Odpiram novo temo, saj imam dovolj debat o slovenskem peskovniku in ker je to finančni forum, lahko imamo kakšno konkretno debato o naložbah.

Vsake toliko najdem kakšno naložbo, ki se pokaže donosna, včasih pa tudi čisto mimo udarim, saj ne poznam ozadja, zato me zanima kaj ostali mislite o tem. Poleg tega pa bo še kakšen zastonjkar lahko naredil nekaj dobička in z plačilom davka na kap. dobiček pomagal našim vnukom, ki bodo dali pol proračuna za obresti. Vsekakor pa to ni kakršnokoli priporočilo, ampak samo izmenjava mnenj.

Trentno se mi zdi perspektivna naložba v papirje, ki so povezani z plinom, saj plin na svetovnih borzah dosega zelo nizko ceno, opcijske pogodbe pa kažejo na rast. Papir, ki si ga trenutno ogledujem, je z oznako: WKN: A0KRJ3

Mnenja dobrodošla.

Preden se odločiš za naložbo v ta papir, ti predlagan da se podrobno poučiš o vseh aspektih papirja, v katerega vlagaš.
1. Sklepam (nisem gledal), da papir sledi gibanju cene zemeljska plina na US trgu. V USA je cena zemeljskega plina že nekaj let v padajočem trendu zaradi izjemnega povečanja proizvodnje. Z novo tehnologijo horizontalnega vrtanje je postala rentabilna (in izjemno poceni) eksploatacija ti "shale gas" bazenov. Trend vrtanja še vedno vztraja na visokih nivojih in nova proizvodnja plina prihaja na trg. Skratka slika ponudba/povpraševanje ni obetavna za rast cen. Zaradi tega američani za plin plačujejo nekajkrat manj kot slovenci Geoplinu oz. Gazpromu. V tej luči bi bila izgradnja LNG terminala za zemeljski plin (Žavlje ali Koper) za slovenijo energetski zadetek v polno - ampak mi raje nasprotujemo terminalom in smo za TEŠ6, oboje zaradi ekoloških razlogov. Za smejat in jokat obenem, ampak to je že druga zgodba...
2. Terminski trg kaže (ob zanemarjanju sezonskih vplivov) močan "backwardation", kar pomeni, da so termisnke pogodbe s kasnejšo dobavo dražje kot pogodbe s spot ali bližnjo dobavo. Papirji, kot ga predlagaš, ponavadi temeljijo na prevladujoči poziciji v terminskih pogodbah z bližnjo dobavo, izdajatelj papirja nato dela ti "roll-over", kar pomeni, da prodaja terminsko pogodbo malo pred njeno zapadlostjo in obenem kupi terminsko pogodbo z zapadlostjo naslednji mesec. In tako vsak mesec. Ob bacwardation-u se tako na papirju ustvarja "roll-over loss" tudi če spot cena plina miruje. Btw. enaka je zgodba pri nafti - primerjaj recimo USO z ceno spot nafte.
3. Stroški izdajatelja. Take papirje vedno kotira market-maker, ki je tudi izdajatelj papirja. In on s tem lepo služi. Vprašaj se, na čigav račun.

Ne pravim, da bo šlo gor ali dol. Si je pa fajn takšne stvari razčistit preden greš v naložbo. In ne vlagat v stvari, ki jih ne razumeš dovolj oz. popolnoma. Jaz osebno nikoli ne vlagam v strukturirane produkte, razen posamezne ETFe brez "roll over" efekta. Tudi z USA plinom sem že nekaj zaslužil, ampak skoraj izključno s šort pozicijo.

2. Terminski trg kaže (ob zanemarjanju sezonskih vplivov) močan "backwardation", kar pomeni, da so termisnke pogodbe s kasnejšo dobavo dražje kot pogodbe s spot ali bližnjo dobavo. Papirji, kot ga predlagaš, ponavadi temeljijo na prevladujoči poziciji v terminskih pogodbah z bližnjo dobavo, izdajatelj papirja nato dela ti "roll-over", kar pomeni, da prodaja terminsko pogodbo malo pred njeno zapadlostjo in obenem kupi terminsko pogodbo z zapadlostjo naslednji mesec. In tako vsak mesec. Ob bacwardation-u se tako na papirju ustvarja "roll-over loss" tudi če spot cena plina miruje. Btw. enaka je zgodba pri nafti - primerjaj recimo USO z ceno spot nafte.

Verjetno si zamenjal contango in backwardation. Trenutno je za trg značilen contanto, vse ostalo pa drži.

ja, imaš prav.

kaj pa kak long na ETF plinske industrije, obdobje do pet let, vstop po delih.

Oz . do kdaj naj bi na trg prihajala presežna ponudba?

Hvala z zelo izčrpno obrazložitev, saj ozadje očitno zelo dobro poznaš.

Papir, ki sem ga navedel je le ena od možnosti, če je kakšna alternativa, ki bi bila stroškovno ugodnejša, jo lahko navedeš, saj mi zaenkrat ni poznana, zato se poslužujem ETFov, ki so vezani na ceno osnovega instrumenta. V poplavi papirjev je težko najti pravega. Sem iskal tudi kakšno evropko kotirajočo call opcijo na plin, vendar jih pri teh cenah sploh ni. Navedeni papir tudi nima 100% korelacije, poleg tega je tudi promet majhen, zato je verjetno vpliv vzdrževalcev trga močan.

Ponudbe plina naj bi bilo torej zmeraj več zaradi nizkih stroškov vrtanja, kar ne pomeni dobrih obetov za rast cen, verjetno pa to velja tudi za substitute. Na kratek rok bo tako verjetno vedno več prehodov pri ogrevanju iz nafte na plin, zato lahko tudi cena nafte in ostalih energentov na kratek rok upade. Cena naj bi bila nizka samo v USA, a kakšna arbitraža ni mogoča? Verjetno bo zagrajen kakšen drug terminal v EU, če ne bo v Žavljah, saj močno dvomim, da bo EU pripravljena plačevati visoko ceno zaradi ruskega monopola. TEŠ podpirajo samo politiki iz tistega konca, a žal jih je dosti na državni ravni, zato upam, da jih bodo naravovarstveniki ustavili, saj to ni neka naložba prihodnosti, ampak bolj prejšnjeg stoletja, vendar je to že druga tema.

Za plin sem pred tvojo interpretacijo bral, da cena tako močno upada, ker je glavni porabnik plina industrija, ki je zaradi krize zmanjšala svojo porabo, s ponovnim zagonom naj bi bilo povpraševanje večje, zato imajo terminske pogodbe višjo ceno od spot cene. A misliš, da je to realno, a so to samo ugibanja?

Fundamentalne analize, ki jih berem, za naslednjih nekaj let napovedujejo presežno ponudbo za USA plinski trg, tako da jaz ne pričakujem nekega cenovnega skoka. Terminale za utekočinjen plin v Evropi v zadnjem desetletju gradijo pospešeno - in to je edni racionalen pristop k zmanjševanju odvisnosti od Rusije, ki glede plina kontinenbtalno Evropo drži za ja#$%. USa je bil donedavnega velik uvoznik utekočinjenega zemeljskega plina, zdaj pa se pomorslki tokovi zaradi ameriških presežkov usmerjajo k Evropi In če imaš danes v Evropi terminal za utekočinjen zemeljski plin, je to hud biznis z izjemnimi donosi.
Kar se tiče naložb v plin. Kot sem že napisal, jaz v zadnjem letu stavim na šort pozicije na futurese ali pa na "flattenerje" (long futures z bližnjo zapadlostjio/šort futures z daljno zapadlostjo).
Kar pa se tiče podjetij povezanih z USA zemeljskim plinom - ta predstavljajo eno večjih long pozicij v mojem portfelju! Kako gre napisano skupaj? Vlagam namreč predvsem v podjetja, katerih uspešnost poslovanja ni odvisna (oz. le v manjši meri) od cene plina - to so predvsem podjetja, ki imajo v lasti plinovode, podjetja, ki polnijo butan jeklenke itd. Veliko teh podjetij je organiziranih v ti MLPje (mutual limited partnership), ki ves prosti denarni tok kvartalno izplačujejo delničarjem. Opisano rezultira v 6-10% distribucijah delničarjem letno, kar je v današnjih časih izjemen donos ob relativno majhnem tveganju. Kljub rasti 30-50% v zadnje pol leta tu držim še večino dolge pozicije, saj je po mojem ob trenutnih nizkih obrestnih merah (ki bodo tu še nekaj časa) upside še vsaj 100%.
Nekaj teh firm:
MWE
CPNO
EVEP
LINE
APL
ETP
ENP
CHKM
AMLP (tale je ETF)

Ogleduješ 1x, imaš pa na voljo 2x (Leveraged): A0V9Y3

[Mitjek]
Ogleduješ 1x, imaš pa na voljo 2x (Leveraged): A0V9Y3

Če gre nekaj dvojno gor, gre tudi dvojno dol, zato raje ne uporabljam vzvodov.

Očitno v USA ne bo zelena tehnologija tehnologija prihodnosti, ampak bo to zaenkrat plin in se v naložbe povezane z njim splača vlagati. Tvoje naložbe sem pogledal in se mi zdejo nekatere zanimive (predvsem tiste z rednimi dividendami), a bom notri skočil ko bo kakšna manjša korekcija, ki se zgodi vsake toliko. Imam pa pri nekaterih težave, saj da Google Finance zelo malo podatkov o njih, a je kakšna boljša neplačljiva baza za tovrstne podatke?

Tvoje trditve so se pokazale kot resnične, saj so cene pri terminskih pogodbah nekoliko znižale in če so pred kratkim kazale, da bomo do cene 7 dolarjev prišli v nekaj letih, je sedaj ta cena šele leta 2022, kar pa je kar dolga perioda, a če bodo nizke cene, se bo povečevalo povpraševanje, kar je dobro za podjetja, ki se ukvarjajo s plinom.

Danes sem naložbo v plin, ki sem jo navedel v prvem postu prodal in naredil približno 5% donos, če še davek odbijem, kar ni tako malo za slabe dva meseca.

Sedaj pa gledam ceno sladkorja. Danes je po nekajmesečni rasti začela upadati in terminske pogodbe kažejo, da se bo v nekaj letih cena skoraj razpolovila, zato me zanima če imam kdo ogledan kak produkt, ki bi izkoristil pričakovan upad cene sladkorja.

Sam sem našel ta ETC A0V9X9, a enako kot prejšnjič ima verjetno ima zaradi reinvestiranja nižji donos, kot če bi izbral kakšen drug papir, zato je vsako mnenje dobrodošlo.

Držim K.O. Wacker Chemie
Watch list: AAPL (kupujem okroh 300 $), Software AG. (kupujem pri 96 €).

Moji farmacevti: SNSS, KERX, APRI, ZLCS, posebej zadnjega priporocam.

CUM.TO my precious

Zanimivo. Tudi jaz sem ga kupil, ko sem odkril, da direktor dokupuje po 3,6.
Ob teh cenah bakra zna imeti lepo leto.

Hvala vsem za ideje. Toplo priporočenega sem malo kupil, ker ima nizek P/E in do danes je že 10% v plusu, tudi sladkorček se lepo topi, zato moj ETC lepo raste, vendar imam malo težavo, saj sedaj ne vem kdaj izstopit. Včasih sem imel stop loss naročila, a če se je večji premik zgodil čez noč, si lahko naredil veliko izgubo. A imate kakšno strategijo glede tega? Vrha in podna itak ne moreš nikoli uloviti.

Jep sem vam rekel za ZLCS

finance.yahoo.com/q;...3M-?s=ZLCS

Do 11.01 se pocakam.

Slakor lepo pada, tako da je sedaj naložba v padec cene sladkorja iz rahlega minusa prišla v plus, vendar ga še ne bom prodal, saj ocenjujem, da ima še nekaj prostora za rast.

Menim pa da je primeren trenutek za nakup naložbe, ki stavi na padec cene bombaža. Našel sem tega:A0V9XX

Če pa kdo ve za kaj bolj pametnega, kar bi izkoristilo padec iz cene 185 na 94 v cca dveh letih.

Tole povezavo sem našel danes med branjem revije kapital: da so na Hypo banki dopolnili ponudbo finančnih storitev in sicer s storitvijo posredovanja pri nakupu naložbenega zlata...Investiranje v zlato je postalo zanimiva alternativa dolgoročnim depozitom. Po mnenju večine strokovnjakov je ta naravna dobrina ena najvarnejših dolgoročnih naložb. Več na:

www.revijakapital.co...vica=13522

Mogoče zna bit zanimivo...

Stop loss Wacker 154 € - držim 165 €
BASF držim 62 € (K.O.)
Software: kupil 110,50 €, držim 122 € (K.O.)
AAPL:dokupil 330 $ držim 362 $ (K.O.)
Dokupil Muenchner RE po 109 €.

lp

Halooo ne govori bedarij, Etf na plin neglede na spot tečaj matematično limitira proti ničli

[0121ZA1]
Halooo ne govori bedarij, Etf na plin neglede na spot tečaj matematično limitira proti ničli

1- bilo je vprašanje
2 šlo je za etf ki sledi podjetjem, ki se ukvarjajo s plinom

Wacker Chemie: prodal pri 161 €.

Basf: prodano 61,6 €.

Basf: nakup call-višji vzvod (4,7)prejšnji (2,5), K.O. 49 €.

Software ag: prodan k.o. po 122 €.
Dax: nad 7.220-7.230 kupujem na call-ALV.

MuenchnerRueck: prodal k.o.call certifikat pri 113,25 €.
Kupil prvo pozicijo ALV (k.o. certifikat call 77 €)pri 100,40 €.

Dokupil ALV (Allianz). Stop loss 97 €
MuenchnerRueck je nad 115,5 € zanimiv (do 125 €), vendar dokler niso znane številke iz Japonske sem zamenjal za ALV. Warren Buffett še vedno povečuje delež v MueR.
Basf: nad 65 € je nov alltimehigh-cilj:prodam po 69 € (nov stop loss), sedanji stop loss 57 €.
AAPL: korekcija do 330$. Možen padec na 300 $. Počakam rezultate, ki znajo presenetiti (iPad). Prvi cilj 365 $, naslednji 400 $.
Zanimiv je še FMC (fresenius Medical Care)-nov alltimehigh. Moje pozicije so polne, del sredstev je likvidnih za izredne priložnosti.
Dax: nad 7.220 je možen skok na 7.400, nad tem možno do 8.000. Pod 7.000 je bull trend pod vprašajem. Počakam na rezultate, postavim ožje stop losse in povečam likvidnost za put pozicije.

www.kapitalist.si/node/6

pozdravljeni!

Preko katerega ponudnika kupujete certifikate in koliko je strošek nakupa