Izbrani forum: Borza

Izbrana tema: TLSG

Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39

tilenrexi sporočil: 6.775
[#2560617] 03.11.15 14:32 · odgovor na: Mitjek (#2560562)
Odgovori   +    0
LTE ni baker.
anon-321040 sporočil: 51
[#2560620] 03.11.15 14:44 · odgovor na: tilenrexi (#2560617)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
LTE ni baker.
Kakor jaz razumem, če gre že po zraku tako hitro, potem pač 400MB/s po bakru ni napaka :-)

lp
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2560646] 03.11.15 16:27 · odgovor na: anon-321040 (#2560620)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 03.11.2015 16:30
LTE trenutno dosega cca 150 mbit/s v idealnih pogojih, enako kak VDSL2 na bakru iz ene sobe v drugo, kar je še vedno zelo, zelo daleč od 3200 Mbit/s. Ampak, pri trenutni ponudbi vsebin, bi bilo za nekaj časa povsem dovolj, če bi uporabniki dobili vsaj 50 Mbit/s. Čez coax, bakreno parico, optični kabel, LTE, whatever. 50 Mbit/s za vse bi precej spremenilo tudi ponudbo vsebin na strani operaterja. Smo še precej daleč od tega.

Povprečna hitrost interneta v Sloveniji po podatkih iz speedtest.net, je malo pod 20 Mbit/s. Med tem je povprečna svetovna hitrost interneta cca 5 Mbit/s.
Mitjek sporočil: 638
[#2560672] 03.11.15 19:54 · odgovor na: tilenrexi (#2560617)
Odgovori   +    0
Res je, LTE ni baker in tudi ne optika, je pa v raketnem vzponu glede zmožnosti prenosa, in po moje prihodnost !

Baker je "pase" z njegovimi karakteristikami in posiljevanji z nevem kakšnimi modulacijami, cenovno za zamenjavo modemov v vprašaju !
Optika pa je že sedaj predraga za polagat, enormna vlaganja, da se ti povrnejo čez 100 let. Pa še trajnost vlakna je še vedno ???
FTTH je neumnost! Optika je dobra samo za povezavo velikih Ruterjev preko ROADMov (lambde in TeraB/s)

Res pa je tudi teh sedaj povprečnih 5MB/s , saj 99% serverjev kaj več ne zmore.

LTE Advance in 5G bo posekalo oboje (za povprečnega uporabnika), hitro, zelo hitro !
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2561047] 05.11.15 14:25 · odgovor na: Mitjek (#2560672)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: tilenrexi 05.11.2015 14:31
[Mitjek]
Res je, LTE ni baker in tudi ne optika, je pa v raketnem vzponu glede zmožnosti prenosa, in po moje prihodnost !
LTE Advance in 5G bo posekalo oboje (za povprečnega uporabnika), hitro, zelo hitro !
Seveda je prihodnost, vendar do LTE postaje potrebuješ optiko. Energija / hitrost ne prideta iz zraka. ;)
Baker je "pase" z njegovimi karakteristikami in posiljevanji z nevem kakšnimi modulacijami, cenovno za zamenjavo modemov v vprašaju !
Bakrene parice niso (več) tako zelo passe, ravno zaradi obstoječih ne dovolj široko uporabljenih tehnologij, ki drastično izgubivajo na vrednosti in še vedno omogočajo precej visoke hitrosti brez velikih posegov v omrežje (VDSL2 - 150 Mbit/s). Že res, da bi bilo potrebno nekatere modeme zamenjati, vendar te računice bo že opravil operater. Telekom aktivno segmentira omrežje in gradi VDSL centrale, ker je očitno tole sedaj že dovolj poceni.

V primeru bakrenih omrežij, ki so grajena s koaksialnim kablom (kabelska omrežja) - ta so še toliko manj passe, ker so veliko bolje vzdrževana od bakrenih paric. Na koaksialnem kablu se bo brez večjih posegov v omrežje dosegalo precej enormne hitrosti in se jih tudi že dosega. 200 Mbit/s in več do rezidenčnih uporabnikov je še pred kratkim bila na bakru utopija. DOCSIS 3.1 na koaksialcu postavlja internet v čisto novo dimenzijo.


Res pa je tudi teh sedaj povprečnih 5MB/s , saj 99% serverjev kaj več ne zmore.
Nisem prepričan, a ti slučajno nalašč pišeš napačne merske enote? 5 MB/s = 40 Mbit/s. Jaz se nisem zmotil pri povprečni svetovni hitrosti interneta, ki je 5 Mbit/s ali 0.625 MB/s. Večina namenskih serverjev zmore veliko več kot to. :)
Optika pa je že sedaj predraga za polagat, enormna vlaganja, da se ti povrnejo čez 100 let. Pa še trajnost vlakna je še vedno ???
FTTH je neumnost! Optika je dobra samo za povezavo velikih Ruterjev preko ROADMov (lambde in TeraB/s)
Vlakno je narejeno iz stekla (quartz) ali iz plastike. Zakaj bi bila trajnost vprašljiva?

FTTH je super stvar, FTTH v vsak dom po čim nižji ceni za čim boljšo storitev do uporabnika! Čim več EU subvencij za gradnje OŠO omrežij in čim več optike za vse! :)
peterw sporočil: 2.002
[#2561505] 06.11.15 23:47 · odgovor na: anon-321040 (#2560001)
Odgovori   +    0
Ena delnica na koncu trgovanja ponesla vrednost telekoma za 2,23%... Priceless!!!
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2561585] 07.11.15 13:31 · odgovor na: peterw (#2561505)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 07.11.2015 13:32
Na koncu za dodaten 1%. To je pač SBI. Moraš vzeti v "zakup" ob nakupu.

11/6/2015 10:27:55 AM 82.11 1
11/6/2015 10:14:21 AM 83.00 80

Tudi navzdol se prilagaja na enak način.
Mitjek sporočil: 638
[#2563450] 16.11.15 08:55 · odgovor na: tilenrexi (#2561047)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: Mitjek 16.11.2015 08:57
Se opravičujem za pozen odgovor. Nisem ravno vsak dan tu gor.

1. sedaj je že do vsake Bazne LTE postaje zgrajena optika, redko Link 600/800Mb/s !
2. parice so out, enormna vlaganja v VDSL ne izvajajo po Evropi nikjer več ! Kabelski koaks je primeren, vendar ali je ruralno položen ? Ne glej ozko.
3. 5MB se mi je zatipkalo. Res je 5-8Mb/s. Speedtest je lari fari !
4. FTTH je neumnost ! Vsi v Evropi in drugje delajo max. FTTC ! Vzrok: investicija se ne povrne nikoli !!! pa še v najem jo moraš dajat ! Đabe!
5. trajnost vlakna ! Hmm.. tu boš pa moral malo poGuglat ali se udeležit kakšnega seminarja na to temo !

Vsi cvilijo koliko je konkurenca boljša od TS ! Seveda, za mestna središča, ko pa greš na kmete, je pa samo TS obvezan, da omogoči dostop ! Vsa konkurenca se pri tem izzivu otepa stroškov, raje najem pri TS !
Ma jebeš AKOS, oni delajo samo za svojo rit !
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2563455] 16.11.15 09:04 · odgovor na: Mitjek (#2563450)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: tilenrexi 16.11.2015 09:23
Ne vem, ali samo tako malo na pamet stresaš kar ene kratice, ali ti je dejansko jasno, kako je omrežje zgrajeno.

FTTC pomeni, da je od zadnje točke, kjer je optika (Cabinet - Fiber to the Cabinet), do naročnika VDSL(2+) preko (obstoječih) bakrenih paric. V predhodnih prispevkih sem jaz to označil kot "segmentacija omrežja", kar Telekom Slovenije tudi trenutno aktivno počne, ker je cena VDSL opreme (in tudi optike) bistveno padla in se prej splača. Hitrosti, ki jih v tem primeru lahko dosegamo pa seveda upadajo z razdaljo, kot je to pri bakrenih paricah in povezanih tehnologijah v navadi.

Približno tako:

100m 100 Mbps 25 Mbps
150m 80 Mbps 20 Mbps
200m 65 Mbps 18 Mbps
300m 45 Mbps 17 Mbps
400m 42 Mbps 16 Mbps
500m 38 Mbps 15 Mbps
600m 35 Mbps 14 Mbps
700m 32 Mbps 11 Mbps
800m 28 Mbps 10 Mbps
900m 25 Mbps 9 Mbps
1000m 24 Mbps 8 Mbps

www.thinkbroadband.c...iagram.png

Tvoja trditev, da je nekaj najbolj smotrno (FTTC) in potem še v isti sapi, da ni (VDSL), je malo nesmiselno.

Sem zaposlen v telekomunikacijah, sicer pri konkurenčnem operaterju in ti lahko razložim zelo podrobno o omenjenih tehnologijah, če te le zanima. ;)
mattx sporočil: 166
[#2567723] 09.12.15 18:41 · odgovor na: tilenrexi (#2557166)
Odgovori   +    0
A sedaj pomeni, da se TLSG spet počasi splača kupovati? Vsi našteti razlogi še vedno držijo.

Mi in Srbi imamo isti plan, da nafriziramo te firme in jim tako povečamo vrednost. To zadnje dni razlaga tudi Vučić glede njihovega telekoma. Če je to vsaj malo res, potem slabše kot je bilo skoraj res nebi smelo biti. To sem mislil glede poslovanja, trg je pa itak druga zgodba.
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2567730] 09.12.15 20:01 · odgovor na: mattx (#2567723)
Odgovori   +    0
Jaz mislim, da se.
Mitjek sporočil: 638
[#2567918] 10.12.15 14:00 · odgovor na: tilenrexi (#2563455)
Odgovori   +    0
Se mi zadnje čase ne da kaj preveč pogledat ta Forum, Ni Volje !

Moram ti rečit, da zelo dobro poznam gradnjo omrežja SLO in tujina, tako da mi kratice ne prihajajo kar na pamet !

Ajd še ena zate, ljubitelja bakrenih paric : namesto VDSL2 > G.Fast Adtran (250m) !

Spet bom zaspal, za nekaj časa, pol pa spet pridem.

LP , mitjek
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2567927] 10.12.15 14:23 · odgovor na: Mitjek (#2567918)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: tilenrexi 10.12.2015 14:28
Govoriš, kot da je implementacija neke nove tehnologije kar tako čez noč in čez palec narejena v dnevu ali dveh in da oprema, tudi če je nova, out of the box kar deluje in to brez kakšnih težav. To v praksi tako ne gre. Precej lažje, ceneje in bolj efektivno je trenutno samo skrajševati lokalne zanke z VDSL2, če že ni optike. Gleda se strošek na uporabnika in koliko več boš lahko z novo tehnologijo iztržil. V večini primerov boš samo obdržal stranko na enakem / podobnem paketu, mogoče prodal en STB zraven in tukaj je VDSL2 segmentacija bistveno, bistveno bolj smotrna, ker je cenejša in pokriva več uporabnikov. Da ne omenjam stroškov, kot je menjava vseh CPE za uporabo G.fast in menjave npr ISAM na drugi strani. Pozabljaš, da uporabniki, ki so trenutno že na ADSL/ADSL2+ in v neki točki druge možnosti nimajo, imajo vseeno modeme (CPE), ki podpirajo VDSL(2+). V tem primeru je vedno najceneje in najefektivneje samo skrajšati zanko, ker lahko operater naredi vse sam in ponudi več storitev zaradi povečane pasovne širine pri končnem uporabniku, brez da buzerira uporabnika z menjavo opreme in dodatnimi stroški.
peterw sporočil: 2.002
[#2568698] 15.12.15 10:52 · odgovor na: tilenrexi (#2567730)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
Jaz mislim, da se.
Glede na zadnjo priporočilo alte je stvar zelo zanimiva. Ampak kaj tako vleče delnico dol?
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2568811] 15.12.15 15:30 · odgovor na: peterw (#2568698)
Odgovori   +    0
Window dressing? Ne vem. ;)
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2568893] 15.12.15 21:52 · odgovor na: peterw (#2568698)
Odgovori   +    0
Lahko prosim prilepiš link do zadnjega priporočila ali ga objaviš tukaj. Ne spremljam njihovih priporočil. :) Lahko tudi preko zasebnih sporočil.
anon-88060 sporočil: 1
[#2568904] 15.12.15 22:25 · odgovor na: tilenrexi (#2568893)
Odgovori   +    0
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2568912] 15.12.15 22:32 · odgovor na: anon-88060 (#2568904)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 15.12.2015 22:35
To sem našel, vendar to ni nič pretirano novega. Sem mislil, da je kaj novega oz. kakšna posebna objava z novejšim datumom. Hvala vseeno!
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2569285] 17.12.15 13:24 · odgovor na: mattx (#2567723)
Odgovori   +    0
A si potem kaj kupil?
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2569296] 17.12.15 13:50 · odgovor na: tilenrexi (#2568893)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 17.12.2015 14:07
Hm. Dvojno dno v Telekomu?

Telekom Slovenije
shrani.si/f/3S/vN/2D...sg2015.png

Teorija:
i.investopedia.com/i...bottom.gif


The Double Bottom Reversal is a bullish reversal pattern typically found on bar charts, line charts and candlestick charts. As its name implies, the pattern is made up of two consecutive troughs that are roughly equal, with a moderate peak in-between.

__

Prior Trend: With any reversal pattern, there must be an existing trend to reverse. In the case of the Double Bottom Reversal, a significant downtrend of several months should be in place.

CHECK

First Trough: The first trough should mark the lowest point of the current trend. As such, the first trough is fairly normal in appearance and the downtrend remains firmly in place.

CHECK

Peak: After the first trough, an advance takes place that typically ranges from 10 to 20%. Volume on the advance from the first trough is usually inconsequential, but an increase could signal early accumulation. The high of the peak is sometimes rounded or drawn out a bit from the hesitation to go back down. This hesitation indicates that demand is increasing, but still not strong enough for a breakout.

CHECK

Second Trough: The decline off the reaction high usually occurs with low volume and meets support from the previous low. Support from the previous low should be expected. Even after establishing support, only the possibility of a Double Bottom Reversal exists, and it still needs to be confirmed. The time period between troughs can vary from a few weeks to many months, with the norm being 1-3 months. While exact troughs are preferable, there is some room to maneuver and usually a trough within 3% of the previous is considered valid.

CHECK

Advance from Trough: Volume is more important for the Double Bottom Reversal than the double top. There should clear evidence that volume and buying pressure are accelerating during the advance off of the second trough. An accelerated ascent, perhaps marked with a gap or two, also indicates a potential change in sentiment.

CHECK!!

Poglejte predvsem volume okrog morebitnega drugega dna pri 72.15 EUR. Drastično gor. 52W low je bil dosežen 21.9.2015 pri 71 EUR.

Če se izkaže, da gre res za dvojno dno, je naslednji target pri 88 EUR.
MladenRr sporočil: 73
[#2569381] 17.12.15 17:26 · odgovor na: tilenrexi (#2569296)
Odgovori   +    0
Hvala za info
anon-112926 sporočil: 71
[#2570901] 25.12.15 08:42 · odgovor na: MladenRr (#2569381)
Odgovori   +    0
Verjetno bi res šlo vse v to smer (proti 90 EUR), če ne bi bilo nenadne spremembe dividendne politike. To, da bo dividenda po novem pol nižja bistveno spremeni oceno delnice. Po nekaterih vrednotenjih je vrednost delnice enaka neto sedanji vrednosti pričakovanih dividendih v naslednjih 20 letih. Torej če bi prej rekel, da je delnica vredna 100 EUR, bi zdaj rekel 50 EUR ob pol nižji dividendi. Verjetno pa cena ne bo šla tako nizko, vsekakor pa bo še padala.
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2570903] 25.12.15 09:38 · odgovor na: anon-112926 (#2570901)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 25.12.2015 09:44
Vrednotenje na način, kot ga omenjate, je neumnost. To bi pomenilo, da so delnice, ki ne izplačujejo dividend, ničvredne, kar seveda ne drži.

Mimogrede, dividenda je bila lani 10 EUR, torej tudi po vašem božičnem izračunu 20*5=100 -25%= 75 EUR neto
anon-112926 sporočil: 71
[#2570910] 25.12.15 11:18 · odgovor na: tilenrexi (#2570903)
Odgovori   +    0
Osebno ne bi nikoli kupil delnice, ki nima dividende. Ker to zelo verjetno pomeni, da ni dobička. Koliko pa je po tvoje vredna delnica TLSG z novo pričakovano dividendo 3 EUR? Ali to pričakovano znižanje dividende sploh kaj vpliva na tvoje vrednotenje te delnice?
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2570911] 25.12.15 11:25 · odgovor na: anon-112926 (#2570910)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: tilenrexi 25.12.2015 11:44
[scar]
Osebno ne bi nikoli kupil delnice, ki nima dividende. Ker to zelo verjetno pomeni, da ni dobička. Koliko pa je po tvoje vredna delnica TLSG z novo pričakovano dividendo 3 EUR?
Poglejte, npr. Google ne izplačuje dividende in ustvarja milijarde dobička.

Pričakovano dividendo Telekoma Slovenije si je izmislila Petra Sovdat v njenem zadnjem prispevku. Nobene pričakovane dividende ni, ker višino dividende na skupščini določajo lastniki. To pomeni, da je kljub pričakovani dividendi Petre Sovdatove dividenda še vedno lahko 7,5 EUR bruto, torej nižja, kot lani, ali enaka, 10 EUR, če bodo tako odločili lastniki. 3 EUR je izmišljotina Sovdatove in prosim nehajte že s takšnimi nebulozami.

Če bo na koncu 2016 skupna dividenda Telekoma 3 EUR bruto, plačam Sovdatovi kosilo v izbrani restavraciji.

Ali to pričakovano znižanje dividende sploh kaj vpliva na tvoje vrednotenje te delnice?
Vsekakor. Sedaj jo vrednotim višje, ker so se pojavili znaki, da management celo nekaj miga in začenja razmišljati. 10 EUR, kot so izplačali lani, ob tem, da niti 30% denarja sploh ni bilo iz tekočega dobička, je seveda neumnost. Se bo pa Telekom ustrelil v koleno, če bo izplačal za SBITOP podpovprečno dividendo in to tudi sami zelo dobro vedo.


___

Pod črto. Telekom dela točno to, kar je potrebno narediti, vendar se je za to odločil zelo pozno. Sedaj bodo res najverjetneje znižali dividendo, vendar ne tako drastično, kot nas želi prestrašiti Sovdatova. Telekom se zaveda, da bo 2016 potrebno refinancirati posojilo (v plačilo zapade obveznica v vrednosti 300 milijonov EUR) in zato so letos tudi predčasno vkalkulirali dodaten dobiček za morebitna boljša pogajalska izhodišča. Ob znižanju dividende bodo dobili najverjetneje tudi višjo bonitetno oceno ali vsaj pozitivne obete, s tem nižjo obrestno mero, kot jo imajo sedaj (4,875%) in to je to. Nobene črne magije ni tukaj. Škoda le, da je precej ljudi izgubilo denar, ker se niso prej zmigali.
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2570930] 25.12.15 16:01 · odgovor na: tilenrexi (#2570911)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
> [scar]
> Osebno ne bi nikoli kupil delnice, ki nima dividende. Ker to zelo verjetno pomeni, da ni dobička. Koliko pa je po tvoje vredna delnica TLSG z novo pričakovano dividendo 3 EUR?

Poglejte, npr. Google ne izplačuje dividende in ustvarja milijarde dobička.

Pričakovano dividendo Telekoma Slovenije si je izmislila Petra Sovdat v njenem zadnjem prispevku. Nobene pričakovane dividende ni, ker višino dividende na skupščini določajo lastniki. To pomeni, da je kljub pričakovani dividendi Petre Sovdatove dividenda še vedno lahko 7,5 EUR bruto, torej nižja, kot lani, ali enaka, 10 EUR, če bodo tako odločili lastniki. 3 EUR je izmišljotina Sovdatove in prosim nehajte že s takšnimi nebulozami.

Če bo na koncu 2016 skupna dividenda Telekoma 3 EUR bruto, plačam Sovdatovi kosilo v izbrani restavraciji.


>Ali to pričakovano znižanje dividende sploh kaj vpliva na tvoje vrednotenje te delnice?

Vsekakor. Sedaj jo vrednotim višje, ker so se pojavili znaki, da management celo nekaj miga in začenja razmišljati. 10 EUR, kot so izplačali lani, ob tem, da niti 30% denarja sploh ni bilo iz tekočega dobička, je seveda neumnost. Se bo pa Telekom ustrelil v koleno, če bo izplačal za SBITOP podpovprečno dividendo in to tudi sami zelo dobro vedo.


___

Pod črto. Telekom dela točno to, kar je potrebno narediti, vendar se je za to odločil zelo pozno. Sedaj bodo res najverjetneje znižali dividendo, vendar ne tako drastično, kot nas želi prestrašiti Sovdatova. Telekom se zaveda, da bo 2016 potrebno refinancirati posojilo (v plačilo zapade obveznica v vrednosti 300 milijonov EUR) in zato so letos tudi predčasno vkalkulirali dodaten dobiček za morebitna boljša pogajalska izhodišča. Ob znižanju dividende bodo dobili najverjetneje tudi višjo bonitetno oceno ali vsaj pozitivne obete, s tem nižjo obrestno mero, kot jo imajo sedaj (4,875%) in to je to. Nobene črne magije ni tukaj. Škoda le, da je precej ljudi izgubilo denar, ker se niso prej zmigali.
Če preberem njihovo strategijo - krčenje , umik z Balkana in prehod iz ponudnika infrastrukture na ponudnika vsebin. It would make sense 5 let nazaj.. Jaz na njih ne bi stavil preveč..
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2570942] 25.12.15 19:19 · odgovor na: anon-204390 (#2570930)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 25.12.2015 19:25
Kje lahko jaz preberem strategijo? Saj Telekom bo vedno ponudnik infrastrukture, razen če jo odcepi z novim podjetjem v ločen REIT. Dvomim, da je Telekom že tako zrel. Pomoje ni.
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2570943] 25.12.15 19:52 · odgovor na: tilenrexi (#2570942)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
Kje lahko jaz preberem strategijo? Saj Telekom bo vedno ponudnik infrastrukture, razen če jo odcepi z novim podjetjem v ločen REIT. Dvomim, da je Telekom že tako zrel. Pomoje ni.
Tole je od lanskega leta:
porocilo2014.telekom...-letu-2014

"Preoblikovati se iz tehnološkega v prodajno in storitveno naravnano podjetje"

to so imeli že v stari strategiji, je pa to več ali manj samo blabla, dokler ni, kot praviš, nekaj bolj konkretnega...
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2570944] 25.12.15 20:00 · odgovor na: anon-204390 (#2570943)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 25.12.2015 20:02
To je čisto nekaj drugega. Takšno namero je potrebno samo pozdraviti. Čakam objavo na SEONET.
anon-112926 sporočil: 71
[#2570970] 26.12.15 10:04 · odgovor na: (#2570958)
Odgovori   +    0
Primerjava z Google nima smisla. V Sloveniji je samo eno pravilo: Kar ne gre za dividende bo za vedno izginilo in delničarji od tega ne bodo nikoli imeli nobene koristi. Zato v Sloveniji pravim, da je dobra čimvišja dividenda. V poštenih razmerah pa bi bilo super vlaganje in razvoj.

Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 39