Torej drugega ruskega kupca za Terme Maribor ni :-)

lp m

[matejb12]
Torej drugega ruskega kupca za Terme Maribor ni :-)

lp m

Saj ni bil ruski kupec, ampak "izjemno uveljavljena globalna finančna institucija" :)
(www.finance.si/330913/ )

Da gre skoraj zagotovo za blef in kaj je njegov namen, je bilo pa itak jasno že od začetka
(forum.finance.si/?m=...962&single )

Tako da - če še razumem, da novinarji padejo na isto foro dvakrat, pa tretjič, pa petič ... ampak zdaj je bilo to že krepko več kot desetič, pa ravno danes spet beremo, da se za Ljubljanske mlekarne zanimajo Nizozemci, Avstrijci in še Italijani, skupaj kar *dvanajst* interesentov (www.dnevnik.si/poslo...1042498088 ), pa za Beti s katastrofalno bilanco se zanimajo Izraelci in Poljaki (www.dnevnik.si/poslo...1042498031 ), pa vsi so ful "resni", pa "močni", pa "globalni", ampak imena nobenega nihče oh in sploh nikakor ne sme razkriti, ker morajo imeti mir pa to ...

Tadej, se boš prijavil na kakšen razpis? OK, Beti vidim, da ti ni všeč, a Banka Celje na 0,2 booka je pa kar steal? Če jaz pravilno razumem ta njihov razpis, je to bolj zato, da ATVPju lahko rečemo - pa saj se trudimo prodati, pa nihče noče kupiti. Januarja pa na vrsti novo prevrednotenje?

[TadejK]
> [matejb12]
> Torej drugega ruskega kupca za Terme Maribor ni :-)
>
> lp m

Saj ni bil ruski kupec, ampak "izjemno uveljavljena globalna finančna institucija" :)
(www.finance.si/330913/ )

Da gre skoraj zagotovo za blef in kaj je njegov namen, je bilo pa itak jasno že od začetka
(forum.finance.si/?m=...962&single )

Tako da - če še razumem, da novinarji padejo na isto foro dvakrat, pa tretjič, pa petič ... ampak zdaj je bilo to že krepko več kot desetič, pa ravno danes spet beremo, da se za Ljubljanske mlekarne zanimajo Nizozemci, Avstrijci in še Italijani, skupaj kar *dvanajst* interesentov (www.dnevnik.si/poslo...1042498088 ), pa za Beti s katastrofalno bilanco se zanimajo Izraelci in Poljaki (www.dnevnik.si/poslo...1042498031 ), pa vsi so ful "resni", pa "močni", pa "globalni", ampak imena nobenega nihče oh in sploh nikakor ne sme razkriti, ker morajo imeti mir pa to ...

Če te smem dopolniti: še najbolj bizarno je, da večkrat kot desetič padejo na isto foro bankirji:)

[poopmezajebava]
Tadej, se boš prijavil na kakšen razpis? OK, Beti vidim, da ti ni všeč, a Banka Celje na 0,2 booka je pa kar steal? Če jaz pravilno razumem ta njihov razpis, je to bolj zato, da ATVPju lahko rečemo - pa saj se trudimo prodati, pa nihče noče kupiti. Januarja pa na vrsti novo prevrednotenje?

Glede na borzno vrednotenje KBMR bi jim za BCEP/R ponudil kvečjemu 85 €, cen pod trenutnim vrednotenjem (106.48 €) pa verjetno ne bodo sprejemali. Sploh od TadejaK, ki ga ne uvrščajo ravno med prijatelje.

Glede novega prevrednotenja pa - če na tole vabilo dobijo in sprejmejo kakšno ponudbo s ceno enako ali nad trenutnim vrednotenjem, jim (zaenkrat) ne bo treba, sicer bodo imeli pa utemeljitev, da so tudi trenutna vrednotenja previsoka. Imajo pa redno odlive (sploh v decembru) in tudi to povzroča, da netržne vedno znova pridejo nad 10% celotnih sredstev, tako da bo prej ali slej skoraj zagotovo spet potrebno prevrednotiti navzdol.

[TadejK]

Glede novega prevrednotenja pa - če na tole vabilo dobijo in sprejmejo kakšno ponudbo s ceno enako ali nad trenutnim vrednotenjem, jim (zaenkrat) ne bo treba, sicer bodo imeli pa utemeljitev, da so tudi trenutna vrednotenja previsoka. Imajo pa redno odlive (sploh v decembru) in tudi to povzroča, da netržne vedno znova pridejo nad 10% celotnih sredstev, tako da bo prej ali slej skoraj zagotovo spet potrebno prevrednotiti navzdol.

Moji podatki (pa me popravi, če se motim), pravijo, da je bilo v novembru cca 360k odlivov iz NF1N, v oktobru 230k prilivov, v septembru pa 220k prilivov. Podatki so po "metodologiji TadejaK" vzeti iz mesečnih poročil. Za podatke o decembrski odlivih pa ne vem.

Je pa padec naložb, ki se uvrščajo v "nacionalni interes" verjetno večji problem (vsaj tako sem jaz ocenjeval) za 10 % omejitev, kot pa odlivi - vsaj do sedaj.

Po mojih rekla kazala informacijah je Banka Celje veliko boljši izbor in v veliko boljšem stanju kot pa NLB ali NKBM. Nimam pa ničesar in se tudi ne zanimam za nakup.

[poopmezajebava]
Moji podatki (pa me popravi, če se motim), pravijo, da je bilo v novembru cca 360k odlivov iz NF1N, v oktobru 230k prilivov, v septembru pa 220k prilivov. Podatki so po "metodologiji TadejaK" vzeti iz mesečnih poročil. Za podatke o decembrski odlivih pa ne vem.

Število točk NFD1:
31.07.2011 160580300
31.08.2011 155705795
30.09.2011 155447782
31.10.2011 155419227
30.11.2011 154884998

Tako da neto gre redno navzdol. Če si računal iz VEP, kot ga podajajo v MP (torej na 0.01€), je to tako nenatančno (skoraj ±1%), da odlivov na ta način ne moreš ocenjevati. Zato evo, VEP na 0.0001€:

31.07.2011 0.8088
31.08.2011 0.7642
30.09.2011 0.7025
31.10.2011 0.7142
30.11.2011 0.6740

Je pa padec naložb, ki se uvrščajo v "nacionalni interes" verjetno večji problem (vsaj tako sem jaz ocenjeval) za 10 % omejitev, kot pa odlivi - vsaj do sedaj.

Je, a glede na to, da so ob koncu praktično vsakega meseca na 9.9% netržnih naložb, so tudi odlivi pogosto kaplja čez rob.

Po mojih rekla kazala informacijah je Banka Celje veliko boljši izbor in v veliko boljšem stanju kot pa NLB ali NKBM. Nimam pa ničesar in se tudi ne zanimam za nakup.

Imam BCE11, 18 lotov, to je pa trenutno to. NLB sem nazadnje imel leta 2008 in prodal po 290 €, BCER pa v prvi polovici 2009 in prodal po 245 € (kar v retrospektivi izgleda ultrazmagovalno).

KBMR pa imam, 10000 lotov @ PNC 4.03 € (kar v retrospektivi izgleda precej porazno ;)

In kaj pričakuješ glede KBMR - jaz jih tudi počasi zbiram, sicer jih še nimam toliko kot ti ampak te bom verjetno dohitel ko bo tam nekje po 2€. Pričakujem pa da bo naslednje leto zadeva še stagnirala, potem pa bi bilo lahko bolje.

[slep]
In kaj pričakuješ glede KBMR - jaz jih tudi počasi zbiram, sicer jih še nimam toliko kot ti ampak te bom verjetno dohitel ko bo tam nekje po 2€. Pričakujem pa da bo naslednje leto zadeva še stagnirala, potem pa bi bilo lahko bolje.

:-) Aha dodatni 35% padec ,glede na trenutni tečaj, smatraš kot stagniranje?

p: 347 delnic, povprečna nakupna 7,05, 10.000 delnic, never ... :-)

lp m

Mahh, sej ne vem točno kaj bo, mogoče niti ne bo šlo pod 3, čeprav so trendi nelikvidnosti pričakovani še za vsaj celo eto 2012, ko bomo verjetno vidli dno krize pri nas - morm rečt, da me po drugi strani zanima nakup nekaterih delnic oz. deležev družb, ki so bile v lasti nekaterih gradbincev, ki so ali bojo v stečaju - pa mi je zato tudi škoda po eni strani metat nek večji dnar recimo v MKBM, je pa momentalno res zlo težko rečt, koliko je kaj dejansko vredno in kakšne so kej perspektive.

[TadejK]
> [matejb12]
> Torej drugega ruskega kupca za Terme Maribor ni :-)
>
> lp m

Saj ni bil ruski kupec, ampak "izjemno uveljavljena globalna finančna institucija" :)
(www.finance.si/330913/ )

Da gre skoraj zagotovo za blef in kaj je njegov namen, je bilo pa itak jasno že od začetka
(forum.finance.si/?m=...962&single )

Tako da - če še razumem, da novinarji padejo na isto foro dvakrat, pa tretjič, pa petič ... ampak zdaj je bilo to že krepko več kot desetič, pa ravno danes spet beremo, da se za Ljubljanske mlekarne zanimajo Nizozemci, Avstrijci in še Italijani, skupaj kar *dvanajst* interesentov (www.dnevnik.si/poslo...1042498088 ), pa za Beti s katastrofalno bilanco se zanimajo Izraelci in Poljaki (www.dnevnik.si/poslo...1042498031 ), pa vsi so ful "resni", pa "močni", pa "globalni", ampak imena nobenega nihče oh in sploh nikakor ne sme razkriti, ker morajo imeti mir pa to ...

www.finance.si/33512...Da-ponudba

Na isto foro 10 tič?

lp m

[slep]
In kaj pričakuješ glede KBMR - jaz jih tudi počasi zbiram, sicer jih še nimam toliko kot ti ampak te bom verjetno dohitel ko bo tam nekje po 2€. Pričakujem pa da bo naslednje leto zadeva še stagnirala, potem pa bi bilo lahko bolje.

KBMR sicer dela oslabitve najbolj vzorno od vseh domačih bank (kolikor znam presoditi; sledi pa NLB in delno sta zato tudi stalno najbolj na tapeti, ostale pa vse maksimalno mutijo in kažejo neko kao podobo dobrega poslovanja). To ne spremeni dejstva, da jih bo morala narediti še precej, je pa primerjalno vseeno vrednotena precej nizko, sploh če upoštevaš njeno sistemskost in s tem zanesljivo bailoutljivost, pa nezasvinjanost portfelja z nekimi ultraizvedenimi instrumenti. Zato sem presodil, da je zame buy (zdaj, ko pri nas ni več IDov, južneje na Balkanu pa kar nočejo in nočejo uvesti njihovega obveznega preoblikovanja v vzajemce, je pač vedno manj skoraj-zastonj kosil).

Če bi se enkrat država odločila to prodati, bi tudi verjetno dobila zavezujoče ponudbe nad polovico booka. Pa podobno kot pri GRVG tudi malo računam, da se bodo s teh trenutnih nivojev, če bodo vztrajali, sčasoma skušali "odriniti" z nakupovanjem lastnih delnic. GRVG predlaga tak sklep že za skupščino čez en mesec, pri KBMR bo pa mogoče trajalo še kakšno leto, ampak saj se ne mudi.

[matejb12]
www.finance.si/33512...Da-ponudba
Na isto foro 10 tič?

Ah, saj ne vem. Če se želi NFD Holding (vsaj še za nekaj mesecev) izogniti razglasitvi insolventnosti, bo moral v naslednjih nekaj tednih prodati ali Terme Maribor, ali Hotele Bernardin, ali pa Ljubljanske mlekarne. Banke imajo namreč Valantovih izmišljotin dovolj in so mu to dale precej jasno vedeti (no, vsaj dve, za tiste gorenjsko-prijateljske ne vem, ampak dodatnega denarja mu tudi tiste verjetno ne bodo več posojale). Tako da bo mogoče na koncu vseeno prodal, bom pa zelo začuden, če za kupnino, ki si jo obeta ...

No če že omenjata Ljubljanske mlekarne - baje so pri NFD pripravljeni pod nekoliko prilagojenimi pogoji zadevo odprodat Mlekodelu oz. zadrugam, te pa so menda pripravljene in v nizkem štartu, da s pomočjo DBS to celo realizirajo, glede na to, da Stanetu teče voda v grlu pa pričakujem, da bo zadeva v kratkem tudi realizirana.

[slep]
No če že omenjata Ljubljanske mlekarne - baje so pri NFD pripravljeni pod nekoliko prilagojenimi pogoji zadevo odprodat Mlekodelu oz. zadrugam, te pa so menda pripravljene in v nizkem štartu, da s pomočjo DBS to celo realizirajo, glede na to, da Stanetu teče voda v grlu pa pričakujem, da bo zadeva v kratkem tudi realizirana.

Ja ampak zakaj Mlekodelu, če so pa ravno včeraj sporočili (www.dnevnik.si/poslo...1042498088 ), da imajo za LMLG baje kar dvanajst globalnih, finančno zelo močnih ipd interesentov, ki podobno kot za TMM baje ponujajo skoraj polovico več od trenutnega vrednotenja v bilanci NFD Holdinga?

Ah, saj ne vem. Če se želi NFD Holding (vsaj še za nekaj mesecev) izogniti razglasitvi insolventnosti, bo moral v naslednjih nekaj tednih prodati ali Terme Maribor, ali Hotele Bernardin, ali pa Ljubljanske mlekarne. Banke imajo namreč Valantovih izmišljotin dovolj in so mu to dale precej jasno vedeti (no, vsaj dve, za tiste gorenjsko-prijateljske ne vem, ampak dodatnega denarja mu tudi tiste verjetno ne bodo več posojale). Tako da bo mogoče na koncu vseeno prodal, bom pa zelo začuden, če za kupnino, ki si jo obeta ...

"Če" mu dejansko uspe prodati obe naložbi in "če" gotovino porabi za odplačevanje kreditov mu na tvoji lestvici verjetnost stečaja pade za "od oka" 15 točk, ali še več?

Sicer pa Stane že ve zakaj kupuje NFD holding, vsak teden po ca 100 eur ;-)

lp m

[matejb12]
"Če" mu dejansko uspe prodati obe naložbi in "če" gotovino porabi za odplačevanje kreditov mu na tvoji lestvici verjetnost stečaja pade za "od oka" 15 točk, ali še več?

Zelo odvisno od tega, po koliko bo prodal.

[matejb12]
Sicer pa Stane že ve zakaj kupuje NFD holding, vsak teden po ca 100 eur ;-)

Dvomim, da kaj dosti ve, on živi v enem čisto svojem svetu. Recimo septembra 2007 je stal ob 4h30 zjutraj v vrsti na Trgu Republike, da bi vplačal dokapitalizacijske delnice NLB po 307 €. Ker so tiste pošle, preden je on (ali kdor koli drug) prišel na vrsto, jih je pa pol leta kasneje kupil po 334 EUR - zase in za "svoje" sklade. In takrat so tudi pravili, da on že ve zakaj ...

[TadejK]
> [matejb12]
> "Če" mu dejansko uspe prodati obe naložbi in "če" gotovino porabi za odplačevanje kreditov mu na tvoji lestvici verjetnost stečaja pade za "od oka" 15 točk, ali še več?

Zelo odvisno od tega, po koliko bo prodal.

Pa recimo po svojih vrednotenjih, za delež v TM ca 17 mio in LM ca 10mio ?

lp m

[matejb12]
> [TadejK]
> > [matejb12]
> > "Če" mu dejansko uspe prodati obe naložbi in "če" gotovino porabi za odplačevanje kreditov mu na tvoji lestvici verjetnost stečaja pade za "od oka" 15 točk, ali še več?
>
> Zelo odvisno od tega, po koliko bo prodal.
>

Pa recimo po svojih vrednotenjih, za delež v TM ca 17 mio in LM ca 10mio ?

lp m

Če zanemarimo zapadlost večine kratkoročnih finančnih obveznosti, potem z 80.6 na 71.2. Bi jim pa tudi v tem primeru še vedno ostalo 54 milijonov teh obveznosti, kot rečeno večina že zapadlih, ker do oktobra so jim jih sproti milostno reprogramirali za 1-3 mesece, od neuspeha prejšnje prodaje TMM pa vsaj NLB ne več. Tako da zna iti hitro spet čez 80 in še višje ...

Je pa tako, da naša borza, vsej svoji nelikvidnosti navkljub, zadnje čase kar dobro odraža dejansko stanje finančnih holdingov. Lani so gorenjskonavezniki še uprizorili predsilvestrstko ultrapumpanje NF2R, MKIR, SAVA in FINR (za kar sem jim osebno zelo zelo hvaležen), letos pa jim je dokončno zmanjkalo municije in gredo tečaji pač tja, kamor bi brez teh manipulacij šli že lani ali celo še prej.

Tkole pri NFD samo sporočajo kmetijskim veljakom, naj se le podvizajo, dokler je še Stane voljan z njimi se menit - sej drugih resnih kupcev pa tko ni :)

KBMR pa imam, 10000 lotov @ PNC 4.03 € (kar v retrospektivi izgleda precej porazno ;)

Kdaj si lahko kupil 10.000 po 4.03 ?! Ne spomnim se takih prometov pri taki ceni.

EDIT: Pozabi. Zamenjal sem 3.04 in 4.03
Tako hitro pada, da sem se zmedel.

[slep]
Tkole pri NFD samo sporočajo kmetijskim veljakom, naj se le podvizajo, dokler je še Stane voljan z njimi se menit - sej drugih resnih kupcev pa tko ni :)

In DBS bo kmetijskim veljakom posodila 40-45 milijonov evrov? S čim bodo pa posojilo zavarovali, če z LMLG ne smejo?

NFD je čedalje manj v stanju postavljanja pogojev, se pa zdi, da vsaj Stanetu to še ni povsem jasno. Še ene par "špilčkov" z ruskimi vlagatelji, pa bo na vrata trkal gospod Endgame. To takrat pa lahko živijo v namišljenem svetu, da si cel svet želi njihov naložbeni portfelj. Mogoče bo po novem letu na vrata potrkal obetaven investitor iz Severne Koreje, kaj pa vemo.

PS-teli odlivi iz NF1N so taki kot giljotina - tisti, ki ima glavo spodaj, upa, da se bo nekje zataknila, a se kar ne.

Ja no na žalost nisem toćno seznanjen z vsebino pogovorov, ampak realno je cena LMLG tm med 6-8 EUR na delnico, tko da bo treba malo manj dnarja kot navajaš. Mlekodel recimo v povezavi z zadrugami je vsekakor sposoben to sfinancirat, verjetno pa bojo kakšno rešitev že našli s svojo DBS, tko da je to praktično edina opcija za Staneta, saj drugih bedakov verjetno ne bo, da bi kupovali le del mlekarn, al bojo kmetje spet šli v novo epizodo Tovarne sladkorja Ormož? Mislim da ne... Ob tem pa me seveda čudi, zakaj recimo niso navalili na MIP v stečaju, ker bi ga lahko dobili relativno poceni, pa bi meli vsaj solidno fabriko za predelavo mesa v lasti.

[slep]
Ja no na žalost nisem toćno seznanjen z vsebino pogovorov, ampak realno je cena LMLG tm med 6-8 EUR na delnico, tko da bo treba malo manj dnarja kot navajaš. Mlekodel recimo v povezavi z zadrugami je vsekakor sposoben to sfinancirat, verjetno pa bojo kakšno rešitev že našli s svojo DBS, tko da je to praktično edina opcija za Staneta, saj drugih bedakov verjetno ne bo, da bi kupovali le del mlekarn, al bojo kmetje spet šli v novo epizodo Tovarne sladkorja Ormož? Mislim da ne... Ob tem pa me seveda čudi, zakaj recimo niso navalili na MIP v stečaju, ker bi ga lahko dobili relativno poceni, pa bi meli vsaj solidno fabriko za predelavo mesa v lasti.

Po mojem iz tega vseeno ne bo nič, ker (i) DBS empirično po doslej videnem sama (t.j. brez kakega konzorcija) posodi kvečjemu 8 M€, pa zadrugam je mogoče že zdaj izpostavljena, (ii) zadruge za 25 M€ kredita težko priskrbijo zavarovanja, ki bi jih kreditni odbor in nadzorni svet požegnala, (iii) last but not least, Valant po taki ceni ne bo hotel prodati, saj ima vendar v igri kar dvanajst globalnih prehrambenih koncernov, ki so vsi pripravljeni plačati vsaj dvakrat toliko (obstaja resna verjetnost, da Valant v to celo res verjame, saj viri blizu njega pravijo, da zadnje čase vse bolj izgublja stik z realnostjo, dobesedno v psihiatričnem smislu).

Zakaj toliko, kot vem imajo kmetje v lasti že cca 35%, na roko pa jim gre da so holdingi finančno stisnjeni v kot, tako da so prisiljeni v prodajo, sicar pa bomo videli

[svitko]
Zakaj toliko, kot vem imajo kmetje v lasti že cca 35%, na roko pa jim gre da so holdingi finančno stisnjeni v kot, tako da so prisiljeni v prodajo, sicar pa bomo videli

Toliko zato, ker sem izhajal iz cene 6-8 € za delnico, ki jo je predlagal slep. Prodajalci na čelu z NFD Holdingom pa kot rečeno trdijo, da jim tujci - in to kar dvanajst različnih - ponujajo celo dvakrat toliko.

[abohte]
A to (8 mio €) si izračunal na podlagi možne izpostavljenosti do posameznega komitenta na podlagi višine kapitala banke?

To je največja meni znana vsota, ki jo je v zadnjih štirih letih DBS posodila posamezni družbi (Potezi, pa še to je dejansko vsota več posojil). Kot sam praviš, je pa tudi glede na kapital (78 M€ in na to še vsaj 12 M€ slabitev, ki bi jih realno morali narediti za leto 2011), že 8 M€ zelo veliko ...

Izpostavljenost do posamezne naložbe glede na kapital določa ZBAN če se ne motim, tako da tukaj ne vedim ovir ( preseganje določenega procenta mora pać potrditi nadzorni svet ta pa je v rokah kmetov), odpise imajo verjetno še vse banke na obzorju , vendar pozabljaš na pripise ( oziroma na prihodkovno stran) ki jih imajo v različnih razmerjih do odpisov

[svitko]
Izpostavljenost do posamezne naložbe glede na kapital določa ZBAN če se ne motim, tako da tukaj ne vedim ovir ( preseganje določenega procenta mora pać potrditi nadzorni svet ta pa je v rokah kmetov)

In če nadzorni svet potrdi, lahko eni sami stranki posodijo kar vsa finančna sredstva, namenjena kreditiranju?

[svitko]
odpise imajo verjetno še vse banke na obzorju

NKBM in NLB dokaj vzorno slabita sproti, česar recimo za Gorenjsko banko, Abanko in Probanko ni mogoče trditi. DBS je pa nekje vmes, nekaj so recimo v prvem polletju že oslabili in je zato kapital na 30.06.2011 znašal le še 74 M€.

[svitko]
vendar pozabljaš na pripise ( oziroma na prihodkovno stran) ki jih imajo v različnih razmerjih do odpisov

Mislim, da nič kaj dosti ne pozabljam, pri zgornji oceni sem upošteval večino postavk izkaza poslovnega izida (in tudi v tem padcu kapitala z 78 na 74 M€ v prvem polletju so že odražene). Koliko pa bo po tvoji evidenci pri DBS v letu 2011 teh "pripisov"?

Zdaj malo zavajaš oziroma sprevračaš besede, nikjer nisem dejal da lahko vsa sredstva namenjana kreditiranju dajo eni stranki, sigurno pa lahko dajo več kot 8-10 mio kot je bilo omenjeno (verjamem tudi da si znaš sam izračunati koliko lahko dajo max. eni stranki), glede odpisov in pripisov pa zopet zavajaš ker sem ti v oklepaju napisal prihodkovna stran ( beri obrestna marža in ostale marže s katerimi banke delno pokrivajo odpise), sicer pa ostanimo pri LMLG, jutri nadaljujemo lep večer

[svitko]
Zdaj malo zavajaš oziroma sprevračaš besede, nikjer nisem dejal da lahko vsa sredstva namenjana kreditiranju dajo eni stranki, sigurno pa lahko dajo več kot 8-10 mio kot je bilo omenjeno (verjamem tudi da si znaš sam izračunati koliko lahko dajo max. eni stranki)

Samo vprašal sem te, ne vem če se temu lahko reče zavajanje. Sem pa v tej najini debati napisal že kar nekaj številk (in jih spodaj dodajam še nekaj), pa daj še ti prosim vsaj to eno, ki si jo sam načel. Koliko največ lahko dajo? Jaz sem recimo povedal konkretno, da v zadnjih štirih letih noben njihov meni znani kredit posamezni družbi ni presegal 8 M€, ti pa vztrajno trdiš, da zlahka dajo tudi bistveno več. No pa prosim povej, koliko? 17 M€? 22.6 M€? 44.3 M€? Koliko?

[svitko]
glede odpisov in pripisov pa zopet zavajaš ker sem ti v oklepaju napisal prihodkovna stran ( beri obrestna marža in ostale marže s katerimi banke delno pokrivajo odpise),

Sicer sem ti glede tega že odgovoril, pa bom še enkrat: v oceni tistih 12 M€ znižanja kapitala, kolikor bi bilo po mojem v letu 2011 objektivno (in od česar je do 4.1 M€ znižanja prišlo že v prvem polletju) so že všteti prihodki iz obresti in opravnin, pa odhodki iz administrativnih stroškov in amortizacije. Čistih oslabitev bi moralo biti pa ca. 16 M€ (v prvem polletju jih je bilo 6.4 M€). Kje in koga naj bi torej jaz po tvojem zavajal?