Pa to je primerljivost! Ce ti identificiras faktor, je primerljivo, ker lahko faktor dodas ali odvzames v enacbi! Primerljivo pomeni, da lahko nekaj nekako primerjas, celo jabolka in hruske in slive se da! Ne vem, kako bo s cenami v LJ cez 1 mesec, 1 leto, 5, 20, se sploh glede na neke pritiske stecajev in rubezev bank... Ti pac ves, cestitam, verjamem, da si strasansko bogat clovek, jaz nisem, za silo pa kar gre ;)

Verejetno je res težko primerjati kredit, ki ga dobi američan iz rapoložljivega dohodka in kredit ki ga dobi slovenc iz razpoložljivega dohodka, ki sicer gre na ZPIZ.

Nihce ti tega ne garantira in dalec od tega, da bi bila linearna. Razmerja vedno lovijo neko ravnovesje dejavnikov, ki na ta razmerja vplivajo.

Na ta nacin je sigurno primerljivo, vendar zahajas ze na podrocje kvantne fizike. Midva se se okoli definicije razpolozljivega dohodka ne moreva uskladit, kaj sele, da bi bila sposobna upostevati vse dejavnike, ki vplivajo na primerjavo (vkljucno s tistin metuljem, ki nekje na kitajskem sede na cvet, sprozi tornado na Key Westu in podre neko hiso).

Whatever, se mi je zdelo, da se midva ne razumeva glede pojma primerljivost/primerjanje in ne glede definicije razpolozljivega dohodka, ki je v bistvu en sam.

Ce je en sam ga pa probaj definirat, takoj dobis thumb up.

Aja, pardon, razpolozljiv dohodek je dejanski bruto bruto, kolikor stanes delodajalca. Kam gre denar, ne vem, kolikor ga ostane in kako dolgo, pa vpliva na visino kredita, ki ga kdo lahko ali ne, prejme, kar potem poganja vse skupaj.

EDIT: Dolgorocna razpolozljivost kreditov je osnovni pogon cen nepremicnin.

Ne bo drzalo. V ZDA pod razpolozljivi dohodek, na primer, spadajo tudi vsi prihodki iz kapitala. Kako bos to primerjal z bruto bruto, ki je strosek tvojega delodajalca?

(zaenkrat se nic s thumb up)

Edit: za dolgorocno razpolozljivost kreditov prvic slisim in pojma nimam, kaj naj bi z njo pocel.

Jasno, zdaj je potrebno samo ugotoviti faktor dohodka iz kapitala v ceni povprecne nepremicnine, se posebej v bogati Sloveniji proti (manj?) bogati Avstriji in Nemciji, da lahko primerjamo cene. Sem pa, se ponizno opravicujem, res preozko vzel tale razpolozljiv dohodek, ker sem preprosto pozabil na tole, kar smo ze celo uro prej krampali... :)

Sicer pa, bmk za tvoj thumbs up/down; pri meni je samo ena pohvala dovolj iskrena. In para zep, cimbolj, tembolj iskrena je :)

EDIT: Pa kaj zdaj si bomo pisali tule preko editov? V Sloveniji (in v svetu) brez dostopnosti kreditov kaj malo zgodi ;) Ali to, ali pa ima celo gospodarstvo itak dovolj denarja in samo spekulativno caka ;)

Nisi samo na to pozabil, takih stvari je se cel kup zato ti pravim, da bos razpolozljivi dohodek tezko primerjal (pa je le en od dejavnikov).

Razumem. Zanima me le, zakaj mora biti ta razpolozljivost dolgorocna, da bi vplivala na ceno necesa danes. Ampak ok, to je bilo samo BTW. :)

Tmatej, ok, koliko je razpolozljiv dohodek v Avstriji in koliko v Sloveniji in koliko v Nemciji? Cene so v Sloveniji najvisje od glavnih mest v povprecju. Torej gre za to nek dodaten dejavnik? Kateri? Verjetno ni ravno moznost kariere, a? Morda je korupcija? Morda socialisticni prostorski plan (ali kako se temu rece)? In zato pac ni mozno, da se dolgorocno cena nepremicnine v Sloveniji vendarle priblizja razmerju v EU, se posebej, ker ima 90% Slovencev ze svojo nepremicnino?

Jah, ne vem, pol pac nic :)

EDIT: Dolgorocna razpolozljivost kreditov pomeni: sluzba za nedolocen cas in brez problemov bancnega sistema ali gospodarstva nasploh. Zdaj pa bova res koncala, a? Meni je tole malo mimo, lahko preko zasebnega sporocila, ceprav dvomim, da se vse ni bilo povedano, le interpretacije se, izgleda (namerno?) razlikujejo :)

Ne vem, mogoce bi moral upostevati se lastnost Slovencev, da smo prisesani na domaci kraj, razpolozljivost zemljisc, dejstvo, da mora vsak imeti svojo nepremicnino, itd...do neskoncnosti.

Mimogrede, a ti ves za kak apartment building v Sloveniji, ki bi bl grajen izkljucno za trg in deluje kot poslovni model oddajanja stanovanj v najem?

Ne vem, stari.

Ne vem, mogoce bi moral upostevati se lastnost Slovencev, da smo prisesani na domaci kraj, razpolozljivost zemljisc, dejstvo, da mora vsak imeti svojo nepremicnino, itd...do neskoncnosti.

Ja, vsi nastavki so, da se to spremeni, na zalost pa ne zlepa ;)

Bo potem zato toliko bolj ucinkovito ;)

Ne vem, stari.

Vidis. Po moje ima tudi pomanjkanje takih stanovanj ogromen vpliv na ceno nepremicnin.
Verjetno ne poznas dosti drzav, ki takih stanovanskih objektov praktivno ne pozna.

Ja ne vem, stari, baje je vsaj 1000 ali 15000 ali 40000 stanovanj nezasedenih, tudi sanja se mi ne v resnici, ker niti ni moja osrednja skrb.

[dalex]
Tmatej, ok, koliko je razpolozljiv dohodek v Avstriji in koliko v Sloveniji in koliko v Nemciji? Cene so v Sloveniji najvisje od glavnih mest v povprecju. Torej gre za to nek dodaten dejavnik? Kateri? Verjetno ni ravno moznost kariere, a? Morda je korupcija? Morda socialisticni prostorski plan (ali kako se temu rece)? In zato pac ni mozno, da se dolgorocno cena nepremicnine v Sloveniji vendarle priblizja razmerju v EU, se posebej, ker ima 90% Slovencev ze svojo nepremicnino?

Jah, ne vem, pol pac nic :)

EDIT: Dolgorocna razpolozljivost kreditov pomeni: sluzba za nedolocen cas in brez problemov bancnega sistema ali gospodarstva nasploh. Zdaj pa bova res koncala, a? Meni je tole malo mimo, lahko preko zasebnega sporocila, ceprav dvomim, da se vse ni bilo povedano, le interpretacije se, izgleda (namerno?) razlikujejo :)

... shit, jaz sicer nič ne razumem, o čem vidva to že celi dan ... hja, lahko pa grem za arbitra, kdo ima večjega ... khmm, cijena ? ... sitnica ... le toliko, da si malo povečam razpoložljiv dohodek v Sloveniji ...

... hej, pa saj se samo malo hecam ...

Tmatej ima vecjega, itak. Zal pa nima vec pravega pritiska :)

[dalex]
Tmatej ima vecjega, itak. Zal pa nima vec pravega pritiska :)

... khmm, sem mislil na razpoložljiv dohodek v Sloveniji, da ne bi bilo slučajno kakšnih nesporazumov ... pa vidim, da si me prehitel ... eh, jebeš ta virtualni svet ...

Sem preprican, da ima Tmatej vecjega, kot ga imam jaz, ker moj ima zaenkrat se velikooo prostora za rast. Ce pa se motim, pa toliko slabse za Tmateja. :))

[dalex]
Sem preprican, da ima Tmatej vecjega, kot ga imam jaz, ker moj ima zaenkrat se velikooo prostora za rast. Ce pa se motim, pa toliko slabse za Tmateja. :))

... skratka, vse je jasno ... se pravi, da ne bo nič z mojo arbitražo ... da o kakšnem povečanju mojega razpoložljivega dohodka v Sloveniji na tej osnovi niti ne govorim ... eh, nič ... pa kdaj drugič ...

Tmatej ga v Sloveniji sploh nima in se ze 6 mescev igra filantropista. Na sreco prostovoljno.

Uf, ste pa zajadrali... čestitam :)

Milsim da bistvo tukaj ni v pregovarjanju glede deleža kapitalskih prihodkov v razpoložljivem dohodku in podobne malenkostnosti.

Vprašanje je, koliko je ekonomsko vzdržna cena nepremičnine glede na dohodek. Skratka, real-life situacija in vprašanje.

Ker očitno nimamo podatka o medianskem dohodku, gremo morda lahko v obratni smeri.

Recimo da stane hiša (v okolici LJ) cca 300.000 EUR. Kasneje se lahko še malo skregate glede te cifre, ampak - bear with me for a moment, OK.
Potem vzamemo iz prvega sporočila v tej temi tale kriterij "severely unaffordable any reading of 5.1 and over". Se pravi, 300k EUR delimo s 5 in dobimo letni dohodek gospodinjstva 60k EUR. Recimo da sta v gospodinjstvu dva 'earnerja', mož in žena - to pomeni da ima vsak neto 2500 EUR na mesec. No, ali pa če dela samo mož in služi 5 jurjev mesečno, recimo.
Evo, pri takih plačah je hiška za 300k nekako še sprejemljiva po uvodnih kriterijih. In pazi, pri takih razmerjih to še ni 'affordable', ampak šele pade ven iz kategorije 'severely unaffordable'...

Emmm... to niti ni moj 'model' (uff, hehe), to je samo hitra amaterska ilustracija, kako bi izgledal tisti indeks 'affordability' pri nas, če razumeš kaj hočem reči.
Pač poskus vzeti neka razmerja iz normalnih držav in noter vstaviti slovenske cifre, pa pogledamo kaj ven pade.

Je pa treba še malo zdrave pameti - par z dohodkom 1000 EUR po komadu pač v splošnem IMO ni populacija, ki bi lahko kupovala enodružinske hiše v/blizu glavnega mesta, vsekakor ne po pravilu. Bolj je tukaj verjetno, da kupi ali najame (no pri nas je slednje še tabu) stanovanje, nekako do 4-sobno max. Ali pa (lahko tudi enodružinsko) hiško v vukojebini, na primer.

Na nemškem ebayu recimo poglej shop.ebay.de/i.html?...&_osacat=0

nad tem, da bi razumel pojem median income sem obupal, bi si pa upal trditi, da je tudi v krajih kjer ponujajo te hiše višji od slovenskega.

In če si izračunaš affordability index po mojem vidiš kako nekaj pri nas ne štima.


@ abhonte: moji pomisleki glede tvoje logiki:

1. pohištvo se v cene nepremičnin po moje ne vračunava
2. za stare hiše je treba upoštevati, da so (zaradi obrabe) vsako leto manj vredne - koliko trenutno stane gradnja, na ceno stare hiše ne vpliva zelo močno - važno je koliko bo dal kupec

[abohte]
Nikol pa nisem rekel, da so pri nas nepremičnine glede na dohodek poceni. Niso, so drage (govorim vsaj za LJ in še nekaj regij) ampak to še ne zagotavlja samo po sebi, da bodo zdaj pa cene padle za 50%.

V Sloveniji bi marsikdo v lastni hiši umrl od lakote, tako da je čisto možno...

jaz sem tudi prepričana, da ne bomo deležni enakega scenarija kot so ga bili v normalnih državah poplavljenih z novogradnjami....

V SLO ne bo šlo.. imamo preveč gradbenih podjetij,ki po malem dirigirajo oblasti, preveč BDP-ja je povezanega z gradbeništvom in konec koncev so lastniki VEČINA. Veliko je tudi takih, ki jim sigurno ne paše plačevati visokih davkov za neki mali vikendek na morju in v hribih... Zato neke hude katastrofe ne bo.

Meni se zdi tudi znižanje cen posameznih nepremičnin za 50% bistveno premalo in prav nič ugodno, če pogledaš kaj za ta denar dobiš.Gradili so vsi, tudi taki, ki nimajo pojma, ker se je itak skoraj vse prodalo...

Malce branja.

www.mihamazzini.com/.../dom48.htm

preveč BDP-ja je povezanega z gradbeništvom

Koliko? A to je misljeno z gradnjami stanovanj? Koliko je torej neprodanih nepremicnin (90% je ze lastniskih), ce je PREVEC BDP-ja vezanega na to? Kaj je sicer boljse za BDP - da se sploh proda ali, da se sploh ne proda? Utegnes razloziti?

OMG, kaj ti bluziš ej... Kaj pa če Lj rukne potres, bo obnova obstala zato, ker je preveč BDP vezanga v zrušen beton?