2 min
Tesla pred šestim vpoklicem cybertrucka letos
9 min
Bruselj poslabšal napoved za Slovenijo: letos 1,4-odstotna rast BDP
11 min
Obzorje Evropa ima denar tudi za raziskovalno-inovacijske projekte v agroekologiji
29 min
Turbozaposlovanje Kitajcev – 200 tisoč novih sodelavcev v le treh mesecih 1
35 min
Vse resnejše razmere v avstrijskem Pierer Mobility, proizvajalcu motociklov KTM
37 min
Policija pri hrvaškem zdravstvenem ministru, Plenković ga je že razrešil
59 min
To so tehnološke rešitve, ki pospešujejo naše kmetijstvo
59 min
Konec za Audijevo tovarno v Belgiji, ob službo bo tri tisoč delavcev
1 ura
Čedalje več nemških podjetij skrbi lastno preživetje
1 ura
Salus v devetmesečju okrepil prihodke za desetino in dobiček za 38 odstotkov
1 ura
Sodišče v prisilki Sportine imenovalo upniška odbora
2 uri
Han za Forbes: Država bo za proizvodnjo novega e-twinga Revozu dala do 40 milijonov 2
3 ure
Petrol v tretjem četrtletju s 123,6 milijona evrov dobička in na poti k rekordnemu 3
3 ure
REPORTAŽA Kako sem na elektriko v 11 urah prevozil 1.111 kilometrov in polnil le 45 minut 4
3 ure
Pri Čalušićevi imajo tržnico mladih kmetov
6 ur
Aleksander Gerbec: Z našo tehnologijo bi lahko cena vodika padla na tri evre za kilogram
6 ur
Rdečemorska kriza: kako je vplivala na Luko Koper?
8 ur
Kateri logisti najbolje plačujejo zaposlene
8 ur
Vino kot naložba: kako donosno je in kaj je dobro vedeti pred nakupom
8 ur
Brez ficka – 13 zvezdnikov, ki so izgubili vse premoženje

Izbrani forum: Odklop

Izbrana tema: Špeckahlanje

Strani: 1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 57

bc123a sporočil: 48.253
[#2795593] 24.09.19 20:26 · odgovor na: anon-207617 (#2795542)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
EU vesoljni sud je ugotovil, kaj google lahko in ne sme najti, ce stvari isces denimo v New Hampshiru, live free or die. How bizarre. EU nima nobene jurisdikcije nad tem, kaj na svetovnem spletu obstaja - tako kot denimo nima jurisdikcije nad tem ali so na marsu poplave, to pac obstaja neodvisno od EU - se pa cuti poklicano odlocati o tem, kaj ameriski ISKALNIK lahko kaze americanom, kadar gre za podatke o ljudeh ki zivijo v EU.
Tako. Kaksnakoli druga razsodba kot tole, kar so razsodili, bi bila vrhunec bizarnosti.

Potem bi lahko recimo Saudova Arabija zahtevala da Google iz vseh svetovnih iskalnih domen umakne slike zensk brez hijaba ali niqaba.
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2795609] 24.09.19 21:20 · odgovor na: anon-207617 (#2795578)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [pobalin]
> Briše se približno pol naših letalskih zvez s svetom (in sveta z nami)

Vidim da si se malo nalezel te zute stampe, kolega. Menda ja slovenski turizem ne sloni na Adriji?? Ce te vzamem dobesedno, letalske zveze res ne bodo vec "nase", kolikor je adrija bila "nasa", ampak letalske zveze kot zgolj zveze bodo pa menda se naprej?!

Od kod in kam tocno (nastejte jih vsaj dvanajst press) zdaj Slovenci ne bomo vec mogli, ker ne bo Adrije?

Kolikor vem, imamo iz Ljubljane dva ali tri lete v London na dan - tudi brez Adrije - od tam pa kamorkoli?
V ČG leti Montenegro Airlines, tudi iz Brnika. Luknja se bo zapolnila, tako da propad Adrie ni za uporabnike neka huda tragedija, razen seveda cca 500 novih brezposelnih.
pobalin sporočil: 14.456
[#2795615] 24.09.19 22:36 · odgovor na: anon-207617 (#2795578)
Odgovori   +    1
[NemirniTujec]
> [pobalin]
> Briše se približno pol naših letalskih zvez s svetom (in sveta z nami)
Vidim da si se malo nalezel te zute stampe, kolega. Menda ja slovenski turizem ne sloni na Adriji?? Ce te vzamem dobesedno, letalske zveze res ne bodo vec "nase", kolikor je adrija bila "nasa", ampak letalske zveze kot zgolj zveze bodo pa menda se naprej?!
Od kod in kam tocno (nastejte jih vsaj dvanajst press) zdaj Slovenci ne bomo vec mogli, ker ne bo Adrije?
Kolikor vem, imamo iz Ljubljane dva ali tri lete v London na dan - tudi brez Adrije - od tam pa kamorkoli?
Si samo na voznem redu samo hitro pogledal in preštel destinacije? In falil približno toliko kot moja žuta reakcija, ker nisem najprej pregledal voznega reda. Morda je tebi London zadosti in najbrž še to samo nekajkrat na leto. Pomisli tudi na ljudi, kot je Gustl, ki letajo poslovno in pogosto in težko dopovejo, da jim ni vseeno, kdaj in od kod letijo. Jaz ga malo razumem, ker sem v bolj mladostnih letih opravil kar nekaj službenega luftfartanja.

Ob seznamu destinacij je za MojeDeželno poslovno luftfart publiko treba upoštevati tudi frekvenco in čas letov. Ni vseeno, ali imaš Bruselj dvakrat ali enkrat na dan, petkrat ali dvakrat na teden. Ni vseeno ali letiš v Pariz zjutraj in popoldan ali sredi dneva. Ni vseeno, ali bodo Lufthansa, Austrian, Swiss ipd. prevzeli Adriine slote ali leteli malo po svoje, kot njim paše.

Ker če imaš let zgodaj zjutraj, pa drugega zvečer, imaš skoraj cel dan, z enim prenočevanjem cela dva za svoje posle v Bruslju, Parizu, Frankfurtu, Zürichu. In veliko več možnosti za dobre povezave naprej. In več rezerve, če se kaj zalomi, da še vedno prideš istega dne. Adria je svojo floto poslala v beli svet vsako rano jutro in to jato zbrala pozno zvečer oz. ponoči doma.

Če bodo enako delali tujci, bo prišel njihov jutranji avion na Brnik med 9h in 10h, MojeDeželani pa potem z njim v tujino med 10h ali 11h. Lahko tudi kasneje. To pomeni, da ne pridejo niti na poslovno kosilo in veliko težje ujamejo dobre povezave za naprej. To so za načrtovanje poslovnih poti rednih/pogostih potnikov zelo pomembna vprašanja, ki jih občasni hobi potniki očitno težko razumejo.

Ne rečem, da ne bo nihče od AF, LH, AU, SW in drugih naredili tako, da bodo njihovi avioni in posadke prenočevali na Brniku in z njega startali zgodaj zjutraj, poceni in simpl pa taka odločitev zanje najbrž ni. Samo toliko.

Aja, pa na eksplicitno vprašanje še eksplicitni odgovor - v zraku je ta hip delno ali totalno naslednjih 16 destinacij: Amsterdam (približno 1/2 letov), Bruselj, Dunaj, Kobenhavn, Frankfurt, München, Pariz (jutranji + večina večernih letov), Podgorica (najmanj 1/2 letov), Praga, Priština, Sarajevo, Skopje, Sofija, Tel Aviv (1/2 letov), Tirana, Zürich.

Pa ne mi iz Brexitanije oponašat z vprašanjem kerkürc rabi Prištino, Skopje, Tirano. Ne vem, kot ne vem, kaj rabi Gustl ali Frankl ali XX pametnejših in uspešnejših od mene, ki za svoj posel veliko letajo naokrog. Domišljam si, da je za te linije obstajal gospodarski ali politični ali obojni interes. Mogoče je Adria z njimi bolj služila svojo tlako sveti aliansi pod überkomando Lufthanse kot pa svetle cekine zase. Naj pove, kdor ve...
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795622] 25.09.19 01:16 · odgovor na: pobalin (#2795615)
Odgovori   +    3
Problem dobrih slovencev kot si ti, je to da ste se vedno slovenci :-) Ce prav razumem tvoje sentflorjanske ditirambe, se tebi zdi pomembno, da imamo Adrio za nadaljnje virantovanje, ampak virantovat mora Adrija z malo vec obcutka za celofan, in za vse domace poslovneze ki bi jim to prav prislo, ne zgolj za Viranta?

Se dobro da nisi na polozaju, sicer bi nas Adria vsako leto stala toliko kot stozice :-)

----

Ce se poslovni leti v X iz Ljubljane splacajo, jih bo trg ponudil. (Jaz celo menim, da se, in da se bo hitro vzpostavila ponudba). Ce se ne splacajo, pa se moramo najprej pogovoriti, ali je za drzavo vecjega pomena, da globalni poslovnezi iz podalpske province cetrtega rajha subvencionirano letajo z Ljubljane, ali nasprotno, se da ta denar bolj koristno porabiti in naj letajo iz Benetk. Ne moremo tega kar predpostaviti!

Najboljsa resitev je - kot ponavadi za vse slovenske tegobe - prenos suverenosti na Dunaj (kjer smo ze bili - uspesno skoraj 800 let, in to je edina podlaga zaradi katere se danes bolje zivimo kot bratje Srbi). Potem lahko tja prestavi svojo bazo tudi onih petnajst poslovnezev tvojedezelnih-globalnih podjetij, ki ne morejo slediti svojim ciljem brez resnega letalisca. Ljubljana pa naj opravlja svojo naravno vlogo kmetavzarskega sredisca, tako kot Trst, Maribor, Graz, Salzburg etc. Bomo vsi Slovenci veliko bolje ziveli in hkrati manj placevali. Morda bomo zaradi sinergijskih ucinkov dobili celo resno letalsko in hitro zeleznisko povezavo z Dunajem, ki ju zdaj nimamo - da ne omenjam pravne drzave in stabilnega poslovnega okolja.

Je pa znacilno, da tako slovenska "elita" kot tlacanstvo bolj pogresa subvencioniran promet, kot pravni red, zato ne pricakujem sistemskih sprememb, pac pa se naprej neskoncno vracanje enakega (pozerstva).

------

Ocvirek priblizno na to temo: Edina razlika med samostojno Slovenijo in samostojnim Prekmurjem je, da se je Prekmurska Republika rodila v bolj ponesrecenem casovnem obdobju. Ce bi imeli vec srece, bi 'gnes kakši čüš v Gederofcaj' (slovensko: danes kak pobalin v Gederovcih) razmisljal, kako posebnega pomena je letalska druzba LüftSobota :-) Z neuspehom Prekmurske Republike niso bili le Prekmurci oropani okna v svet in gospodarskega napredka ki bi ga omogocila kasnejsa LüftSobota, ampak so tako oni kot vsa svetovna kilturna dediscina bili oropani za premnoge stvaritve v prekmurskem jeziku, ki bi v teh stotih letih (od 1919) neprecenljivo obogatile svetovno zakladnico kulture. Zdaj se nesrecniki vozijo iskat sreco v tujo jim Ljubljano - letala ni, zeleznica v kurcu. No, tisti bolj naviti grejo raje na Dunaj :-)
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795623] 25.09.19 01:50 · odgovor na: bc123a (#2795593)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [NemirniTujec]
> EU vesoljni sud je ugotovil, kaj google lahko in ne sme najti, ce stvari isces denimo v New Hampshiru, live free or die. How bizarre. EU nima nobene jurisdikcije nad tem, kaj na svetovnem spletu obstaja - tako kot denimo nima jurisdikcije nad tem ali so na marsu poplave, to pac obstaja neodvisno od EU - se pa cuti poklicano odlocati o tem, kaj ameriski ISKALNIK lahko kaze americanom, kadar gre za podatke o ljudeh ki zivijo v EU.

Tako. Kaksnakoli druga razsodba kot tole, kar so razsodili, bi bila vrhunec bizarnosti.

Potem bi lahko recimo Saudova Arabija zahtevala da Google iz vseh svetovnih iskalnih domen umakne slike zensk brez hijaba ali niqaba.
Na nek nacin je to ziv simbol ene inconvenient truth: da so sodisca in pravni sistemi predvsem politicne tvorbe. Ker se vecinoma opirajo na ljudski moralni konsenz (z zamikom kakih 20 do 40 let) tega sploh ne opazimo, ampak tako je.

Seveda je "normalno", da je pravo pogosto uporabljano kot orodje za vzgajanje in strasenje publike pred "vanjskim in unutarnjim neprijateljem". Recimo kadar "nasi" mecejo bombe na glavo izvoljeni ampak neposlusni oblasti nekje v tretjem svetu, je to boj za clovekove pravice etc. Ce pa rusi ali kitajci zgolj omenijo, da preferirajo neko politicno opcijo - naj bo v Albaniji ali v ZDA - pa je to vmesavanje najbolj zlocinske sorte in potrebno "robustnega" odziva (predvsem pred kamerami). Nenormalno je, da so evropski kaosodniki birokrati "pozabili", da gre za Americane, in da so to "nasi". (Podobno nenormalno kot forcefeeding z gender studies in multikulti, ker plebs ocitno ni moralno na isti valovni dolzini.) To razhajanje se s Trumpom dogaja pospeseno, zacelo pa se je ze nekje sredi Obamovega mandata... morda se prej, ne vem. Kot da so Svabom nekako zrasla jajca odkar je kriza mimo, in zdaj mirno harajo po okolici in hkrati trgujejo z rusi.

To me precej skrbi - podobno kot Britansko dobrikanje Kitajcem in Huaweiju. Jebem ti 5G, ni se vredno skregat z Ameri zarad kurcevega high speed omrezja. Pocakaj da pomarancni orangutan mine, in imej big picture pred ocmi. Sem zelo skepticen do tega svabskega junacenja. Adria in Dieselgate in podobno so zgolj simptomi nesposobnosti svabov za imperializem, ko bo to severnobalkanstvo enkrat naletelo na amerisko jezo, bo pa zurka.

Svabi izvolijo AFD, Ameri pa pridejo z bombniki izvajat "regime change" :-) You read it here first :-)
Gustl sporočil: 13.641
[#2795627] 25.09.19 06:07 · odgovor na: anon-207617 (#2795578)
Odgovori   +    3
[NemirniTujec]
Menda ja slovenski turizem ne sloni na Adriji??
Ne bi bil presenečen, ce bi Adria vec turistov odpeljala kot pripeljala.

Carterji v Grčijo in ostalo Sredozemlje predvsem odpeljejo Slovence ven.

Ne vem, ce drage redne linije pripeljejo enako stevilo turistov notri.

Na dragem letu Adrie iz Frankfurta vidis predvsem poslovneze.

Na letu Easyjet iz Berlina je pa vse pisano.

Udarec je trenutno najbrz predvsem za kongresni turizem, ker tisto spet plača firma in so cene Adrie sprejemljive.
bc123a sporočil: 48.253
[#2795633] 25.09.19 06:57 · odgovor na: Gustl (#2795627)
Odgovori   +    0
[Gustl]
> [NemirniTujec]
> Menda ja slovenski turizem ne sloni na Adriji??

Ne bi bil presenečen, ce bi Adria vec turistov odpeljala kot pripeljala.

Carterji v Grčijo in ostalo Sredozemlje predvsem odpeljejo Slovence ven.

Ne vem, ce drage redne linije pripeljejo enako stevilo turistov notri.

Na dragem letu Adrie iz Frankfurta vidis predvsem poslovneze.
Adria je imela do FRA 4 lete. Na tistem, na katerem sem bil jaz so bili kvecjemu nevzgojeni balkanci (albanci). Enega sem moral nazjat da je med vzletom (vzletom, ne taxiingom) nehal telefonirati. Si predstavljas?
Gustl sporočil: 13.641
[#2795634] 25.09.19 07:05 · odgovor na: bc123a (#2795633)
Odgovori   +    0
[bc123a]

Adria je imela do FRA 4 lete. Na tistem, na katerem sem bil jaz so bili kvecjemu nevzgojeni balkanci (albanci). Enega sem moral nazjat da je med vzletom (vzletom, ne taxiingom) nehal telefonirati. Si predstavljas?
Ne rabim si, veckrat doživel vse sorte "avtobusnih dogodivscin" na letalu.

Ja, ta del sem pozabil dodat. Poleg poslovnežev so se gastarbajterji, ker Ljubljana je hub za Balkan.

Spet, to niso turisti.
bc123a sporočil: 48.253
[#2795654] 25.09.19 08:11 · odgovor na: Gustl (#2795634)
Odgovori   +    0
[Gustl]
> [bc123a]
>
> Adria je imela do FRA 4 lete. Na tistem, na katerem sem bil jaz so bili kvecjemu nevzgojeni balkanci (albanci). Enega sem moral nazjat da je med vzletom (vzletom, ne taxiingom) nehal telefonirati. Si predstavljas?

Ne rabim si, veckrat doživel vse sorte "avtobusnih dogodivscin" na letalu.
It was my first, though. Gledam tipa... nekaj gobca v telefon med taxiingom. Ok, si recem, to ni problem, ceprav jaz raje vidim da ne, ajd, ful ljudi sem videl, ko to delajo. Gobca se naprej ko cakamo na dovoljenje za vzlet. Ga gledam grdo (to ponavadi pomaga). Avion zacne pospesevati, tipo se naprej gobezda. Potem sem mu pa rekel, da naj odlozi telefon ker se med vzletom pac ne sme telefonirati... v takem tonu da je v momentu odlozil telefon :)

Nisem se tega dozivel, res ne :)
Gustl sporočil: 13.641
[#2795662] 25.09.19 08:28 · odgovor na: bc123a (#2795654)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [Gustl]
> > [bc123a]
> >
> > Adria je imela do FRA 4 lete. Na tistem, na katerem sem bil jaz so bili kvecjemu nevzgojeni balkanci (albanci). Enega sem moral nazjat da je med vzletom (vzletom, ne taxiingom) nehal telefonirati. Si predstavljas?
>
> Ne rabim si, veckrat doživel vse sorte "avtobusnih dogodivscin" na letalu.

It was my first, though. Gledam tipa... nekaj gobca v telefon med taxiingom. Ok, si recem, to ni problem, ceprav jaz raje vidim da ne, ajd, ful ljudi sem videl, ko to delajo. Gobca se naprej ko cakamo na dovoljenje za vzlet. Ga gledam grdo (to ponavadi pomaga). Avion zacne pospesevati, tipo se naprej gobezda. Potem sem mu pa rekel, da naj odlozi telefon ker se med vzletom pac ne sme telefonirati... v takem tonu da je v momentu odlozil telefon :)

Nisem se tega dozivel, res ne :)
Moraš pazit :)

youtu.be/DzUc3Eqzzos
pobalin sporočil: 14.456
[#2795674] 25.09.19 09:53 · odgovor na: anon-207617 (#2795622)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
Problem dobrih slovencev kot si ti, je to da ste se vedno slovenci :-) Ce prav razumem tvoje sentflorjanske ditirambe, se tebi zdi pomembno, da imamo Adrio za nadaljnje virantovanje, ampak virantovat mora Adrija z malo vec obcutka za celofan, in za vse domace poslovneze ki bi jim to prav prislo, ne zgolj za Viranta?
Hotel si razlago, kam se brez Adrie ali njenih nadomestkov ne bo dalo leteti z Brnika in sem ti odgovoril. Poskusil sem ti pojasniti tudi, kakšne so potrebe enega nezanemarljivega segmenta potnikov, ker pač niso vsi MojeDeželani visokoleteči nos vihajoči gastarbajterji ali vsaketolikolet počitniški luftpasažirji.

Mešanje letalskih povezav s pajdaštvi, subvencijami itn. si v čisto tehnično vprašanje o prometni povezanosti privlekel ti. Vozni red se da obravnavati brez travmatičnih fatnazem, antropološke mitomanije in psevdokulturnih študij. Vozni red je možno gledati tudi samo kot vozni red, ker mnoge potnike zanima samo to. Za pobalinske in anksiozne interpretacije pač nimajo časa.

Življenje v Brexitaniji mora bit res zajebano, da se tako zagreto ukvarjaš z antropološkim presekom MojeDeželnega pobalina in osvobojenega Prekmurja v luči avtohtonega jezika ob totalnem izklopu receptorjev za gola dejstva. V tem kevdru sem spisal že kar nekaj gorkih o čudaštvih Adrie, a sem običajno prej poiskal kakšen uraden podatek ali zapis v medijih, na katerega sem lahko obesil svoje pezdenje.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795726] 25.09.19 13:05 · odgovor na: pobalin (#2795674)
Odgovori   +    1
Nisem mogel zaspat zvecer, whats your excuse :-)

Oglasil pa sem se, ker je gromozanski razkorak med dejstvi (ne bo izgubaskih direktnih letov v druge bliznje province za kakih dvesto ljubljanskih gustlov) in tvojim pompoznim "brise se priblizno pol nasih letalskih zvez s svetom". Ce tega ne zmores opazit, ti ni pomoci - zato sem bil tudi jaz pompozen in se to pateticno vitje rok primerjal s prekmursko republiko.

Spominja na burlesko da bomo slovenci odrezani od okna v svet ce nimamo sticne tocke z zaplatico odprtih voda na jadranu. Bitch please...
pobalin sporočil: 14.456
[#2795812] 25.09.19 18:20 · odgovor na: anon-207617 (#2795726)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
Nisem mogel zaspat zvecer, whats your excuse :-)
Oglasil pa sem se, ker je gromozanski razkorak med dejstvi (ne bo izgubaskih direktnih letov v druge bliznje province za kakih dvesto ljubljanskih gustlov) in tvojim pompoznim "brise se priblizno pol nasih letalskih zvez s svetom".
V svoji interpretaciji namišljenih dejstev se prepiraš z dokumentiranimi dejstvi (Adria je imela še v prvi polovici letošnjega leta 52% brniškega prometa, po navedbah Fraporta na Siolu in Večeru). Poleg tega nekaterih dejstev sploh ne poznaš (katere linije so izgubaške - samo nekatere ali vse - in za koliko). Zato si take prazne marnje insomničnega izseljenca lahko nekam zatakneš.
Ce tega ne zmores opazit, ti ni pomoci - zato sem bil tudi jaz pompozen in se to pateticno vitje rok primerjal s prekmursko republiko.
Spominja na burlesko da bomo slovenci odrezani od okna v svet ce nimamo sticne tocke z zaplatico odprtih voda na jadranu. Bitch please...
Življenje v veličastni Brexitaniji, ki ji (pre)živeti ni brez okupiranih ozemelj (Severna Irska, Gibraltar ipd.) mora biti res pasje...
hostamox sporočil: 8.460
[#2795858] 25.09.19 21:13 · odgovor na: anon-207617 (#2795542)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
EU vesoljni sud je ugotovil, kaj google lahko in ne sme najti, ce stvari isces denimo v New Hampshiru, live free or die. How bizarre. EU nima nobene jurisdikcije nad tem, kaj na svetovnem spletu obstaja - tako kot denimo nima jurisdikcije nad tem ali so na marsu poplave, to pac obstaja neodvisno od EU - se pa cuti poklicano odlocati o tem, kaj ameriski ISKALNIK lahko kaze americanom, kadar gre za podatke o ljudeh ki zivijo v EU.

Zakaj ne? Podatki so bili pridobljeni v EU, men ni tako sporno.

Drugo je, če Google ne bi posloval v EU in bi bile njegove storitve oz. dostop neke vrste ilegala.


Po tvoje bi lahko nek heker , ki sheka račune kreditnih kartic v npr. Nemčiji s temi brezkazni razpolagal v USA.
hostamox sporočil: 8.460
[#2795861] 25.09.19 21:33 · odgovor na: Gustl (#2795010)
Odgovori   +    0
Pohvale za akcijo enomesečnega brezplačnega dostopa. Hitro in enostavno.
Zakaj ne date zraven še ene štiri vprašanja, da mal segmentirate kupce. npr.starost,spol, prihodki, status(služba).
Gustl sporočil: 13.641
[#2795868] 25.09.19 22:01 · odgovor na: hostamox (#2795861)
Odgovori   +    0
[hostamox]
Pohvale za akcijo enomesečnega brezplačnega dostopa. Hitro in enostavno.
Aha, niti ne vem, da poteka. Gre za stalno eksperimentiranje. Obicajno precej segmentirano.

Zakaj ne date zraven še ene štiri vprašanja, da mal segmentirate kupce. npr.starost,spol, prihodki, status(služba).
Ker nas večinoma ne zanima oz. ne znamo uporbit, potem raje niti ne sprasujemo. Dolgo smo zbirali podatke "ker smo lahko".

Sedaj se trudimo v zmer "ce vemo zakaj".

Poleg tega so klasični demografski podatki bolj slabo uporabni. Drugacne segmentacije bolj prav pridejo.
hostamox sporočil: 8.460
[#2795871] 25.09.19 22:25 · odgovor na: Gustl (#2795868)
Odgovori   +    0
Sem mislil, da obstajajo kake povezave med prihodkom in zaposlitvijo npr. .
Gustl sporočil: 13.641
[#2795872] 25.09.19 22:43 · odgovor na: hostamox (#2795871)
Odgovori   +    0
[hostamox]
Sem mislil, da obstajajo kake povezave med prihodkom in zaposlitvijo npr. .
Obstajajo, seveda. Ampak to se ne pomeni, da jih znamo zaznat, uporabit, poiskati lookalike.

Bolj pomembni so "interesi", kar pa je lazje razbrat in uporabit.

Skoraj nihce se ne identificira kot "sem premozen" ali "sem star med 45 in 55".

Se pa identificirajo ljudje (vcasih nezavedno) kot "ambiciozen v sluzbi", "vedozeljen", "kupujem nepremičnino", "električno mobilen", "jezen na svet :)"...
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795873] 25.09.19 22:49 · odgovor na: hostamox (#2795858)
Odgovori   +    1
[hostamox]
> [NemirniTujec]
> EU vesoljni sud je ugotovil, kaj google lahko in ne sme najti, ce stvari isces denimo v New Hampshiru, live free or die. How bizarre. EU nima nobene jurisdikcije nad tem, kaj na svetovnem spletu obstaja - tako kot denimo nima jurisdikcije nad tem ali so na marsu poplave, to pac obstaja neodvisno od EU - se pa cuti poklicano odlocati o tem, kaj ameriski ISKALNIK lahko kaze americanom, kadar gre za podatke o ljudeh ki zivijo v EU.
>
>

Zakaj ne? Podatki so bili pridobljeni v EU, men ni tako sporno.

Drugo je, če Google ne bi posloval v EU in bi bile njegove storitve oz. dostop neke vrste ilegala.


Po tvoje bi lahko nek heker , ki sheka račune kreditnih kartic v npr. Nemčiji s temi brezkazni razpolagal v USA.
Shekane kreditne kartice itd so pokrite ze odkar obstajajo, brez potrebe po eu. Gre za podatke ki so bili javno objavljeni in dostopni, pa ima obravnavani "pravico do pozabe", kot se temu rece.

Gre za bizarno izvajanje pritiska na search engine monopolista, ker pac lahko. Ce bos pa te podatke iskal z iskalnikom ki pac nima milijardnih profitov v eu, pa jih bos se naprej nasel.

Podatki niso nehali obstajati - sodisce je premlevalo zgolj, ali googlu dovoljuje, da iskalcem izven EU POKAZE zadetke - torej linke na spletne strani kjer ti podatki se kar naprej obstajajo.

Gre za ubijanje svobode govora, kar pa evropskih podloznikov ocitno ne moti.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795875] 25.09.19 23:01 · odgovor na: pobalin (#2795812)
Odgovori   +    1
[pobalin]
> [NemirniTujec]
> Nisem mogel zaspat zvecer, whats your excuse :-)
> Oglasil pa sem se, ker je gromozanski razkorak med dejstvi (ne bo izgubaskih direktnih letov v druge bliznje province za kakih dvesto ljubljanskih gustlov) in tvojim pompoznim "brise se priblizno pol nasih letalskih zvez s svetom".

V svoji interpretaciji namišljenih dejstev se prepiraš z dokumentiranimi dejstvi (Adria je imela še v prvi polovici letošnjega leta 52% brniškega prometa
WHO CARES?? Pa saj nismo v zaklenjeni sobi, adrija pa kljuc ki jo odpira. Obstaja cel kup okoliskih letalisc, pa drugih druzb, pa avto in vlak, zarad mene lahko gres tudi s splavom cez muro. Jamras kot da se bo drzavi to kakorkoli poznalo. Pateticen, depresiven defetizem. Ja kaj bomo pa zdaj ko adrije vec ne bo? Ja ne vem, najbolje da naredimo skupinski samomor, brez adrije ocitno ni vredno zivet?

Ce obstaja kdo, ki bo zaradi propada adrije slabse zivel, je to zato, ker je doslej bil neposteno subvencioniran. Subvencionira naj se siromake in otroke, ne pa jebenih frequent flying poslovnezev.
hostamox sporočil: 8.460
[#2795876] 25.09.19 23:09 · odgovor na: anon-207617 (#2795873)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [hostamox]
> > [NemirniTujec]
> > EU vesoljni sud je ugotovil, kaj google lahko in ne sme najti, ce stvari isces denimo v New Hampshiru, live free or die. How bizarre. EU nima nobene jurisdikcije nad tem, kaj na svetovnem spletu obstaja - tako kot denimo nima jurisdikcije nad tem ali so na marsu poplave, to pac obstaja neodvisno od EU - se pa cuti poklicano odlocati o tem, kaj ameriski ISKALNIK lahko kaze americanom, kadar gre za podatke o ljudeh ki zivijo v EU.
> >
> >
>
> Zakaj ne? Podatki so bili pridobljeni v EU, men ni tako sporno.
>
> Drugo je, če Google ne bi posloval v EU in bi bile njegove storitve oz. dostop neke vrste ilegala.
>
>
> Po tvoje bi lahko nek heker , ki sheka račune kreditnih kartic v npr. Nemčiji s temi brezkazni razpolagal v USA.

Shekane kreditne kartice itd so pokrite ze odkar obstajajo, brez potrebe po eu. Gre za podatke ki so bili javno objavljeni in dostopni, pa ima obravnavani "pravico do pozabe", kot se temu rece.

Gre za bizarno izvajanje pritiska na search engine monopolista, ker pac lahko. Ce bos pa te podatke iskal z iskalnikom ki pac nima milijardnih profitov v eu, pa jih bos se naprej nasel.

Podatki niso nehali obstajati - sodisce je premlevalo zgolj, ali googlu dovoljuje, da iskalcem izven EU POKAZE zadetke - torej linke na spletne strani kjer ti podatki se kar naprej obstajajo.

Gre za ubijanje svobode govora, kar pa evropskih podloznikov ocitno ne moti.
Večina stvari se dela, ker se lahko.
Če podatki še obstajajo in so dosegljivi, ne vem zakaj bi kršil svobodo govora. Ne vem, kaj si ti pod svobodo prestavljaš. Jaz si "prosto otresanje gobca" in če je nekdo spoznal, da je nekje otresal preveč, si sedaj pač želi da tega vsak bebo ne vidi.

Je pa, kot praviš, vse skup politično. _Ne vem pa zakaj hitlerjansko, on je bolj ko ne sodeloval z industrijo.
hostamox sporočil: 8.460
[#2795878] 25.09.19 23:13 · odgovor na: anon-207617 (#2795875)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [pobalin]
Ce obstaja kdo, ki bo zaradi propada adrije slabse zivel, je to zato, ker je doslej bil neposteno subvencioniran. Subvencionira naj se siromake in otroke, ne pa jebenih frequent flying poslovnezev.
crosscut.com/2019/09...ving-lives

dober primer tega
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795881] 25.09.19 23:47 · odgovor na: hostamox (#2795878)
Odgovori   +    0
[hostamox]
> [NemirniTujec]
> > [pobalin]

> Ce obstaja kdo, ki bo zaradi propada adrije slabse zivel, je to zato, ker je doslej bil neposteno subvencioniran. Subvencionira naj se siromake in otroke, ne pa jebenih frequent flying poslovnezev.

crosscut.com/2019/09...ving-lives

dober primer tega
Cudovit. Merci.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795882] 25.09.19 23:49 · odgovor na: hostamox (#2795876)
Odgovori   +    0
[hostamox]
Ne vem pa zakaj hitlerjansko, on je bolj ko ne sodeloval z industrijo.
Jaz vsak nemski poskus vladanja soseski tako poimenujem :-)

Od takega omejevanja search rezultatov do kitajskega interneta je le korak.
Gustl sporočil: 13.641
[#2795891] 26.09.19 01:38 · odgovor na: anon-207617 (#2795875)
Odgovori   +    2
[NemirniTujec]
Subvencionira naj se siromake in otroke, ne pa jebenih frequent flying poslovnezev.
Ker sem v drugi grupi, naj dodam, da je to res in naj pac nekdo ponudi neko ceno do Munchna in Frankfurta pa damo v Excel pa se pol naprej zmenimo.


Vse ostalo je res subvencija.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2795954] 26.09.19 11:48 · odgovor na: Gustl (#2795891)
Odgovori   +    1
[Gustl]
> [NemirniTujec]
> Subvencionira naj se siromake in otroke, ne pa jebenih frequent flying poslovnezev.

Ker sem v drugi grupi, naj dodam, da je to res in naj pac nekdo ponudi neko ceno do Munchna in Frankfurta pa damo v Excel pa se pol naprej zmenimo.


Vse ostalo je res subvencija.
Jaz sem preprican da se bo naslo vec kot dovolj ponudbe, ko adrije ne bo. Razumem da ti pac moras letet ker biznis zahteva da letis, jaz sem ocvirkal zgolj na temo visokih custvenih obcutij do letenja, ki so pri nekaterih prisotna, medtem ko meni gre letenje na zivce... kako smo si razlicni, pa to. Sem preprican da ti raje zogico nabijas kot letala bookiras :-)

Ce bi imel toliko $$$ da bi lahko letel zase, brez guzvanja na letaliscih in sedezih, potem bi pa tudi jaz z veseljem letel. Takih frajerjev pa najbrz ni veliko.
pobalin sporočil: 14.456
[#2795983] 26.09.19 13:30 · odgovor na: anon-207617 (#2795875)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [pobalin]
> V svoji interpretaciji namišljenih dejstev se prepiraš z dokumentiranimi dejstvi (Adria je imela še v prvi polovici letošnjega leta 52% brniškega prometa

WHO CARES??
Aj faking ker!! Ker živim tukaj in ne v neki brexitojebini in gre za mojo skupnost in za njen/naš denar. Ker sem tudi jaz proti kripto subvencioniranju superhikovske luftpasažir psevdo ekonomije, če sem prav razumel Franklovo tezo izpred nekaj tednov/mesecev. Sem pa tudi proti politiki pačenja dejstev in kulturološkem spakovanju z nekih psevdoracionalnih pozicij.

Zato mi je večina Gustlovih komentarjev tako všeč, čeprav se včasih ne strinjam z njegovim pogledom, ker so kratki in jedrnati, pogosto dokumentirani, vanje ne tlači ideologije ali patosa, ampak predvsem dejstva in (vsaj navidez) racionalne odločitve.
Pa saj nismo v zaklenjeni sobi, adrija pa kljuc ki jo odpira. Obstaja cel kup okoliskih letalisc, pa drugih druzb, pa avto in vlak, zarad mene lahko gres tudi s splavom cez muro. Jamras kot da se bo drzavi to kakorkoli poznalo. Pateticen, depresiven defetizem. Ja kaj bomo pa zdaj ko adrije vec ne bo? Ja ne vem, najbolje da naredimo skupinski samomor, brez adrije ocitno ni vredno zivet?
Ne enači vas in nas, ker smo v dveh različnih sobah. Na tak način se ukvarjaj kar s svojo. Brexitanci to rabijo. Tam, kjer si po mojem izgubil komentatorsko razsodnost, nisem nič defetistično jamral ampak kevdrsko besnel. Pezdel sem nad MojeDeželno "profesionalko", ki je svoj "profesionalni" medijski nastop o kurantnih problemih njene branže zabelila z nostalgičnim športnonavijaškim vložkom. Ker kdor ne skače... Ker zaradi takih je bilo treba nujno zgradit Stožice - za vsako, za kakršnokoli ceno - za turizem pomembna ljubljanska štaciona sta pa na nivoju Pržogrnjcev cca 1937 A.D.. Ker je šlo za degradacijo nastopa "profesionalne strokovnjakinje in poznavalke" na nacinalnem rediu v resnem terminu in v napetih razmerah za MojeDeželni luftferker in turizem. Če imamo take strokovnjake, šarlatanov niti ne rabimo. Tako si to predstavljam jaz, utrujeni popotnik na ostarelem brodu čez Muro.
Ce obstaja kdo, ki bo zaradi propada adrije slabse zivel, je to zato, ker je doslej bil neposteno subvencioniran. Subvencionira naj se siromake in otroke, ne pa jebenih frequent flying poslovnezev.
Ti o tem subvencioniranju veš vse, anede. Veš, kdo je v času 4k dal koliko, komu, za katere lete/avione/sedeže. Če vse to veš, napiši, saj gre točno tule ravno za špeckahlanje. Če ne veš, še vedno lahko postavljaš smiselna vprašanja, ki so sama po sebi lahko zelo zgovorna, še posebno če ne dobijo odgovora. Ali pa se raje kratkočasi s plovbo po Temzi.

Bi se pa midva brez težav in konflikta lepo ujela, če bi napisal, da je bila po tvojem mnenju AA katastrofalno poslovodena že najmanj XX let, da smo nesposobnost in napake in cagavost in napuh nacinalluftgeselšafta/nacionalluftpasažiranja v veliki meri plačevali davkoplačevalci, da je šlo pod fantomskimi kriptošvabi vse še bolj v maloro (ker ni bilo subvencij?!), da je personal AA vse to bolj kot ne nemo spremljal in naredil praktično nič, ker... prijatelja spoznaš v nesreči, junaka pa v bitki. Mi smo očitno obtičali pri odvisnosti od prijateljev (subvencij, državnih seskov), ker smo imeli cca 45-letni overload junaštev in monokulture. Prijateljstva so pa če in dokler...
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2796001] 26.09.19 14:45 · odgovor na: pobalin (#2795983)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-207617 26.09.2019 14:46
[pobalin]
> [NemirniTujec]
> > [pobalin]
> > V svoji interpretaciji namišljenih dejstev se prepiraš z dokumentiranimi dejstvi (Adria je imela še v prvi polovici letošnjega leta 52% brniškega prometa
>
> WHO CARES??

Aj faking ker!! Ker živim tukaj in ne v neki brexitojebini in gre za mojo skupnost in za njen/naš denar. Ker sem tudi jaz proti kripto subvencioniranju superhikovske luftpasažir psevdo ekonomije, če sem prav razumel Franklovo tezo izpred nekaj tednov/mesecev. Sem pa tudi proti politiki pačenja dejstev in kulturološkem spakovanju z nekih psevdoracionalnih pozicij.

Zato mi je večina Gustlovih komentarjev tako všeč, čeprav se včasih ne strinjam z njegovim pogledom, ker so kratki in jedrnati, pogosto dokumentirani, vanje ne tlači ideologije ali patosa, ampak predvsem dejstva in (vsaj navidez) racionalne odločitve.

> Pa saj nismo v zaklenjeni sobi, adrija pa kljuc ki jo odpira. Obstaja cel kup okoliskih letalisc, pa drugih druzb, pa avto in vlak, zarad mene lahko gres tudi s splavom cez muro. Jamras kot da se bo drzavi to kakorkoli poznalo. Pateticen, depresiven defetizem. Ja kaj bomo pa zdaj ko adrije vec ne bo? Ja ne vem, najbolje da naredimo skupinski samomor, brez adrije ocitno ni vredno zivet?

Ne enači vas in nas, ker smo v dveh različnih sobah. Na tak način se ukvarjaj kar s svojo. Brexitanci to rabijo. Tam, kjer si po mojem izgubil komentatorsko razsodnost, nisem nič defetistično jamral ampak kevdrsko besnel. Pezdel sem nad MojeDeželno "profesionalko", ki je svoj "profesionalni" medijski nastop o kurantnih problemih njene branže zabelila z nostalgičnim športnonavijaškim vložkom. Ker kdor ne skače... Ker zaradi takih je bilo treba nujno zgradit Stožice - za vsako, za kakršnokoli ceno - za turizem pomembna ljubljanska štaciona sta pa na nivoju Pržogrnjcev cca 1937 A.D.. Ker je šlo za degradacijo nastopa "profesionalne strokovnjakinje in poznavalke" na nacinalnem rediu v resnem terminu in v napetih razmerah za MojeDeželni luftferker in turizem. Če imamo take strokovnjake, šarlatanov niti ne rabimo. Tako si to predstavljam jaz, utrujeni popotnik na ostarelem brodu čez Muro.

> Ce obstaja kdo, ki bo zaradi propada adrije slabse zivel, je to zato, ker je doslej bil neposteno subvencioniran. Subvencionira naj se siromake in otroke, ne pa jebenih frequent flying poslovnezev.

Ti o tem subvencioniranju veš vse, anede. Veš, kdo je v času 4k dal koliko, komu, za katere lete/avione/sedeže. Če vse to veš, napiši, saj gre točno tule ravno za špeckahlanje. Če ne veš, še vedno lahko postavljaš smiselna vprašanja, ki so sama po sebi lahko zelo zgovorna, še posebno če ne dobijo odgovora. Ali pa se raje kratkočasi s plovbo po Temzi.

Bi se pa midva brez težav in konflikta lepo ujela, če bi napisal, da je bila po tvojem mnenju AA katastrofalno poslovodena že najmanj XX let, da smo nesposobnost in napake in cagavost in napuh nacinalluftgeselšafta/nacionalluftpasažiranja v veliki meri plačevali davkoplačevalci, da je šlo pod fantomskimi kriptošvabi vse še bolj v maloro (ker ni bilo subvencij?!), da je personal AA vse to bolj kot ne nemo spremljal in naredil praktično nič, ker... prijatelja spoznaš v nesreči, junaka pa v bitki. Mi smo očitno obtičali pri odvisnosti od prijateljev (subvencij, državnih seskov), ker smo imeli cca 45-letni overload junaštev in monokulture. Prijateljstva so pa če in dokler...
Sveta marija in jozef.

Za zacetek - ce imas kakrsne koli moralne ali logicne pomisleke o tem, zakaj jaz zivim v brexitojebini, imava na voljo cel kup brexitoidnih tem, pod katerimi lahko na siroko pogledava v mojo gastarbajtersko psiho. Za potrebe te teme se jaz ukvarjam z Adrio kot slovenec, ki obcasno uporablja letalisce ljubljansko. Kadar recem "mi", govorim o Slovencih, slovenskih davkoplacevalcih, potnikih v in iz Ljubljane. Ne govorim o anglezih, britancih, poljakih etc. Prosim da ostaneva ostaniva pri temi Adria, za potrebe moralne razsodbe mojega bivanja v brexitaniji pa lahko razdeneva poseben thread in ga nasloviva "Trpljenje Nemirnega Tujca" :-)

Zdaj pa naprej - jaz sem se kot antraks prisadil zgolj in samo na tvoj stavek "Briše se približno pol naših letalskih zvez s svetom (in sveta z nami)".

To je zutostampasto vitje rok, ki poskusa izmisljeno vrednoto "nase letalske zveze s svetom" prilepiti na Adrio. Ze letalske zveze niso vrednota, ampak so storitev, ki ima pestro povprasevanje in ponudbo. Se toliko bolj pa ni vrednota Adria - to ti poskusam osvetliti. Ko sta crknila Peko in Mura, se je izbrisalo najbrz 80% slovenske industrije obutve in oblacil - pa smo se kar obuti in obleceni, ljudje imajo sluzbe, svet se vrti naprej. Zato sem pobalinsko predlagal da problem letalskih zvez resimo "s predajo suverenosti na Dunaj", pa pobalinski Koan ni deloval, ampak te je se bolj razbesnel :-)

Adrija ni vrednota, Adria je biznis. Ce ne laufa, je to problem njenih delnicarjev, njene stranke bodo pa nasle druge resitve. Ce stranke niso bile dovolj stevilne, da bi biznis prezivel, potem ga pac ne sme biti. Ce pa je biznis crknil zaradi mismanagementa, pa toliko oblje da je pogrnil, prisli bodo drugi in storitev bo laufala bolje.

Jaz torej "napadam" tvojo zacetno premiso, ne pa podrobnosti ki sledijo, od butaste "strokovnjakinje" za odbojko do splosnega nivoja in smiselnosti subvencioniranja letalskih druzb s strani njihovih maticnih drzav. Zato sem napisal "who cares" - ne mi zamerit ostrine :-)

Sele ko bos pokazal, da je Adria za Slovence vrednota, se bo tvoje izvajanje spremenilo v upraviceno skrb (kot je denimo upravicena skrb za zdravstveni sistem, ali pravno drzavo, ali kakovost izobrazevanja etc), in bo prenehalo biti zutostampasto vitje rok.
pobalin sporočil: 14.456
[#2796023] 26.09.19 15:32 · odgovor na: anon-207617 (#2796001)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
Zdaj pa naprej - jaz sem se kot antraks prisadil zgolj in samo na tvoj stavek "Briše se približno pol naših letalskih zvez s svetom (in sveta z nami)".
In prav zaradi tega sem znorel, ker to je vse res, tu ni nobenega patosa, kot ni nobenega patosa, če rečem, da pol plače porabim za stroške bivanja, ali da sem za pol vrednosti nakupa vzel kredit.

Imam te za dovolj pametnega, da ne bom tu izvedel raztelešenja cele svoje povedi in semantično analiziral vsake njene besede. In imam se za dovolj pametnega, da se ne bom poglabljal v psihoanalizo tvojega razumevanja stavkov in prisajevanja žolča na gole fakte brute. Nikdar nisem bil prav odporen na pristop, da če dejstva niso všečna, toliko slabše za dejstva.
To je zutostampasto vitje rok, ki poskusa izmisljeno vrednoto "nase letalske zveze s svetom" prilepiti na Adrio.
Danes je v Ljubljani lepo vreme, sončno in precej toplo. Oprosti, ker sem ti življenje zagrenil še s to izmišljeno MojeDeželno očetnjavobrabno domovinsko nacionalpatetiko, prilepljeno na sonce, ki sije na sončni strani Alp... :-P
pobalin sporočil: 14.456
[#2796193] 27.09.19 13:59 · odgovor na: pobalin (#2796023)
Odgovori   +    0
So imena, ki človeku vedno sprožijo neke praasociacije, obudijo spomine na silno lepe, grde ali idiotske izkušnje. Ime Zlatan Kudić me še zdaj jasno spomni na nek vzhičen decembra objavljen prvoaprilski članek Financ,
www.finance.si/29806...-v-Podvinu

čigar avtentični žar so dan kasneje rokodelsko krampasto začeli gasiti z anketo in dva dni kasneje z objavo "glasovanja ljudstva".
www.finance.si/29821...zvezdicami

No, Zlatan Kudić se je manj kot leto kasneje spet znašel v Financah, ampak tokrat je šlo za prepis iz Dnevnika, zgodbi o kalnih manevrih megasleparja Kudića.
www.finance.si/83250...-milijonov

Na vse to me je danes spomnil članek na portalu javne hiše posebnega pomena, ki v tem listu poštenih rokodelcev in pravičnih kmetičev ter sem ter tja kakšnega manežerja željnega vanity press promocije (za zdaj še?) ni dobil odmeva. Hja, se pač ne piše Janković in nihče tukaj ne ve, kako in kje je Kudić maturiral...
Rekordni davčni dolžnik Zlatan Kudić izginil
Neuspešna izterjava davčnega dolga
Nekdanji direktor ljubljanske družbe Maxicom Zlatan Kudić, ki je bil s 25 milijoni evrov dolga rekorder med davčnimi dolžniki, je tik pred koncem sojenja izginil neznano kam.
Policija je pred dnevi izdala tiralico, ki jo je za Zlatanom Kudićem razpisalo ljubljansko okrožno sodišče. In vse kaže, da finančna uprava 25 milijonov evrov dolga ne bo nikoli dobila na svoj račun, saj je podjetje izbrisano iz registra. Zlatan Kudić oziroma podjetje Maxicom tako nista več na seznamu davčnih dolžnikov. Ni Kudića, ni več njegovega podjetja in ni več davčnega dolga.
www.rtvslo.si/crna-k...nil/500647

Strani: 1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 57