Vaše mnenje - kakšna je cena glede na ostala podjetja v sorodnih panogah? Pa pustimo dejstvo, da kotira v peskovniku ob strani.

skoči na vlak in se pelji z njim...

Pri takšni likvidnosti samo stran od LJSE. S 4000 EUR je nekdo premaknil tečaj GRVG za več kot 9%. :)))

[rika01]
Vaše mnenje - kakšna je cena glede na ostala podjetja v sorodnih panogah? Pa pustimo dejstvo, da kotira v peskovniku ob strani.

Ne da se primrejat,ker kolikor je gorenje zadolženo ni nobeno podjetje "v sorodnih panogah".

100 mio market cap. 400 mio dolgov,tako ,da je je realna cene gorenja okoli 0.

če bi imel market cap kakršnokoli zvezo z višino zadolženosti, potem bi morda tvoj komentar še imel kakšen pomen, tako gre pa za mlatenje prazne slame. Če Grvg primerjaš po ev na ebitda in ebit je trenutno in line s konkurenti. Slabši pri maržah, cenejši na prodajo in zaradi stalnih dokapitalizacij znatno cenejši na book value.

z zadolženostjo nima ima pa z ceno

tukaj si se pa res zapletel in si mimo pihnil, dolg je res 4krat manjši od mcap, vendar ko bo šla cena 4 krat gor bosta dolg in mcap izenačena in bo firma primerljiva z ekvivalenti... torej skoči na vlak :)
lp

Kateri kreten bo pa kupil delnice do te cene?
Edino NLB je zmožna izvesti tak manever.

Sploh nič ne razumeš in se zapletaš.. še enkrat ti povem ni bistveno čeje mcap 4krat nižji od dolga, v bistvu je to celo dobrodošlo iz vidika investicije , vendar je pri grvg -ju srž povsem drugje

Nisem prepričan da kuskus nič ne razume. Utemeljitelj value investinga B. Graham je kot enega najpomembnejših kriterijev zadolženosti podjetja primerjal market cap z njegovo zadolženostjo. Generalno je za nefinančna podjetja odsvetoval nakup podjetij, kjer je razmerje market cap/zadolženost < 1. Mislim da trenutno razmerje pri Gorenju nakazuje na ogromna tveganja in na veliko verjetnost, da bo delnica srednjeročno limitirala k 0.

To najverjetneje izhaja iz tega, da tržna kapitalizacija pove, kaka je možnost zbiranja denarja s pomočjo izdaje novih delnic.

[coolx]
To najverjetneje izhaja iz tega, da tržna kapitalizacija pove, kaka je možnost zbiranja denarja s pomočjo izdaje novih delnic.

Nižje ko je razmerje market cap/dolg, manjša je možnost dokapitalizacije. Kar je ironično, saj je prav potreba po dokapitalizaciji v takem primeru praviloma velika (ne vedno).

Glej utemeljiteljev tez je "neskončno# ( in vsak ima nekje prav), ampak če hočemo biti konstruktivni in resni se je potrebno obnašati analitsko numerično ki recimo zadolženost primerja z kapitalom ali pa npr. gleda razmerje EBITDA na zadolženost, vse ostalo pa so bolj populistične izjave ( tako tezo, ki si jo ti navedel ti lahko protestiram z tezo xy analitika ki trdi ravno nasprotno)....kam pa bo delnica limitirala pa ti lahko spet protestiram npr s tezo da se prevzemi ekvivalentnih podjetij delajo na cca mcap = prihodki, kar pomeni da cena limitira na 93 EUR, če že hočemo biti populistični in opletati na forumu z nerazonskimi izjavami lp

[0121ZA1]
tako tezo, ki si jo ti navedel ti lahko protestiram z tezo xy analitika ki trdi ravno nasprotno)....

Prosim predstavi mi priznanega investitorja, ki trdi, da je možnost dokapitalizacije večja, če je razmerje market cap/debt nižje. Vem da je potreba večja, možnost pa definitivno ne.

kam pa bo delnica limitirala pa ti lahko spet protestiram npr s tezo da se prevzemi ekvivalentnih podjetij delajo na cca mcap = prihodki,

Neumnost, ker bi po tvoji logiki podjetje z zadolževanjem a proiri (ker bi z dolgom verjetno uspelo generirat dodatne prihodke) povečalo prevzemno ceno.

[KT3157]
> [0121ZA1]
> tako tezo, ki si jo ti navedel ti lahko protestiram z tezo xy analitika ki trdi ravno nasprotno)....

Prosim predstavi mi priznanega investitorja, ki trdi, da je možnost dokapitalizacije večja, če je razmerje market cap/debt nižje. Vem da je potreba večja, možnost pa definitivno ne.

> kam pa bo delnica limitirala pa ti lahko spet protestiram npr s tezo da se prevzemi ekvivalentnih podjetij delajo na cca mcap = prihodki,

Neumnost, ker bi po tvoji logiki podjetje z zadolževanjem a proiri (ker bi z dolgom verjetno uspelo generirat dodatne prihodke) povečalo prevzemno ceno.

Če torej malo obrnem perspektivo, ti dejansko praviš, da višja kot je cena na borzi, manj pomemben je dolg (in obratno)? Sicer se strinjam s tabo, če v bistvu sporočaš to, da je Gorenje preveč zadolženo, a bi prej pričakoval, da se boš osredotočil na analizo, kakšno je razmerje D/E ali pa D/A pri prekopalčevskem ocenjevanju in postavljanju tem glede tega, kam kaj limitira; pri sposobnosti odplačevanja pa vsaj na EBITDA/izdatki za obresti; pri potrebah po dokapitalizaciji pa na analizo denarnih tokov. Lahko še naprej filozofirava o tem, ali je nekdo po ceni, ki je pod knjigovodsko vrednostjo pripravljen dokapitalizirati podjetje ali ne. Sicer pa glede na to, da si CFA in FRM že itak veš.

Strinjam se res je brez veze filozofirati, naslov teme je cena GRVG - ja glede na sorodna podjetja in na to temo se je potrebno pogovarjati v luči fundamentalne analize... mimogrede če se pa pričnemo pogovarjat o dokapitalizaciji pa je pri zadnjem dokapu želel Suter (Atag) kupiti vse preostale dokap. delnice po ceni 13 pa mu jih očitno niso dali, le kdo ve zakaj ne?

[poopmezajebava]

bi prej pričakoval, da se boš osredotočil na analizo, kakšno je razmerje D/E ali pa D/A pri prekopalčevskem ocenjevanju in postavljanju tem glede tega, kam kaj limitira;

Podjetje, ki ima visok FCF, lahko v tako veliki meri izplačuje dividende in odkupuje lastne delnice, da ima zelo nizek računovodski kapital. Posledično sta D/E in D/A zelo visoka, a podjetje vseeno ni nujno prezadolženo, ker so lahko vsi ostali kazalniki zadolženosti zelo ugodni (npr. visok multiplikator obresti ipd.)

pri sposobnosti odplačevanja pa vsaj na EBITDA/izdatki za obresti;

Se strinjam, čeprav imam še raje debt/EBITDA. Sam se se osredotočil na market cap/dolg, ker je bilo to razmerje del razprave.

Moj point pri Gorenju je: gledano statične kazalnike zadolženosti (D/A in D/E) podjetje zgleda OK. Pri dinamičnih kazalnikih zadolženosti debt/EBITDA, EBITDA/interest expense ipd. pa je slika porecej kritična zaradi nizkih marž in posledično nizkega denarnega toka. Enostavno s svojim denarnim tokom niso sposobni močno zmanjšati dolga v kratkem času, kar pomeni, da so odvisni od dobre volje bank. Sam imam raje podjetje, ki ima toliko dolga, da ga lahko enostavno vrne iz lastnega denarnega toka, če jim slučajno banke ali finančni trgi obrnejo hrbet. Moje mnenje je da se to odraža na ceni delnice, posledica pa je nizek market cap/debt.