Odziv SLO borze na novico o nakupu Mak.kosmofona je -1%delnice telekoma?Še slabše gre Krki,značilno za Slovenski trg.Biti moraš slab ,dasi kaj vreden.Padavine bodo postopoma prenehale!!!!!.

...v sedanjih razmerah se je tudi logični-zdravorazumski kompas malce zaštekal, če predvidimo da tale Cosmofon ni gnilo jajce, odziv trga s faznim zamikom pa najbrž sledi ob kakšni bolj  veseli globalni novici...

Verjetno za nov BMW X5, ki je sicer dober avto, ne bi dal 100.000 EUR? Če pa imaš kakšno analizo o tem, zakaj naj bi nakup Cosmofona pozitivno vplival na ceno delnice, pa jo lahko objaviš.

Edina pozitivna stvar je relativno veliko uporabnikov in posledično vrednost podjetja. Vsi ostali znani rač. podatki pa pričajo o dragem nakupu.

Lp,
Urban

Ne vem če sem pravilno videl, a večino profita so naredili v zadnjem kvartalu (po spominu Dnevnik), kar mi smrdi na zelo očitno friziranje bilanc pred prodajo. Glede na to, koliko poznam način dela na Balkanu lahko z 60 % verjetnostjo trdim:
1. na nakup je bilo potrebno nekoga dobro podkupiti (to, da so prodajalci Grki in ne Makedonci stvari ne spremeni, oz jo še poslabša:))
2. prej kot izboljšanje poslovanja v kratkem roku lahko pričakujemo kar nekaj okostnjakov iz omare.

Sicer pa vse pohvale za drzno potezo! Čakam še, da TLSG kupi OTE-jev del v Telekomu Srbije, sedaj ko so že tako na ti z Grki:)

Meni poznani podatki Sale 66 mio. in EBIT 1,6 mio €. Če predpostavim, da je EBITDA 3.2 mio. je EBITDA margin 4,8%, kar pomeni da je nekaj hudo narobe - EBITDA margin za TS je 36,47%. P/S=2,87, pri DT je 0,69 in še bi se dalo naštevati. Res je da nimamo znane bilance in da gre za predpostavke zato se znajo kazalniki ob znanih podatkih spremeniti.

Pozitivno je št. uporabnikov: od 660.000 do 734.000 in če vrednotimo 400€ po uporabniku dobimo, da je bil nakup ugoden.

XDUSK je napisal(a):
Edina pozitivna stvar je relativno veliko uporabnikov in posledično vrednost podjetja. Vsi ostali znani rač. podatki pa pričajo o dragem nakupu.

Lp,
Urban

Pred ene par tedni k sem teu sam na hitr ocent kaj bi to pomenilo za TLSG - glede na 2007 za Cosmofon:
TLSG:Tržna kapitalizacija: 836,5 mio EUR
EV: 1215,4 mio EUR
Število uporabnikov: 2.222.373
Tržna kapitalizacija/uporabnika: 376,4 EUR/uporabnika
EV/uporabnik: 546,9

Cosmofon: 

Število uporabnikov: 663.000 
Če predpostavimo podobno strukturo financiranja kot pri TLSG, potem bi bila največja sprejemljiva cena za prevzem Cosmofona Telokomova Tržna kapitalizacija/uporabnika pomnožena s številom Cosmofonovih uporabnikov. To prinese vrednost Cosmofona v višini 250 mio EUR. Mediana P/S mobilnih in telekomunikacijskih podjetij je 0,83, kar prinese podjetju glede na 62 mio EUR prihodkov v letu 2007 vrednost 51,5 mio EUR. Vodafone, ki je mobilni operater ima P/S 1,8. V primeru, vrednotenja na podobni ravni bi bila vrednost Cosmofona 111,6 mio EUR.V medijih se omenja, da bo Telekom Slovenije za omenjen prevzem ponudil med 150 in 180 mio EUR. Po mojem mnenju bi bil upravičen prevzem do 100 mio EUR, kar je več kot polovico manj na uporabnika kot to znaša pri Telekomu. Ta diskont se mi zdi upravičen glede na še vedno majhne prihodke na uporabnika (nizka vrednost podjetja glede na mediano P/S panoge), potrebne investicije v prihodnosti, tveganost države in ne monopolne pozicije v državi.

Če so podatki, ki si jih napisal točni, potem je res nekaj narobe. Sicer se sprašujem, kako to, da so kljub temu, da so že imeli firmo v Mak, sedaj odločili spremeniti svojo strategijo (kupiti 2. ali 3. po velikosti internetnega ponudnika za sitne pare in potem pridobiti vse možne licence in iz pozadine priti na trg v vseh segmentih, kjer je TLSG prisoten). Tole mi deluje metanje denarja skozi okno, predvsem, ker naj bi firma osredotočila svoje aktivnosti na Kosovo. TLSG je bil do sedaj v mojih očeh zapisan kot firma, ki zelo preudarno, dostikrat tudi kot bolan srat širi svojo dejavnost na nove trge. Nakup gibraltarskega telekoma je bil zmagovita poteza, ki se je hitro poplačala, Ipko tudi hudo raste in je vsaj pred časom nadvse opravičeval investicijo, kupili so v BIH nekaj malega in tudi v Makedoniji. Sedaj pa ta prevzem. Da me ne bo kdo narobe razumel, jaz bi bil najsrečnejši, če bi se investicija izkazala kot zelo donosna in da bi se tržni delež povečeval. Ampak pričakoval bi, da bi TLSG le nekoliko več povedal o tem, kaj kot lastniki pričakujejo od investicije. Kako mislijo EBITDA maržo dvigniti na nivoje, kjer so ostala telekomunikacijska podjetja v regiji, saj je ravno v tem največji problem. P/S, ajde tudi TLKM je bil še do nedavna tako drag, pa gre po moji oceni za fantastičen telekom v Republiki Srpski. Malo me tudi zanima struktura teh uporabnikov...verjetno lahko pričakujemo drakonske napore telekoma da bodo churn rate zadržali relativno nizko...

Danes je tržna kapitalizacija TLSGja približno 900 mio EUR, za Cosmafon pa so dali skoraj 200 mio EUR. Telekom ima približno 13,5 krat višje prihodke, monopolno pozicijo (visoke marže),...

No mogoče pa ima Cosfmofon 100 mio EUR neto casha v bilanci :-) . A je kdo mogoče poizkušal najti kake izkaze Cosmofona?

Mislim, da tole dovolj pove kako shareholder oriented so v povprečju slov. podjetja. Po mojem mnenju bi bilo bolj pametno, da bi se TLSG za ta znesek zadolžil in odkupil za 200 mio EUR delnic.

poopmezajebava je napisal(a):
Da me ne bo kdo narobe razumel, jaz bi bil najsrečnejši, če bi se investicija izkazala kot zelo donosna in da bi se tržni delež povečeval.

Če te ne moti povedat, a si mogoče delničar podjetja?

Seveda me ne moti. Nisem delničar podjetja, tudi sicer trenutno nisem delničar nobenega slovenskega podjetja (če se ne motim), sem včasih bil, kdaj tudi še bom. Sicer pa sem z izjavo, ki si jo zgoraj citiral želel povedati, da ni moj namen niti sesuvati cene delnice, niti pumpati. V veselje mi je brati komentarje mag.Urbana in potem občasno tudi sam kaj dodam.

Aha. Korekten odgovor. No sej tudi moj namen ni bil zbijat cene (glede na to, da sem z marginalnim zneskom tudi sam delničar). So se pa uresničili dvomi zaradi katerih sem imel zadržke ob nakupu.

Lp

Pa še en podatek sem prebral in sem ga pozabil omeniti: penetracija na makedonskem trgu naj bi bila 112%, skratka zelo velike možnosti širitve oz. možnosti pridobivanja novih uporabnikov in še posebej če je na drugi strani DT.

Za mene osebno še najpomembnejši podatek iz nakupa, za katerega sem upal da se ne bo zgodil, DT ne bo kupec TS razen če TS proda Cosmofon.

To je pomoje tudi cilj, da DT ne bi stegoval rok po naši družinski zlatnini in s tem škodil našemu nacionalnem interesu ;)

tamabo je napisal(a):

Če te ne moti povedat, a si mogoče delničar podjetja?

 
Čisto po domače: Slo država potrebuje nove davkoplačevalce.. Največji plačniki proračuna se sesuvajo kot hiše iz kart, poraba pa se povečuje. Kako hudo je v gospodarstvu, boste šokirani, ko bo dolga leta ena najuspešnejših firm v SLO objavila prošnjo za pomoč. Zgodila se bo nova tobačna v 10x merilu, ki bo devastirala ljubljanski BDP in BDP osrednjeslovenske regije...

Slovenijo čaka njeno najbolj črno in težko obdobje v zgodovini, z izjemo kakšnih turških vpadov pa 2. vojne.

Res je, to sem tudi sam imel v mislih.

Brez panike. EBITDA znaša približno 20 mio EUR in EBITDA marža malenkost pod 30%.  Ne vem, kako si lahko kar predpostavil, da je EBITDA 3,2 mio? Če je število uporabnikov konec 4. kvartala vzdržno, ter ob samo 5% rasti ARPU in ohranjeni 30% EBITDA marži dobiš cca 28,4 mio EBITDA konec 2009. To je 6,7 kratnik EBITDA, kar je ugodno, seveda pa ne verjamem, da je Cosmofon brez dolga, tako da ocenjujem, da je prevzemno vrednotenje verjetneje med 8 in 10 kratnikom EV/EBITDA. Toliko so se v 2006-2008 delali nekje prevzemi mobilnih operaterjev, drži pa, da smo v recesiji in da so strateška vrednotenja cca 30% nižje. 

Nakup sicer ne dodaja dodatne vrednosti delnici Telekoma, spet pa ni tako tragičen kot ga slikate na forumu.

Delne bilance Cosmofona so povsem javen dokument, samo poiskati jih je potrebno na internetu. Brez potrebe ugibate. Namig: kdo je bil lastnik Cosmofona do sedaj?

Nekdo ki je nagnjen k izčrpavanju družb?

analitik HSBC je vrednost Cosmofona ocenil na 180 milionov evrov.

Ne vem kako si ti prišel do marže blizu 30 %, ampak bi bil vesel če bi nam to razložil. DTE ima EBITDA maržo malenkost pod 30 %, Vodafone ima približno 35 % EBITDA maržo, tako da dvomim, da je to mogoče. Sicer pa sem res upošteval tvoj nasvet in sem včeraj zvečer malo poiskal izkaze Cosmofona (v službi za slo. podjetja nimam časa).

Glede dolga:Loans to COSMOFON relate to two loans of Euro 22.0 and Euro 34.2 granted by OTE.The loans were granted at 6.5% fixed interest rate and they mature in 2010 and 2012respectively. During 2008 and 2007, OTE collected Euro 5.0 per annum from the firstloan.

To nekako pomeni, da ima podjetje 46,2 mio EUR dolga, saj podjetje OTE objavlja skromno bilanco za Assets Held for Sale. Iz nje je razvidno, da ima podjetje še za 1,9 mio EUR denarja in ustreznikov. Neto dolg je tako 44,3 mio EUR. Podjetje je imelo v letu 2008 prihodke v višini 66,2 (6,4 % rast glede na leto 2007) in EBIT 1,7 mio EUR. Ob predpostavki, da ima podjetje EBITDA maržo 25 %, kar je še vedno optimistična ocena po mojem mnenju, je Cosmofon imel v letu 2008 EBITDA 16,6 mio EUR. To pomeni, da je TLSG prevzel Cosmofon po kazalniku EV/EBITDA: 14,1.

Cosmofon ima tudi nemonopolno pozicijo, makedonske obveznice z zapadlostjo 6 let prinašajo donos swap rate + 600 bp (ob predpostavki učinkovitega trga je 5-letni CDS spread okrog 600), kar kaže na tveganost države. To po mojem mnenju samo kaže, da Telekom za rast podjetja zanemarja interese lastnikov. 

En pogled na telekomunikacije v Sloveniji. Nakup Cosmofona s strani Telekoma se je izkazal za zgrešeno potezo. Takrat (glej prejšnje post-e) sem omenjal za lastnike/delničarje TLSG še smiselen nakup do 100 mio EUR (Telekom je za Cosmofone odštel 190 mio EUR). Tržna kapitalizacija TLSG je trenutno okrog 600 mio EUR, prihodki približno 850 mio EUR - tako leta 2008 kot 2009. Za nakup Cosmofone-a, ki je v letu 2008 ustvaril 66 mio EUR prihodkov (slabih 8 % prihodkov Telekoma), so odšteli skoraj 1/3 trenutne tržne kapitalizacije Telekoma. Poleg tega se je Telekomovo poslovanje v zadnjih četrtletjih močno poslabšalo, kar je vidno tudi v gibanju marž (tabela spodaj kaže marže za zadnjih 12 mesecev poslovanja):

1Q10 4Q09 3Q09 2Q09 1Q09 4Q08
EBITDA margin 31 32 33 34 35 37
Profit margin 2 3 5 8 9 10

Del razloga v padanju marž je gotovo v slabšem poslovanju Mobitela in Telekoma d.d., del pa je gotovo tudi posledica vključitve Cosmofone-a v skupino.

Zanimivo bo videti tudi, koliko bo morebitni kupec pripravljen plačati za Tuš Mobil, ki je v letu 2009 ustvaril 72 mio EUR prihodkov.