Evo primer Mreža JIT d.o.o prodaja, trži Dunajski.... hmm ne vem kaj so oni verjetno investitor ali kaj ... itd,itd

[0121ZA1]
Evo primer Mreža JIT d.o.o prodaja, trži Dunajski.... hmm ne vem kaj so oni verjetno investitor ali kaj ... itd,itd

vprasanje ce je investitor, lahko da je samo posrednik, pac nepremicninska agencija.

[abohte]
Nepremičninska agencija ponavadi samo posreduje pri prodaji (ne pa da prodaja). Zelo redki posredniki so dovolj močni, da gredo v večjo lastno investicijo.

saj pravim, ce nekdo "prodaja" ali "trzi" se ni nujno, da je lastnik ali investitor.

Ponavadi je tako investitor je oseba A, izvajalec je oseba B, prodajalec je oseba C, kupec na koncu nič ne ve in še manj bo vedel komu vnovčiti garancijo ker gredo izvajalcoi v stečaj, investitorji pa ponavadi zaprejo firmo tako da so pravno čisti, čista anarhija oz. kaos

pa je sel se eden...
www.dnevnik.si/poslo...1042411478

kdaj in kdo bo naslednji
24ur.com/novice/gosp...j-sct.html

[xennon]
kdaj in kdo bo naslednji
24ur.com/novice/gosp...j-sct.html

No, samo da ne boste rekli, da nisem opozarjal.

Pred dvema letoma, ko sem začel svariti in razlagati, da je kolaps naših gradbincev/nepremičninarjev že zelo blizu, bi se še dalo kaj rešiti. Konkretno tako, da bi ti junaki spustili cene novogradenj za 15-20%. Pa so se vsi smejali ... in seveda niso ukrenili ničesar.

Pred enim letom bi bilo že težko, a osebno sem menil, da bi streznitev še lahko pomagala. Konkretno tako, da bi ti junaki spustili cene novogradenj za 25-30%, banke pa bi jim to (kljub nastali obvezi do ustreznih slabitev in potrebnim prilagoditvam hipotek) dovolile. Takrat so redki že začenjali razmišljati, ali bi morda pa le kazalo kako ukrepati ... a spet niso ukrenili ničesar omembe vrednega.

Zdaj je pa prepozno. Niti trikrat večji bailout od tistega, ki bi ga Slovenija vsaj teoretično lahko izvedla, tega ne more več spremeniti. In celo če bi me zdaj kdo le želel poslušati, nimam pojma, kako bi se tu še dalo kaj rešiti.

Če v vsem tem vseeno želimo najti kaj pozitivnega, pa si bomo morda tako priborili mesto v svetovnih učbenikih. The Weimar monetary crisis 1919-1923, the Wall Street stock market crisis 1929-1938, the Slovenia housing crisis of 2009-2031 ...

Tako je po Vegradu je prišel Stavbenik sledil mu je SCT sledi mu Oberon in Pluton, za Zil nisem čist sigurem.... vidim da bodo na koncu imeli tisti prav, ki pravijo da po kvadrat cca Ljubljani cca.1000 EUR/kvadrat

[0121ZA1]
Tako je po Vegradu je prišel Stavbenik sledil mu je SCT sledi mu Oberon in Pluton, za Zil nisem čist sigurem.... vidim da bodo na koncu imeli tisti prav, ki pravijo da po kvadrat cca Ljubljani cca.1000 EUR/kvadrat

Če se bodo stvari dogajale tako, kot bi bilo normalno (brez VIP telefonskih klicev ipd), bo še pred SCT d.d. na vrsti CPM d.d. s svojimi ca. 700 zaposlenimi. Sicer so doslej VIP klici s CPM šopali nonstop (še Markovec so jim podarili mimo vseh pravil, samo da bi jih rešili), a tudi to enkrat ne bo več zaleglo. Tako kot je na koncu odpovedalo pri Hildi, čeprav so tam VIP klici šopali še hitreje in vsem po vrsti, od ultrakomunistov do ultraklera.

[TadejK]
> [xennon]
> kdaj in kdo bo naslednji
> 24ur.com/novice/gosp...j-sct.html


No, samo da ne boste rekli, da nisem opozarjal.

Pred dvema letoma, ko sem začel svariti in razlagati, da je kolaps naših gradbincev/nepremičninarjev že zelo blizu, bi se še dalo kaj rešiti. Konkretno tako, da bi ti junaki spustili cene novogradenj za 15-20%. Pa so se vsi smejali ... in seveda niso ukrenili ničesar.

Pred enim letom bi bilo že težko, a osebno sem menil, da bi streznitev še lahko pomagala. Konkretno tako, da bi ti junaki spustili cene novogradenj za 25-30%, banke pa bi jim to (kljub nastali obvezi do ustreznih slabitev in potrebnim prilagoditvam hipotek) dovolile. Takrat so redki že začenjali razmišljati, ali bi morda pa le kazalo kako ukrepati ... a spet niso ukrenili ničesar omembe vrednega.

Zdaj je pa prepozno. Niti trikrat večji bailout od tistega, ki bi ga Slovenija vsaj teoretično lahko izvedla, tega ne more več spremeniti. In celo če bi me zdaj kdo le želel poslušati, nimam pojma, kako bi se tu še dalo kaj rešiti.

Če v vsem tem vseeno želimo najti kaj pozitivnega, pa si bomo morda tako priborili mesto v svetovnih učbenikih. The Weimar monetary crisis 1919-1923, the Wall Street stock market crisis 1929-1938, the Slovenia housing crisis of 2009-2031 ...

tadej, kaj predvidevaš glede ravnanja bank z zaplenjenimi nepremičninami oz. z nepremičninami v stečajni masi teh podjetij - jih bodo skušali na trgu čimprej prodati ali se bodo "dokapitalizirali zarad širjenja na tuje trge" in tako odložili problem?

Po naši zakonodaji gredo nepremičnine na javno dražbo.

No, samo da ne boste rekli, da nisem opozarjal.

Tvoje opozorilo je bilo za gradbince zato brezpremetno

Zanimivo bo pa videti, kdo bo kupil dobre dele propadlih gradbincev in verjamem, da jih nihče ne bo vprašal od kje jim denar :))))

[Lidbarsky]
Tadej, kaj predvidevaš glede ravnanja bank z zaplenjenimi nepremičninami oz. z nepremičninami v stečajni masi teh podjetij - jih bodo skušali na trgu čimprej prodati ali se bodo "dokapitalizirali zarad širjenja na tuje trge" in tako odložili problem?

Precedens za prihodnjo prakso bo pristop NLB pri Celovških dvorih. Načeloma res morajo prodati, a podobno kot pri "zaplembi" delnic Infond Holdingu lahko tudi tukaj na dražbi prodajo neki novoustanovljeni hčerinski družbi, npr. FIN-DO-Nepremičnine d.o.o..

Oziroma če je v upravi NLB kak fan Botra, bodo mogoče to družbo poimenovali Immobiliare di NLB S.p.A. Ali bodo tudi tukaj komu postregli zastrupljen čaj, bomo pa še videli.

[GIGI]
Praktično ni bilo rezerve za nižanje cen, saj bi to ogrozilo eksistenco podjetja. Kraje so bile prevelike.

No, Vegrad je v dogovoru z NLB marca 2010 naredil točno to, kar bi ga marca 2009 verjetno še rešilo (vsaj začasno, tako da bi danes npr. gradil študentski kompleks na Vojkovi, pa dokončal obnovo opere): spustil je cene za 30%. A marca 2009 NLB še ni hotela nič slišati niti o 10% znižanju cen (ne govorim na pamet).

[rava]
vse skupaj pa bo imelo katastrofalne posledice na plačilno sposobnost v vseh panogah in ne samo v gradbeništvu.

Gradbenikom je šlo več let zelo dobro, ko so prodajali predraga stanovanja. Kupci so ta stanovanja kupovali in jim je manj denarja ostajalo za druge dobrine: gospodinjske aparate, pohištvo, avtomobile. Sedaj se bo zadeva obrnila, stanovanja bodo mnogo cenejša, gradbeniki bodo imeli manj dobička, kot so planirali, več se bo prodajalo drugih dobrin.

V tej zadevi vidim zelo ugodne posledice za vse panoge, razen za gradbeništvo.

[rava]
> [Lidbarsky]
> tadej, kaj predvidevaš glede ravnanja bank z zaplenjenimi nepremičninami oz. z nepremičninami v stečajni masi teh podjetij - jih bodo skušali na trgu čimprej prodati ali se bodo "dokapitalizirali zarad širjenja na tuje trge" in tako odložili problem?

v primeru stečaja in ločitvene terjatve (recimo hipoteka na nepremičnini) se nepremičnina prodaja na javni dražbi.

stečajne procedure se vlečejo kot čreva in menda se v primeru podjetja, ki gre v stečaj danes, prva javna dražba nepremičnine lahko pričakuje šele čez kako leto.

zahojena regulacija insolvenčnih postopkov, vip klici, ki jih omenja Tadej, in pa mlačno mečkanje bank, povzročajo dodatno anomalijo na nepremičninskem trgu in agonijo podaljšujejo v nedogled.

po moje bo tole še grdo, vse skupaj pa bo imelo katastrofalne posledice na plačilno sposobnost v vseh panogah in ne samo v gradbeništvu.

hm, se pravi, nekaj takega torej: www.youtube.com/watc...z65AOjabtM

6. gospodarstvo je strukturno zafurano, kajti največji biznis so bili cegli in štacune. kadrovski material pa je takšen, da ni nobenih realnih možnosti za hitro prestrukturiranje.

Tole je No.1. in vzrok, zakaj raznašanje pic ne bo rešilo države pred zlomom.

[bondy]
pa je sel se eden...
www.dnevnik.si/poslo...1042411478

Ma jebo jih pobesenl bulmastif. Povsod je država eden večjih upnikov. Take piramidne igre pa še ne ...

[fastriff]
> [bondy]
> pa je sel se eden...
> www.dnevnik.si/poslo...1042411478

Ma jebo jih pobesenl bulmastif. Povsod je država eden večjih upnikov. Take piramidne igre pa še ne ...

V danasnji grozljivki Financ:

www.finance.si/29817...011-nasede

je lepo vidno, da bodo najvecji stecaji drugega leta verjetno ravno tisti, ki imajo drzavna porostva. Jebo krizanica Bulmastif in njegovo shemo!

prva javna dražba nepremičnine lahko pričakuje šele čez kako leto.

Motiš se. Liz se bo z javno dražbo znebil nekaterih nepremičnin pred zaključkom zbiranja prijav terjatev (3 mesece). Če je interes pravih, je možno vse.

[TadejK]
No, samo da ne boste rekli, da nisem opozarjal.

Pred dvema letoma, ko sem začel svariti in razlagati, da je kolaps naših gradbincev/nepremičninarjev že zelo blizu, bi se še dalo kaj rešiti. Konkretno tako, da bi ti junaki spustili cene novogradenj za 15-20%. Pa so se vsi smejali ... in seveda niso ukrenili ničesar.

Pred enim letom bi bilo že težko, a osebno sem menil, da bi streznitev še lahko pomagala. Konkretno tako, da bi ti junaki spustili cene novogradenj za 25-30%, banke pa bi jim to (kljub nastali obvezi do ustreznih slabitev in potrebnim prilagoditvam hipotek) dovolile. Takrat so redki že začenjali razmišljati, ali bi morda pa le kazalo kako ukrepati ... a spet niso ukrenili ničesar omembe vrednega.

Zdaj je pa prepozno. Niti trikrat večji bailout od tistega, ki bi ga Slovenija vsaj teoretično lahko izvedla, tega ne more več spremeniti. In celo če bi me zdaj kdo le želel poslušati, nimam pojma, kako bi se tu še dalo kaj rešiti.

Če v vsem tem vseeno želimo najti kaj pozitivnega, pa si bomo morda tako priborili mesto v svetovnih učbenikih. The Weimar monetary crisis 1919-1923, the Wall Street stock market crisis 1929-1938, the Slovenia housing crisis of 2009-2031 ...

Ko se ladja potaplja, gre kapitan z njo na dno.

Ne morem pa se znebiti občutka, da vsi slovenski nepremičninski investitorji in bančniki mislijo, da so kapitan. In so si kupili skupinsko karto do dna.


Glede javnih dražb v stečajih -> tudi v stečajih gre lahko kar hitro. Primer je Betonal (AJPES-> zavihek eObjave -> objave sklepov in pisanj v postopkih insolventnosti -> dolžnik: Betonal).
Začetek stečaja 23.3.2010 (predlog za stečaj je bil verjetno vložen malo prej). 8.9.2010 pa je sodišče že izdalo sklepe o izročitvi nepremičnin kupcem na javnih dražbah - lahko se vselijo.

Seveda pa v večjih zadevah (Vegrad, SCT...) ne bo šlo tako hitro zaradi "štale", ki jo je pustila uprava / igric bank / intervencij države in raznih funkcionarjev...
(Verjetno bo vplivalo tudi to, da zaplenjenih stanovanj ne bo kupovala nepremičninska družba Metropola aka Zoran Madon. Seveda pa ostaja upanje, da bo "uskočila" agencija Stenat :).

No, Vegrad je v dogovoru z NLB marca 2010 naredil točno to, kar bi ga marca 2009 verjetno še rešilo (vsaj začasno, tako da bi danes npr. gradil študentski kompleks na Vojkovi, pa dokončal obnovo opere): spustil je cene za 30%. A marca 2009 NLB še ni hotela nič slišati niti o 10% znižanju cen (ne govorim na pamet).

Vegrad je bil že pred 5 leti zrel za stečaj. Ali si pomislil, da so z zniževanjem hoteli pridobiti zgolj likvidna sredstva ,ki bi jih kanalizirali v eno od slamnatih družb. Da nikomur v upravi ni prišlo na misel reševanje d.d., temveč še zadnjič nategniti banko.

[GIGI]
prva javna dražba nepremičnine lahko pričakuje šele čez kako leto.
>

Motiš se. Liz se bo z javno dražbo znebil nekaterih nepremičnin pred zaključkom zbiranja prijav terjatev (3 mesece). Če je interes pravih, je možno vse.

Kaksna je relacija med ZIL in LIZ?

Kaksna je relacija med ZIL in LIZ?

ZIL - Zavod za izgradnjo ljubljane - Mankoč
LIZ - Ljubljanski investicijski zavod - Štular, Rekar

[GIGI]
Vegrad je bil že pred 5 leti zrel za stečaj. Ali si pomislil, da so z zniževanjem hoteli pridobiti zgolj likvidna sredstva, ki bi jih kanalizirali v eno od slamnatih družb. Da nikomur v upravi ni prišlo na misel reševanje d.d., temveč še zadnjič nategniti banko.

No, jaz poskušam na zadeve pač gledati objektivno, kar pomeni, da ni vse čisto črno in tudi čisto belo ne. In ne vem, če je Hilda v začetku 2009, ko je NLB dejansko prosila, če lahko zniža cene stanovanj v Celovških dvorih za ca 10%, da bi predprodaja stekla, imela v mislih samo način, kako v nekaj tednih vse prenakazati v Liechtenstein in potem potopiti firmo. Zakaj je potem na vseh mogočih koncih lobirala za pridobitev projekta na Vojkovi? In konec koncev se je še ***leto in pol kasneje*** z vsemi štirimi upirala stečaju, celo vsaj enega sodnika je dejansko prepričala, da je podpisoval absurdne sklepe sodišča, samo da se še ne bi potopilo. Še enkrat - to je bilo leto in pol po dogodku, o katerem govorimo.

Pa da se razumemo: saj se glede konkretno Vegrada strinjam, da so se šli že leta piramidno shemo in da je bil potop samo vprašanje časa. Kljub vsemu pa verjamem, da bi (1) Vegrad danes verjetno še posloval, če bi mu NLB marca 2009 dovolila tisto znižanje, predvsem pa (2) da bi kar nekaj gradbincev, ki bodo v roku enega leta propadli, ***predvsem podizvajalcev***, pa čisto zares preživelo, če bi večina bank takrat dojela, da je ob popolni zamrznitvi nepremičninskega trga treba pač dovoliti znižanje cen, pa čeprav se bo s tem znižala vrednost njihove hipoteke.

V ZDA, VB, Španiji, na Irskem, ... (mah, praktično v vseh državah na temle grafikonu: www.finance.si/blog....8&post=566 , pa še v kakšni) so banke sledile racionalni presoji razmer ter začele delati ustrezne odpise, rubiti stanovanja ipd. takoj, ko jim je to narekoval njihov Excel. Ker to je pač resna ekonomija - vedno se odločiš za tisto, kar ti čisto racionalen izračun, brez čustev in prijateljstev, opredeli kot optimalno (če so vse variante slabe, je optimalna pač tista najmanj slaba). Pri nas se pa vsi kar držijo za roke in filozofirajo, dokler ne gre vse v maloro (in potem gre direktor propadle firme novim izzivom naproti, recimo postane direktor Žita s še višjo plačo kot prej v Fructalu, ali pa piše pamflete v Financah, direktor državne banke pa dobi milijonsko nagrado in/ali še bolje plačano mesto v drugi državni banki).

[TadejK]

vse variante slabe, je optimalna pač tista najmanj slaba). Pri nas se pa vsi kar držijo za roke in filozofirajo, dokler ne gre vse v maloro (in potem gre direktor propadle firme novim izzivom naproti, recimo postane direktor Žita s še višjo plačo kot prej v Fructalu, ali pa piše pamflete v Financah, direktor državne banke pa dobi milijonsko nagrado in/ali še bolje plačano mesto v drugi državni banki).

Lepote negativne selekcije.

Bo pa pač propadla še kakšna banka za povrh - npr. Probanka je pomoje kar blizu da cepne v 2011.

[slep]
Bo pa pač propadla še kakšna banka za povrh - npr. Probanka je pomoje kar blizu da cepne v 2011.

Sem bil lani poleti na enem sestanku na MF in sem imel priložnost spoznati Križaničev pogled na to. V kratkem: "Nobena domača banka, nikakor, nikoli in za nobeno ceno, ne sme propasti!!! Ste videli, kaj se je zgodilo, ko je propadel Lehman's Brother* !?"

Tako da dokler bo on minister ... za reševanje gradbincev verjetno ne, za reševanje bank bo pa skoraj zagotovo izdajal nove državne obveznice.

* ne gre za škrata, temveč Franci to ime res dosledno izgovarja "Lehman's Brother" ...

Auch, jah, kaj c'mo, bomo uredili vse se pred prazniki. ;)

Bi bil pa ze res cas, da spakirajo. Ce bi vlado vodile snazilke, bi bilo tezko slabse...

Ampak eno vprasanje, ki se mi konstantno pojavlja ob omembi drazb zaplenjenih nepremicnin. Kaksen je riziko, ce clovek (brez politicnih in mafijskih zvez) na drazbi kupi eno tako zadevo po (vsaj na videz) ugodni ceni? Ali se ti lahko nalima kaksen crnogorec na vrata in ti zlomi po en prst za vsakega tisocaka, ki si ga ponudil vec od njegovega prjatla?

Franci splošno znano ne govori drugega kot južnoslovansko, ker je sicer doktoriral v Zagrebu, če to kaj šteje. Prej ko mrkne, bolje za nas.