Po dveh mesecih spet lestvica, osvežena s podatki iz novih bilanc, objav na AJPESu in SEONETu ter z vrednotenjem portfeljev po tečajih 31.05.2012 (prejšnja lestvica z dne 31.03.2012 je tukaj: forum.finance.si/?m=...770&single ). V izogib "nepotrebnemu ustvarjanju panike" so na lestvici le tisti finančni holdingi, ki (i) kotirajo / so kotirali na LJSE, (ii) imajo / so imeli več kot 1000 delničarjev in (iii) pri katerih moja ocena verjetnosti stečaja (VS) presega 50

VS = ocena verjetnosti stečaja (od 0 do 100) na 31.05.12; DVS = sprememba glede na 31.03.12

koda    VS     DVS  komentar

IFFR  100.0    0.0  v stečaju od 28.12.09, delnice izbrisane 25.01.10

IFHR  100.0    0.0  v stečaju od 13.08.10, delnice izbrisane 16.09.10

ZV2R  100.0    0.0  v stečaju od 12.01.12, delnice izbrisane 22.03.12

ZVHR  100.0    0.0  v stečaju od 27.02.12, delnice izbrisane 10.04.12

FINR  100.0   +0.1  v stečaju od 01.06.12, delnice v postopku izbrisa

MKIR   99.9    0.0  predlog za začetek stečajnega postopka vložen 11.06.12

MAHR   99.5    0.0

ITBG   99.2   +0.1  v p.p., kapital -3 M€

SAVA   96.9   +0.1  276 M€ kratkoročnih finančnih obveznosti

NF2R   86.5   +0.2  65 M€ kratkoročnih f.o., blokada TRR od 30.04.12

MR0R   77.1   +2.9  izvršba in blokada vseh TRR od 25.11.11

PILR   74.4   +4.8  kljub najavi zniževanja fin. obveznosti te še naraščajo

KDHR   66.9   +1.0  74 M€ kratkoročnih finančnih obveznosti

VHDR   52.4   -0.1

MAHR 99.5 0.0
ITBG 99.2 +0.1 v p.p., kapital -3 M€
SAVA 96.9 +0.1 276 M€ kratkoročnih finančnih obveznosti
NF2R 86.5 +0.2 65 M€ kratkoročnih f.o., blokada TRR od 30.04.12
MR0R 77.1 +2.9 izvršba in blokada vseh TRR od 25.11.11
PILR 74.4 +4.8 kljub najavi zniževanja fin. obveznosti te še naraščajo
KDHR 66.9 +1.0 74 M€ kratkoročnih finančnih obveznosti
VHDR 52.4 -0.1

Odstotno točko pridobiš za keks, izgubiš pa jo zelo težko. Recimo NF2R je naredil dve transakciji pa je še zmeraj v nevarnem območju.

[janeztomazic]
Odstotno točko pridobiš za keks, izgubiš pa jo zelo težko. Recimo NF2R je naredil dve transakciji pa je še zmeraj v nevarnem območju.

Pri tem reševanju NFD Holdinga je kot pri reševanju evra: vsak korak je too little, too late.

Vem da je mimo teme ,ampak ko si glih euro omenil kaksen scenarij vidis in kaksno inflacijo pricakujes?

[kuskus]
Vem da je mimo teme, ampak ko si glih euro omenil kaksen scenarij vidis in kaksno inflacijo pricakujes?

Možnih razpletov je precej, a upoštevajoč bilance držav EZ jaz ne vidim nobenega, v katerem bi se evru pisalo ravno dobro. Zelo v grobem — ali bo najkasneje v nekaj letih izrazito* depreciiral proti večini pomembnejših valut**, ali pa ga prej ali slej več ne bo.

V prvo smer bi moral postopoma vleči tudi trg (in zadnje leto po mojem tudi že vleče), ker se s tem zmanjšujejo huda neskladja znotraj EZ, ki so se zgradila v prvih letih po uvedbi evra (najbolj konkurenčne in produktivne članice še vedno lahko kompenzirajo z ustreznim povišanjem plač, v Nemčiji se to tudi že dogaja).

Je pa seveda res, da lastnice/izdajateljice ostalih valut v primeru, če bo ta trend preveč intenziven, ne bodo sedele čisto križem rok in pri valutah manipulacije trga (vključno z ekstremi, kot je trenutni s strani SNB) niso prepovedane. Če bi bile, bi bil po mojem ta razplet skoraj zagotovljen, tako pa ne vem, a po mojem je še vedno najverjetnejši. To ne izključuje možnosti, da bi Grčija in Španija vseeno prešli na nacionalno valuto, sploh prva bo to verjetno na koncu morala narediti ne glede na razplet širše situacije.

Glede tega, koliko konkretno inflacije bo vse to dogajanje povzročilo, pa nimam pojma, razen vtoliko, da hiperinflacije (vsaj po Caganovi definiciji, za IAS 29 ne bi upal trditi) v naših krajih ne pričakujem.

* tam nekje od 25% do 60%, odvisno tudi od valute do valute
** izjema je mogoče JPY, o zlatu me pa prosim ne sprašujte, ker osebno glede tega ne znam ničesar pametnega napovedati

[TadejK]
> [kuskus]
> Vem da je mimo teme, ampak ko si glih euro omenil kaksen scenarij vidis in kaksno inflacijo pricakujes?

Možnih razpletov je precej, a upoštevajoč bilance držav EZ jaz ne vidim nobenega, v katerem bi se evru pisalo ravno dobro. Zelo v grobem — ali bo najkasneje v nekaj letih izrazito* depreciiral proti večini pomembnejših valut**, ali pa ga prej ali slej več ne bo.

V prvo smer bi moral postopoma vleči tudi trg (in zadnje leto po mojem tudi že vleče), ker se s tem zmanjšujejo huda neskladja znotraj EZ, ki so se zgradila v prvih letih po uvedbi evra (najbolj konkurenčne in produktivne članice še vedno lahko kompenzirajo z ustreznim povišanjem plač, v Nemčiji se to tudi že dogaja).

Je pa seveda res, da lastnice/izdajateljice ostalih valut v primeru, če bo ta trend preveč intenziven, ne bodo sedele čisto križem rok in pri valutah manipulacije trga (vključno z ekstremi, kot je trenutni s strani SNB) niso prepovedane. Če bi bile, bi bil po mojem ta razplet skoraj zagotovljen, tako pa ne vem, a po mojem je še vedno najverjetnejši. To ne izključuje možnosti, da bi Grčija in Španija vseeno prešli na nacionalno valuto, sploh prva bo to verjetno na koncu morala narediti ne glede na razplet širše situacije.

Glede tega, koliko konkretno inflacije bo vse to dogajanje povzročilo, pa nimam pojma, razen vtoliko, da hiperinflacije (vsaj po Caganovi definiciji, za IAS 29 ne bi upal trditi) v naših krajih ne pričakujem.

* tam nekje od 25% do 60%, odvisno tudi od valute do valute
** izjema je mogoče JPY, o zlatu me pa prosim ne sprašujte, ker osebno glede tega ne znam ničesar pametnega napovedati

Najlepsa hvala za tole mnenje.

Sevede gre tukaj z moje strani za bias, ker imam kredit s fiksno obrestno mero in delam v Nemciji, tako da drzim pest za EUR devalvacijo in inflacijo v Nemciji :)

[TadejK]
> [kuskus]
> Vem da je mimo teme, ampak ko si glih euro omenil kaksen scenarij vidis in kaksno inflacijo pricakujes?

Možnih razpletov je precej, a upoštevajoč bilance držav EZ jaz ne vidim nobenega, v katerem bi se evru pisalo ravno dobro. Zelo v grobem — ali bo najkasneje v nekaj letih izrazito* depreciiral proti večini pomembnejših valut**, ali pa ga prej ali slej več ne bo.
* tam nekje od 25% do 60%, odvisno tudi od valute do valute

Proti kateri valuti pa bi lahko po tvojem depreciiral za 60%?

[martiK]
> [TadejK]
> > [kuskus]
> > Vem da je mimo teme, ampak ko si glih euro omenil kaksen scenarij vidis in kaksno inflacijo pricakujes?
>
> Možnih razpletov je precej, a upoštevajoč bilance držav EZ jaz ne vidim nobenega, v katerem bi se evru pisalo ravno dobro. Zelo v grobem — ali bo najkasneje v nekaj letih izrazito* depreciiral proti večini pomembnejših valut**, ali pa ga prej ali slej več ne bo.
> * tam nekje od 25% do 60%, odvisno tudi od valute do valute

Proti kateri valuti pa bi lahko po tvojem depreciiral za 60%?

Če bi bila manipulacija tečajev prepovedana, bi po mojem najbolj depreciiral proti SEK in/ali NOK, pri CHF pa je znaten del te poti že opravil - dejansko že več kot polovico, preden je SNB intervenirala z vsemi topovi. Se pa tudi SR in NB proti temu intenzivno borita in ker sta njuni valuti v svetovnem merilu (in še posebej med paničnimi) bistveno manj priljubljeni kot CHF, jima to zaenkrat uspeva z bistveno manj municije in z boljšim izidom kot Švicarjem. V zadnjem letu in pol recimo SEK proti EUR ni izgubil popolnoma nič, čeprav so švedski kazalniki v marsičem še boljši celo od nemških, glej npr www.nationmaster.com...en/Economy (pa še več rezerve imajo za "zategovanje pasu socialne države", če bi to postalo res nujno).

[TadejK]
>
> Proti kateri valuti pa bi lahko po tvojem depreciiral za 60%?

Če bi bila manipulacija tečajev prepovedana, bi po mojem najbolj depreciiral proti SEK in/ali NOK, pri CHF pa je znaten del te poti že opravil - dejansko že več kot polovico, preden je SNB intervenirala z vsemi topovi. Se pa tudi SR in NB proti temu intenzivno borita in ker sta njuni valuti v svetovnem merilu (in še posebej med paničnimi) bistveno manj priljubljeni kot CHF, jima to zaenkrat uspeva z bistveno manj municije in z boljšim izidom kot Švicarjem. V zadnjem letu in pol recimo SEK proti EUR ni izgubil popolnoma nič, čeprav so švedski kazalniki v marsičem še boljši celo od nemških, glej npr www.nationmaster.com...en/Economy (pa še več rezerve imajo za "zategovanje pasu socialne države", če bi to postalo res nujno).

Najprej hvala za tole in hvala tudi za naprej :)

Ali sicer prav razumem, da je za državo borba proti apreciaciji lastne valute razmeroma enostavna: "natisne" pač toliko denarja, kot je potrebno?
Če je tako, potem depreciacije evra mogoče še ne bo prav kmalu (ali pa celo sploh ne, če se bodo v prihodnosti razmere bistveno spremenile)?

[martiK]
Ali sicer prav razumem, da je za državo borba proti apreciaciji lastne valute razmeroma enostavna: "natisne" pač toliko denarja, kot je potrebno?

Načeloma ja, seveda pa s tem tvega, da bo ta sveže "natisnjeni" denar tako ali drugače prej ali slej začel pritekati v obtok in bo posledično prišlo do občutne inflacije. In potem si pomagajo s teoretičnimi formulami, v katerih nastopajo razni M-ji, da bi ocenili, do kolikšne hitrosti "tiskanja" to pritekanje še ne bo kritično. Na rezultate takih analiz znatno vplivajo ocene, koliko tega denarja in za koliko časa bo ostalo "zaklenjenega", kar je pa seveda na daljši rok izredno težko oceniti. Recimo Švico lahko trenutni tempo "tiskanja", če se bo nadaljeval, enkrat v srednjeročni prihodnosti strahovito zaštiha.

Če je tako, potem depreciacije evra mogoče še ne bo prav kmalu (ali pa celo sploh ne, če se bodo v prihodnosti razmere bistveno spremenile)?

S takim adaptivnim "tiskanjem" denarja, katerega namen je preprečiti rast tečaja proti EUR, vsaj manjše in manj opazne države svojo valuto (zaenkrat) lahko držijo na nivojih, pri katerih so njihove industrije in izvozni artikli lahko zelo konkurenčni. Ironija je, da recimo ZDA takšno početje vseskozi in zelo na glas očita Kitajski, recimo v Švedsko ali Švico pa se (spet, vsaj zaenkrat) nihče ne vtakne.

Ampak vseeno, to sta majhni državi. V ZDA, Kanadi, Avstraliji, VB, Japonski ipd so pri odločitvah o "tiskanju" mnogi drugi vidiki po prioriteti višje kot pa razmerje proti EUR. Konec koncev je šel EUR/USD v enem letu z 1.50 na 1.25, pa s strani ZDA ni bilo slišati kakega glasnega pritoževanja.

evo, čeprav ni holding:
www.dnevnik.si/poslo...1042537912

[elektronika]
evo, čeprav ni holding:
www.dnevnik.si/poslo...1042537912

To sem ziher spet jaz povzročil ;) (glej zadnji odstavek tukaj: forum.finance.si/?m=...174&single )