letih imeli privarčevanih 36 jurjev, ki bi opd tam naprej lepo ždeli na banki.

Zdaj pa še k enemu vidiku te zgodbe. Javno finančnem. Ker mi smo miselno vajo začeli tako, da leta 1992 ukinemo Paygo, in gremo na kapitalske penzije. Ampak imamo pa maso ljudi, ki so že upokojenci. In imamo še večjo maso ljudi, ki pa je med 1¸do 35 ali 40 let vplačevala v Paygo. In obojim, ko izpolnejo pogoje za pridobit pokojnino, le-to moraš dat. in kasnejše generacije bi imele kombinacijo. XY let je od PAYGO, 40-XY pa iz naslova kapitalske rente. Ampak kdo bo pa to plačal? Prispevkov od 1992-02 ni več. Vsi aktivni varčujemo vsak zase. Od 1992 do 2008 je imel ZPIZ 42 milijard odhodkov. ker bi vsi upokojenci, upokojeni po 1992 imeli nekaj nižje PAYGo pokojnine, ker so manj let vplačevali tja, in več na svoje OPR-je, Dajmo teh 42 milijard znižat za 1/3. Se pravi 28. Kdo to plača?

Proračun Republike Slovenije. Kdo pa bi drug? Ta miselna vaja implicira porast javnega dolga za 28 milijard v prvih 17 letih samostojnosti.

In če bi potem leta 2009 spet šli na sistem PAYG-o, bi spet rabil 40 let da se ti sistem uravnovesi na sistem 1,5 do 1,6 vplačevalca, na 1-ega upokojenca. In še bi bile rente nižje, ker bi spet imel kup ljudi, ki bi v novi PAYGO vplačevali manj časa, saj so 17 let šparali vsak zase. Saj so ja našparali 36 jurjev. Le, da bi ta kup do leta 2052, ko bi šli tisti, ki so začeli leta 1992 v penzijo, na banki požgala inflacija.

Naša miselna vaja enkratnega preskosa iz PAYG-o v Prostovoljne osebne Interactive Brokers račune, bi za 50 let povzročila tak razfuk pri xy0.000 ljudeh, da si ga niti predstavljat ne znam.

Najbrž niti nočem.

[odvisnik]
Za razvijanje lastnosti kot jih omenjaš je skorajda potrebna evgenika, če hočeš to narest v doglednem času in mislim, da si tega ne gre zelet...

te lastnosti so v casu manj vseobsezne vloge drzave bile normalne (in seveda niso obstajale v vakuumu), kako bi jih danes grosisticno nazaj naredil brez totalne stale in/ali odmiranja s strani udomacene (glej spodaj) publike, pa ne vem. vseeno je to (torej razvijanje samostojnosti in odgovornosti zase) nekaj, kar zelim dati otroku in zaenkrat kaze hvalabogu kar v redu. nekih sirsih "urejevalskih" pretenzij nimam (oziroma bi to ze malo vleklo na zvezo zdruzenj drustev individualistov).

vsekakor ni moj namen povzrocati trpljenja oziroma pozivati k temu (ker kaj bom pa jaz sam povzrocil). vendar pa je moj namen opozoriti, da se lahko z materjo drzavo in njeno neskoncno steklenicko tudi kaj zalomi, ne da bi to izrecno zeleli.

In še druga resnica z udomacitvijo se je zivalim zmanjšal volumen mozgan.
Tako da sedaj mogoče veš kam ciljam.

no, saj o tem govorim - o udomacenosti ljudi :)

moje race morajo mirno preziveti svojih 10-12 let. clovek zivi dlje in je mogoce dobro, da je pripravljen na sirsi nabor moznosti kot to, kdaj bo naslednjic flaska.

Moj izračun ima nekako majhno napako. Ki se najbolj pozna v začetku. Predpostavljam, da se VSA premija, do zadnjega centa investira v Indeks. V resnici bi na trgu nabavil Točko (ali več njih) indeksnega sklada, Ki bi imela vrednost, ki jaha točno tako kot indeks. pomeni, da nisi nikoli 100% investiran. Odvisno od vrednosti točke. Če bi v 1992 bila vrednost točke 1/100 indeksa, ali 32,6770 USD, bi s premijo 71,34$ kupil 2, imel 65,334$ v enotah premoženja, in 5,666$ v neinvestiranem denarju na računu.

Naslednji mesec bi pridodal še 70,22$ in imel 75,886. Lahko bi spet kupil 2 točki po 32,355$, kar bi te stalo 64,71, in preostaloi bi ti 11,176$ na računu.

Če bio bila vrednos točke pa 1/1000 vrerdnosti indeksa, bi se ta razlika pa skorajda ne poznala.

Mislim, da pa ta razlika ne vpliva mnogo pri izračunu na 31 let.

No, še zadnji tvegan vidik te tvoje ideje o osebnem računu na Interactive Brokers. Ker je govora o dobi 40 let in pokojnini.

Namreč.. da ti crkne broker. Da propade. To se dogaja veš. Nazadnje se je v Sloveniji na primer zgodilo Maja 2016. V ZDA živ kurc ne ve, kdo si ti. Le Interactive Brokers, ki vodi poddepoje, vključno s tvojim. na ven, napram tretjim osebam, pa je IB ena vreča. Če se to razleti, Postane tvoj depojček del stečajne mase. In američani bodo z neko lopatko državnega denarja poskrbeli za SVOJE državljane. Ne pa zate. Kar ukvarjaj se s tožbami, in odvetniki.

Tudi če bi vlagal preko Slovenske BPH (Mislim, da je Ilirika še edina "Independent"), in gre v stečaj njen bankir v ZDA, kamor Ilirika plasira denar svojih vlagateljev v ameriške naložbe, boš od jamstvene sheme dobil točnih 22.000€, in niti centa več.

Tudi to je potrebno vedet. Seveda je možnost takega dogodka majhna. A vendarle je.

[MatejRigel]
Pa saj ne reklamiram. Izpostavil sem opcijo o kateri pri nas še resno nismo razmislili :) če gledam iz osebnega zornega kota je to absolutno neoportuno početje :) kaj mam jaz od tega, razen zgražanja nekaterih. Mogoče moraš na to gledat kot kost, ki jo je vrgel avtor sam in moj komentar, ki je debato še dodatno spodbudil. Pa saj na koncu se vsak od nas odloča zase. Moraš pa priznat, da ta tema zgleda ljudi zanima, sicer nebi bila tako gledana in komentirana. Vsak seveda ima svoje mnenje. In prav je tako.

... eh, mogoče sem v tvojem prvem postu tvoj prvi stavek forum.finance.si/?m=...388&single narobe razumel, se pa strinjam s tabo, da se je pogovarjati o penzijah za bodoče generacije vsekakor dosti boljše, kot pa se kregati o partizanih in domobrancih, ki so bili v prazničnih dnevih okoli nekdanjega Dneva OF glavna tema v cajtih, ko ji bil toti forum res še živ ...

Kar se tiče uporabe kapitalskega fonda kot stabilizatorja za zagotavljanje makroekonomske stabilnosti, ti lahko povem, da je tega veliko več kot si misliš. Glede na to, da smo pri nas mahnjeni na Nemce, si lahko na primer prebreš kaj so sprejeli Nemci, pa ne vem, če se je pri nas kaj pisalo o tem:
www.tagesschau.de/wi...r-101.html
10 mia EUR letno mečejo na kapitalske trge. Tveganje sicer prevzema država. Ampak v limiti seveda to tveganje prevzemajo davkoplačevalci. Če si dobro prebral moje poste, sem jasno napisal, da sem za socialni korektiv.

... OK, sicer nedovršni glagol "mečejo" ni glih pravi izraz za obljubljenih 10 milijard evrov v kapitalske trge za nemške upokojence mogoče kdaj v bodočnosti, se pa obljuba Lindnerja - BTW, niti trenutni Ampel na vladi, še manj pa Lindner iz FDP ne bo nemški minister nikoli več - za slovenska ušesa sliši res kar dosti ... no, ko pa totih 10 milijard evrov za nemške upokojence primerjaš z 14 milijardami www.finance.si/nemsk.../a/9019571 za nemško financiranje vojne v Ukrajini for as long as it takes (= nedovršni "glagol"), kar piše v nalimanem članku "Kancler Scholz je obljubil nadaljnjo pomoč Ukrajini, to zavezo je posebej poudaril tudi minister Habeck. Nemška vlada načrtuje podvojitev sredstev za dobavo orožja in finančno podporo Ukrajini, z letošnjih štirih na osem milijard evrov v 2024, predvidenih pa je še dodatnih šest milijard evrov za ukrajinske begunce v Nemčiji.", pa nemški upokojenci nemško vlado več kot očitno ne zanimajo preveč ...

Seznam držav, ki imajo kapitalske naložbe kot makroekonomske stabilizatorje lahko zgooglaš. Res je, tudi mi imamo SDH in KAD, ampak bolj kot nek legacy preteklosti kot pa odgovor na našo prihodnost.

... čuj, če pogledam svoj zgornji post, ni bila moja "naloga" našteti države - glej svoj prvi stavek v svojem prvem postu - ki namesto(!) civilizacijske pridobitve z imenom "pay as you go sistem" penzije za svoje ostarele državljane zagotavljajo na kapitalskem trgu, ko pa probam zguglat karkoli, za iskanje vedno uporabim dovolj jasno ključno besedo, tokrat iz več besed sestavljen iskalni pojem "kapitalske naložbe kot makroekonomske stabilizatorje" pa mi Google ne izpljune www.google.com/searc...UTF-8#ip=1 nič uporabnega ... no, pa da ne boš mislil, da z Nemci brezveze nabijam, si tukaj www.zdf.de/nachricht...4-100.html od 25 minute naprej poglej, kaj si Nemci mislijo o vladajoči Ampel, o FDP in Lindnerju, pa če se prav spomnim - nemške medije sem spremljal že pred vojno v Ukrajini - so rezultati zadnjega mesečnega prispevka Politbarometer v primerjavi z nekaj mesecev prej za Ampel, FDP in Lindnerja pravzaprav precej ugodni ...

P.S.: glede na tvoj posel povsem razumem tvojo pozicijo, ti pa probaj razumet mojo pozicijo, ki je pravzaprav v vseh življenskih situacijah "ne menjaj konja, ki zmaguje", čeprav pri penzijah - malo "dopinga" na kapitalskem trgu mu res ne bi škodilo - danes ne "zmaguje" s takšno razliko kot v tistih časih - BTW, takrat je vsaki šesti zaposleni svojo penzijo dočakal, danes pa je vsaki šesti ne dočaka - ko se je kapitalistični socialist Otto von Bismarck s sistemom "pay as you go" spomnil na penzije za delavski razred ...

"Čim prej, čim bolj davčno ugodno vzpostaviti obvezne osebne pokojninske račune.
Min 1% vsakega dohodka iz dela, se vplačuje v te račune. Do max 10% vsakega dohodka so davčno ugodni.
Finančno opismenjevanje v vse nivoje formalnega izobraževanja.
Sedanji SPIZovski sistem ohranit, ker druge ni.
Za davčni izpad zgoraj, pocenit javno upravo( javne uslužbence v realni sektor, več davkoplačevalcev)."
Moj prvi post, ...
1. ohranitev SPIZ
2. osebni računi obvezni, strahovi odpadejo, da bi folk nehal vplačevat
3. 1% povprečne bruto plače je cca 20 eur, 10% je 200 eur.
350 EUR je previsok znesek, se zavedam za povprecnega Slovenca
4. Vzel si premalo let, 40
5. Indeks daj v graf EUNL.DE je v eur ne v usd
6. 65 upokojitev do 80 leta je 15 let (povprečje). Izračunaj, kolk ti to prinese vs SPIZ ( hipoteticno)
7. Obdobje si vzel vključno dot com buble in druga največja kriza v zgodovini 2009. Pa še vedno rezultat bistveno boljši od naložbe v SPIZ.
8. Kar kapitalsko ne porabiš ostane tvojim potomcem, SPIZ penzija se v večini primerov resetira
9. Večina razvitega sveta varčuje v delnicah zato ne vem zakaj ne bi tudi Slovenci
10. SPIZ sistem daje penzije, ki niso ne za živet in ne za umret. Zato bo nek kapitalski način varčevanja nujen. Nizki stroški so ključni za donos, zato nek nizkocenovni broker in ne dragi vzajemci,.... Največji je IB. In delnice so pri ameriški skrbniški banki in ne bodo šle nikamor, če IB propade.

Tale stric kotira od leta 2009!
finance.yahoo.com/qu...quency=1mo

Njegov prav EUR ekvivalent pa od 2019!

Ni dovolj podatkov, da bi sploh lahko računal karkoli oprijemljivega.

Pa tudi ta je že imel periodo, ko se je skantal za 40%

ibb.co/6sH41qr

In kot vidiš JAHA identično kot njegov underlying USD indeks, razlika je v tečaju eur-usd. Tako da je moja uporaba in preračun premij za djia povsem OK.

1% brutto plače bi od leta 1992 do 2023 nakapljal v tvoj IB račun 13.790€! za eno leto in pol penzij. pol pa zmanjka. 5% bi ti dalo cca 70 jurjev. 10% pa 137.900€. To je za 13 let pokojnin! Takih ZPIZ-ovskih.

In ja. Tvoja začetna premisa je bila, da naj se ZPIZ ukine. Dokaze narod naš hrani:

ibb.co/f8pk8WB

Seveda sem uporabil le dejanske podatke za 32 let. Za naprej jih namreč nimam. in bi bilo to šloganje.

Da pa mi oporekaš, da sem v svoje izračunu uporabil tudi podatke o dot.com poku in sesutju 2008/2009, pa kaže kako fundamentalno tega ne poznaš. trgi rastejo in tudi padejo. Praviloma padejo precej hitreje, kot pa rasejo. In padci imajo višji naklon. Seveda je prav, da v takem izračunu uporabiš tudi te podatke.

www.investopedia.com...089417.jpg

Ne le da se padci dogajajo. Čedalje pogosteje se dogajajo.

Se spomniš slovenskega hype-a okoli vzajemcev med 2005 in 2008? Balkanski Tiger, Globalni delniški, Globus, Primus, Erectus... ni da ni blo. Folku so kazali graf donosov preteklih 5 let (Več kot tolk niso niti imeli). Kot predikcijop za naprej pa obrestno-obrestni račun z OM, ki je bila povprečen donos tistih preteklih let. Meni je frizerka razlagala, kam da naj vložim, da mi bo številko dala, k njen sosed kasira k svina.

Dve leti kasneje sem poslušal, "kako so jo nategnil s skladi". Moja partnerka je pušnila 82%, ali 5 in pol jurjev. Ona frizerka in mož pa 40 jurjev. 65 jurjev sta dala not, ven dobila 25. 40.000€ je ohoho striženj (Pun intended).

Ne pravijo zastonj srbi, da "u tuđoj ruci samo kurac raste...". Pri investiranju za tako pomembno stvar, kot je renta za starost, je to precej pomemben pregovor.

Po moje mal pretiravaš, če si lastnik delnic stečaj brokerja ne bi smel met veze. Razen kar imaš denarja na trgovalnem računu.

siol.net/novice/slov...iko-633173

Verjetno totalna neodgovornost. A za moje pojme nedolžna in trenutku primerna.
Lahko smo pa kot nemci ordnueng und disciplin in vse kaj sledi, ni za reč da ne bojo poskušali še tretjič, ker so odgovorni do države in so zanjo pripravljeni dat življenje....

Karikiram, ampak baje so severnjaki odgovornejsi....

O pa še kako ima.

Na ven do tretjih oseb je to premoženje brokerja.

V Sloveniji je drugače. Ko kupiš delnico Krke, se naredi preknjižba v KDD. Denar na trgovalnem računu pa je knjižen na posebnem računu pri Banki Slovenije. Ampak dejstvo, da imaš ti delnico Krke je poznana tudi KDD-ju. Edini način da ostaneš brez enega ali drugega je, da ti borzni posrednik to direktno ukrade. Drugače ne gre.

V tujini pa ima vsak broker tudi skrbniško banko ali več njih. In ima sredstva naložena na enem ali več računih. Se pravi tvoji dolarji so skup z mojimi in Matejevimi in črtovimi. Za brokerja je to tudi stroškovno učinkovito.

Če se vsi igralci igrajo le z equitijem načeloma stvar deluje. Če pa imaš v pool-u igralce, ki za žoganje na borzi uporabljajo vzvod, pa lahko nastane problem.

V letih 2008 in 2009 ni bilo nič neobičajnega, da ti je broker preko skrbniške banke odobril margina za 3x tvojega vložka.

Ti daš 100, broker ti posodi še 300, skupaj 400. Naložba zrase za 10%. Ti pokasiraš 40, brokerju vrneš 300, in imaš 140. To je 40% donos na tvoj vložek, namesto 10, če bi delal le s svojim denarjem.

Poglejva primer. Na IB se znajdemo Matej, Črt, Brane, in Midva.

Brane, črt, in Matej so preudarno vlagatelji, in uporabljajo le svoj denar v višini 1000. Midva sva pa mal gamblerja, in dava le 300. Broker pa nama posodi vsakemu 700. Vsi kupimo isto naložbo po 100 za kos. Vsi imamo 10 kosov nečesa. Banka ima torej na skrbniškem računu za 5000 premoženja na eni strani. Na drugi strani pa je 3600 stvarnih vložkov, in 1400 ki jih je posodil. Zdaj pa grd primer da se to sesuje za 50%. Na eni strani ima 2500. Na drugi strani pa 1400 dolgov in le še 900 dejanskih vložkov. Ko odproda najine kose, je dobil jurja. In manjkajočih 400? Odprodal bo še kose od onih 3. On ne ve čigavi so. Pač v vreči so. In bi po 50 odprodal še črtove, matejeve, in branetove kose. Skup 8 njih. Črt bi ostal brez 2, Brane in Matej pa brez 3. Črt bo imel 400 premoženja, Brane in Matej pa 350. Zaradi naju dveh manj kot bi sicer imel zaradi padca. Midva seveda imava ničlo.

To je tak zelo poenostavljen izračun. Notri so se obresti, ki jih plačaš za dolg, etc..

Načeloma take izgube pokriva broker s svojim kapitalom. Ne moreš človeku, ki ima le svoj vložek pač pod prisilo odprodat delnice. In bi broker dejansko porival svoj kapital v skrbniški račun. Dokler ga kaj je. Če ga zmanjka, si v riti. Konec koncev ima vlagatelj poslovni odnos z brokerjem, ne skrbnisko banko.

IB je imel konec leta 128 milijard $ sredstev, in le 3,8 milijarde kapitala. To je igra s 30× vzvodom. Kaj je v teh sredstvih ne vem. Če so to sredstva vlagateljev na nek presečni dan, pol je to grozljivo. Če niso, je komot lahko še bolj grozljivo. Ali pa manj. Ne vem.

Res pa je, da je lahko regulativa do sedaj tudi spremenjena, in ta leverage ni več tako dovoljen. Vem pa ne.