miko20 je napisal(a):
Dejsto je, da se v Slovenije cene nepremičnin ne gibajo po pričakovanjih. Poglejte samo koliko je izgubila npr. Krka, pa to primerjajte z nekim solidnim stanovanjem.

 Ma ne seri. Krka je ZE izgubila, stanovanja sele BODO izgubila.

Kaj imate tako veselje tako zgodaj cviliti da cene niso padle, bog vas nima rad? 4000 stanovanj brez kupcev, gradbeniki v kreditnem primezu, potem pa taksne.

To je tako, kot ce dva padata iz neboticnika, pa prvi rece tam pri 3 stuku: sem ti rekel, da te padec iz neboticnika ne ubije, vidis!

miko20 je napisal(a):

 
Tudi bogataši imajo v lasti starejše nepremičnine, ki jih prodajo ko se preselijo v nove. Lahko pa seveda ostanejo v starih in tarnajo kako se vse precenjene. LP

 
Kdo bo starejse nepremicnine kupil, ce so vse skupaj hudo predrage? Point je, da je folku na zacetku verige zmanjkalo kesha in kreditov. Zato se je cel veseli vrtiljak ustavil.

Prodajalcem avtomobilov definitivno ni lahko v teh časih... ampak to ne pomeni, da bodo avtomobili kar zastonj, oziroma da boš lahko pri trgovcu (ki plačuje vse dajatve) naročil nov BMW pod trgovčevo nabavno ceno... glede na to, da v avtomobilski industriji ekonomija obsega zelo vpliva na ceno, sem celo prepričan, da se bodo zaradi manjše prodaje cene novim (enakovrednim) avtomobilom dolgoročno zvišale in ne znižale.

tycoon2 je napisal(a):
Prodajalcem avtomobilov definitivno ni lahko v teh časih... ampak to ne pomeni, da bodo avtomobili kar zastonj, oziroma da boš lahko pri trgovcu (ki plačuje vse dajatve) naročil nov BMW pod trgovčevo nabavno ceno... glede na to, da v avtomobilski industriji ekonomija obsega zelo vpliva na ceno, sem celo prepričan, da se bodo zaradi manjše prodaje cene novim (enakovrednim) avtomobilom dolgoročno zvišale in ne znižale.

 
sem ti zgoraj povedal kako je z malo rabljenimi in skoraj popolnoma novimi dragimi avti.

Večina malo rabljenih in skoraj popolnoma novih dragih avtomobilov se tako poceni prodaja zato, ker prodajalci niso plačali dajatev... hočem ti samo povedat, da noben trgovec ne bo dolgo prodajal z izgubo... niti takšen, ki ne plačuje davkov... on ima pač nižjo vhodno ceno, ampak pod njo ne bo šel.

Gustl je napisal(a):

Predvsem tisti, ki ima dva mio, ne razmišlja tako, kot tisti, ki jih nimajo. Še od nikogar nisem slišal "ti, sem se odločil, da bom sezidal malo cenejšo bajto, da si bom lahko privoščil malo dražje počitnice".

 Gustl, jaz nic ne dam na anekdote o bogatasih in nepremicninah, odkar sem od kolega slisal, da so jim dajale banke tudi 95% kredite za nepremicnine (meaning 5% pologa, 20x leverage). Na moje zgrazanje je odgovoril, "saj to so bili ljudje, ki imajo tudi sicer veliko premozenje v delnicah, direktorji firm, itd...".

Razgovor je bil, needless to say, se preden se je zacela zares huda kriza. Kolega actually dela v banki ki je taksne kredite odobravala.

Tako da vedno tezim okrog, naj mi te bogatase nekdo pokaze, ker sumim da jih je zelo malo taksnih, ki imajo toliko pod palcem. Ni problem kupiti bajte za 2 miljona EUR, ce je treba poloziti le 100.000 EUR, ostalo pa je kredit.

Koliko leasing-audijev in bmwjev so zaplenili v kratkem casu v sloveniji po zacetku krize? 100 ali 200?

matic1982 je napisal(a):

 
jah bogatašem nepremičnina res ne predstavlja nekega pomembnega stroška, tako glede izgradnje kot stroškov.

 
Ma kje vidite vi te misticne bogatase?

Mislim, bogatase, ki imajo dejansko dva miljona likvidnega premozenja, danes in zdaj?

Stalno dozivljam, da folk sploh nima pojma o tem, koliko stanejo dolocene "luksuzne" stvari (seveda ljudje mislijo da so stvari precej drazje kot v resnici so).

tycoon2 je napisal(a):
Večina malo rabljenih in skoraj popolnoma novih dragih avtomobilov se tako poceni prodaja zato, ker prodajalci niso plačali dajatev... hočem ti samo povedat, da noben trgovec ne bo dolgo prodajal z izgubo... niti takšen, ki ne plačuje davkov... on ima pač nižjo vhodno ceno, ampak pod njo ne bo šel.

 
kakšnih dajatev osebno nisem plačal, če prodajam drag avto?

Res ne vem, ker nekaj pojma sicer imam o tem, ne vem pa kaj sem spregledal?

Resno sem prodajalec in prodajam zato za takšno ceno, ker pač ni KUPCEV. Ne pa zaradi stavri, ki se pletejo po tvoji glavi. Pa letos prodali kar nekaj avtov in zato kar sem napisal zgoraj ni zraslo v domišljiji ampak so bili pravi posli oziroma sklenjeni na pogodbah in nobeden ni mutil z nikakršnimi dajatvami.

Ztao lepo lepo prosim ne meni govoriti o neplačanih dajatveh, ter da so zato takšne cene.

Sicer vem kaj hočeš povedati ampak če si nekaj predstavljaš da se pa tako tudi dela, vseeno ni vedno in povsod potem tako.

bc123a je napisal(a):

Stalno dozivljam, da folk sploh nima pojma o tem, koliko stanejo dolocene "luksuzne" stvari (seveda ljudje mislijo da so stvari precej drazje kot v resnici so).

 To je itak relativno ker večina imetja povprečne slovenske familije je za tričetrt sveta luksuz.

bc123a je napisal(a):

 
Ma kje vidite vi te misticne bogatase?

Mislim, bogatase, ki imajo dejansko dva miljona likvidnega premozenja, danes in zdaj?

Stalno dozivljam, da folk sploh nima pojma o tem, koliko stanejo dolocene "luksuzne" stvari (seveda ljudje mislijo da so stvari precej drazje kot v resnici so).

 
Danes in zdaj res ne vem kdo ima koliko likvidnega premoženja:)

sicer je pa likvidno premoženje še marsikaj drugega kot gotovina oziroma hočem povedati da se ne plačuje vse le z denarjem ampak gre precej tudi z menjavami.

sjeraj je napisal(a):

 To je itak relativno ker večina imetja povprečne slovenske familije je za tričetrt sveta luksuz.

 
Ja, velja tudi obratno, in obratno smer sem na zacetku mislil, se pa seveda strinjam tudi s tabo.

matic1982 je napisal(a):

 
Danes in zdaj res ne vem kdo ima koliko likvidnega premoženja:)

sicer je pa likvidno premoženje še marsikaj drugega kot gotovina oziroma hočem povedati da se ne plačuje vse le z denarjem ampak gre precej tudi z menjavami.

 Aja, o tem pa govori tisti vic iz zacetka ameriske CDO in CDS krize.

Jaz imam macko. Ti imas psa.

Podpiseva pogodbi, po kateri ti meni prodas psa za 1.000.000.000 USD, jaz pa tebi macko po 1.000.000.000 USD.

na koncu transakcije imava se vedno skupaj macko in psa, a sva sedaj oba miljarderja :)

bc123a je napisal(a):

 Aja, o tem pa govori tisti vic iz zacetka ameriske CDO in CDS krize.

Jaz imam macko. Ti imas psa.

Podpiseva pogodbi, po kateri ti meni prodas psa za 1.000.000.000 USD, jaz pa tebi macko po 1.000.000.000 USD.

na koncu transakcije imava se vedno skupaj macko in psa, a sva sedaj oba miljarderja :)

 
no vsekakor najina debata se je začela dva posta nazaj, jaz se vsekakor nisem nič izmislil in brez problema ti stvari obrazložim in bi jih tudi ti razumel, ampak sva na forumu in še ne poznam te.

gsavli je napisal(a):

 
a to like: 50 ovc  in 30 krav za tvojo bajto? :)

 
Ne.

Ampak ko boš sam razmislil na kaj ciljam, ti bom tudi potrdil in mogoče če bom pri volji celo obrazložil.

matic1982 je napisal(a):

 
kakšnih dajatev osebno nisem plačal, če prodajam drag avto?

Res ne vem, ker nekaj pojma sicer imam o tem, ne vem pa kaj sem spregledal?

Ne vem, ali si tako naiven, ali se pa samo delaš... rabljeni avtomobili višjega cenovnega razreda so za nepoštene prodajalce zanimivi predvsem zaradi relativno visoke nabavne vrednosti in s tem povezanimi visokimi dajatvami... o missing traderjih in podobnih fintah z DDV-jem ti pa ne bom razlagal, ker si kot prodajalec avtomobilov verjetno vsaj slišal zanje ;)

A to je poklicna deformacija ceglarja? Utajevanje davkov na 101 način?

Zanimivo.

tycoon2 je napisal(a):

Ne vem, ali si tako naiven, ali se pa samo delaš... rabljeni avtomobili višjega cenovnega razreda so za nepoštene prodajalce zanimivi predvsem zaradi relativno visoke nabavne vrednosti in s tem povezanimi visokimi dajatvami... o missing traderjih in podobnih fintah z DDV-jem ti pa ne bom razlagal, ker si kot prodajalec avtomobilov verjetno vsaj slišal zanje ;)

 
nisem prodajalec avtomobilov.

Tako kot ti nisi če prodajaš svoj avto, je res?

In da zaključiva tole okrog avtov. Jaz sem ti serviral podatek o ceni avtov, ki se prodajajo kot popolnoma normalni avti, ki so bili kupljeni po kataloški ceni in se ni z njimi nič mutilo, ampak imajo takšno ceno zaradi recesije, pa še ni kupcev!

gsavli je napisal(a):

 
Pisal si o likvidnem premoženju. Likvidno je tisto, za katerega obstaja tako zanimanje, da ga brez težav spraviš v obtok. značilno zanj je, da ima nizek spread (denar npr. celo 0).

Ovce in krave so manj likvidno premoženje, ampak, če bo kriza resna, bo lahko postalo tudi zelo likvidno.
S hčerkami in sestrami npr. je tako, da jih kdo tudi ne bi hotel (razen, če imaš srečo). Verjetno slabša likvidnost. Potem so tu še razne navlake, ki jih sodišče zaseže za poplačilo upnikov, npr. pohištvo, avtomobili (ne preveč likvidno, manjka se starih kavčev in krip).

Res ne vem, katero likvidno premoženje, ki ni denar, si imel v mislih.

 ja res je likvidnost se razlikuje,od denarja in potem se likvidnost zmanjša.

V praksi gre pa večkrat za različne kompenzacije in to ne za ovce...

To kar sem napisal sploh ni letelo nate... dokler nisi napisal, da ste letos prodali kar nekaj avtov, nisem niti pomislil, da si prodajalec avtomobilov... zato ne vem, zakaj se razburjaš... prva stvar, ki mi pride na misel je zgodba o mačku, ki mu stopiš na rep...

matic1982 je napisal(a):

 
no vsekakor najina debata se je začela dva posta nazaj, jaz se vsekakor nisem nič izmislil in brez problema ti stvari obrazložim in bi jih tudi ti razumel, ampak sva na forumu in še ne poznam te.

 
Cak, saj nisem mislil nic slabega - point je, da so taksni posli slaba referenca za ceno nepremicnin.

gsavli je napisal(a):

  Res ne vem, katero likvidno premoženje, ki ni denar, si imel v mislih.

 Zame so likvidno premozenje se delnice, ampak seveda pri zneskih nekaj miljonov ne ravno slovenske netrzne :)

Torej tuje delnice. Catch je v tem, da tisti, ki je imel leta 2007 2 mio EUR likvidnega premozenja, ga sedaj ima precej pod 2 mio, ce ni vmes menjaval pojavnih oblik :)

gsavli je napisal(a):

 
Kompenzacije so bile, kolikor vem, v navadi med investitorjem in izvajalci grdabenih del, ne pa med končnim kupcem in investitorjem (na kratko: kupcem nepremičnine). O teh govorimo in za te bc pravi, da jih ni ravno obilo s kešem v malhi. Ti poslujejo s kešem z investitorjem, ne s kompenzacijami.

 
Čeprav...to je pomembno za statistiko, če kompenzacijska stanovanja (sicer nova) prodajajo podizvajalci po bistveno nižjih cenah, če gre to v drugo statistiko kot kupljena direktno... Kar dejansko še bolj izkrivlja podatke GURSa.

bc123a je napisal(a):

 Zame so likvidno premozenje se delnice, ampak seveda pri zneskih nekaj miljonov ne ravno slovenske netrzne :)

Torej tuje delnice. Catch je v tem, da tisti, ki je imel leta 2007 2 mio EUR likvidnega premozenja, ga sedaj ima precej pod 2 mio, ce ni vmes menjaval pojavnih oblik :)

 Vmes se posli sklepajo še z umetninami in starinami..

O tem sem pisal že pred leti.

gsavli je napisal(a):

 
Kompenzacije so bile, kolikor vem, v navadi med investitorjem in izvajalci grdabenih del, ne pa med končnim kupcem in investitorjem (na kratko: kupcem nepremičnine). O teh govorimo in za te bc pravi, da jih ni ravno obilo s kešem v malhi. Ti poslujejo s kešem z investitorjem, ne s kompenzacijami.

 
menjala so se stanovanja za starine, tudi hiše vse se je jemalo v račun in še vedno se..

in tukaj nimajo veze zraven izvajalci

tycoon2 je napisal(a):

 Pa Manhattan za 24$... malokdo pa ve, da je bila to preračunano na današnjo vrednost, kar zajetna vsota ;)

Sedanjih cca. 100 MIO$ (consumer price index) oz.  360 MIO$ (glede na takratno 20$ in sedanjo vrednost zlata 1000$) se ti zdi zajetna vsota za Alasko? Ne bi rekel, to je drobiž.

24$ je bila cena, ki so jo Nizozemci leta 1626 plačali Indijancem za Manhattan (osrednji del današnjega New Yorka)... če bi Indijanci takrat ta znesek položili na banko, bi ob 5% letnih obrestih do danes ta vsota narasla na 3.131.214.255$

tycoon2 je napisal(a):
24$ je bila cena, ki so jo Nizozemci leta 1626 plačali Indijancem za Manhattan (osrednji del današnjega New Yorka)... če bi Indijanci takrat ta znesek položili na banko, bi ob 5% letnih obrestih do danes ta vsota narasla na 3.131.214.255$

Ne mešaj drek. Kdo pa govori o obrestno obrestnem računu z obrestno mero 5% p.a.? Kar sem napisal je REALNA sedanja vrednost takratne cene Aljaske v zlatu (350 MIO$) ali glede na sedanje cene dobrin (100 MIO $). Torej, gre za 0% realno obrestno mero.

blink je napisal(a):

Ne mešaj drek. Kdo pa govori o obrestno obrestnem računu... 

Kdo pa govori o Aljaski? Jaz govorim o Manhattnu...

bc123a je napisal(a):

 Gustl, jaz nic ne dam na anekdote o bogatasih in nepremicninah, odkar sem od kolega slisal, da so jim dajale banke tudi 95% kredite za nepremicnine (meaning 5% pologa, 20x leverage).  

No, to pač niso bogataši. So ljudje, ki radi živijo na visoki nogi in čakajo, da jih odplakne. Jaz govorim o tistih, ki res imajo.

In ni jih zelo malo, jih je kar precej, nikakor pa seveda ne dovolj, da pokupijo vse cegle po teh odbitih cenah. Te cegle bi res odkupovali taki, kot jih ti omenjaš.

Gustl je napisal(a):

Jaz govorim o tistih, ki res imajo. 

Večina tistih, ki res imajo je do tega prišla s pomočjo bank ali kakšne druge oblike financiranja... samo s svojim denarjem je zelo težko obogateti.