Brezveze. Avtomobilska industrija se bo najprej morala prilagoditi nizji kupni moci in nizji razpolozljivosti kreditov. Kar pomeni da za velik del Evrope avti s cenami 20.000 EUR in vec niti v sanjah ne pridejo v postev. Tehnologija, ki so jo tlacili v siroko prodajane avtomobile, da so (umetno) drzali cene na visokih nivojih, se standardizira in ceni.

Avtomobil naslednjega desetletja bo moral biti, ce hoce industrija preziveti, predvsem "no frills" - z nizkimi stroski za proizvajalca, z standardiziranimi naprednimi dodatki in posledicno z nizkimi stroski vzdrzevanja.

Drugace si enostavno kupci avtov ne bodo mogli privosciti in se bodo rajsi vozili s starejsimi vozili, ki jim z dobrim servisom lahko se ohoho podaljsas zivljensko dobo.

Ce se pa na avtomobilskem trgu pojavi kak Ryanair bo pa masakr...

Itak, ko se bodo omrežja začela sesedati, bodo proizvajalci pritisnili na vlade, da naj subvencionirajo izgradnjo omrežja, te pa bodo potem udarile trošarine na polnjnje elektrike in bomo spet tam kjer smo. Kakorkoli pa je to ena velika bedarija. Elektrika je že čista na strani ponora, vendar na strani izvora pa je prav tako veliki onesnaževalec.

[gsavli]
> [republican]
> To je njihov problem (kupcev električnih avtomobilov).

jah, ni čisto tako. če folk sesuje omrežje in povzroči opazen dvig cen elektrike že s par tisoč električnimi avtomobili v državi naše velikosti, je to kar naenkrat tudi problem vseh, ki nimajo avtov na elektriko.

O tem smo ze pred casom govorili, pa je folk bil hudo pameten. Kemicna energija ima namrec tako neverjetno visoko gostoto, da nastopijo vse vrste hudih problemov, ce hoces zadevo kar direktno zamenjati z elektriko.

Za primer: efektivna "prikljucna moc" bencinske rocke na benciski pumpi je 10-25 MW (odvisno od pretoka bencina). Razumem da se tesla trudi z superfast chargerji, ampak govorimo o velikanski razliki ze v razredih velikosti.

Ce malo stejes ljudi po bencinskih pumpah v casu najvecje obleganosti, hitro sestejes porabo teh bencinskih rock na cifro, ki predstavlja 1-2 NEK. Enako ugotovis, ce gres malo racunat megavatne ure naftnih derivatov, ki se na leto prodajo v sloveniji.

Skratka, ze osnovna matematika kaze, da to postane problem takoj, ko se stvar ze malo razsiri.

Avtomobilski trg bo vedno ostal segmentiran. Na segmentu o katerem govoriš bo seveda hud boj in majhen margin. Premijski segment pa bo ostal vedno, ker so vedno ljudje ki so/smo pripravljeni plačati za premijsko vozilo dobrih lastnosti...cena tu igra manjši pomen. Tam so pa margini precej veliki.

Ključna beseda je osnovna matematika....matematika je vedno slovencem delala težave, še precej pa politikom, ki dlje od seštevanja in odštevanja ne pridejo. Pa še to včasih bolj površno. Enako je pri tej tematiki. Številke se preprosto ne izidejo neglede kako jih obrneš.

[Buljba]
Avtomobilski trg bo vedno ostal segmentiran. Na segmentu o katerem govoriš bo seveda hud boj in majhen margin. Premijski segment pa bo ostal vedno, ker so vedno ljudje ki so/smo pripravljeni plačati za premijsko vozilo dobrih lastnosti...cena tu igra manjši pomen. Tam so pa margini precej veliki.

Nekdaj je bil v letalih pomemben prvi razred. Nosil je velike zasluzke. Sedaj ga veliko druzb sploh nima vec, nizkocenovniki niti business clasa nimajo vec.

V norih casih so se recimo Audiji, ki so prestizna znamka, porodajali za med, predvsem na lizing (potem pa koncali zasezeni). Kupovali so jih kupci, ki si tega normalno ne bi mogli privosciti. Margini so lahko veliki, a kaj to pomaga, ce bo prodaja manjsa, razvoj pa je fiksen strosek?

[Buljba]
Ključna beseda je osnovna matematika....matematika je vedno slovencem delala težave, še precej pa politikom, ki dlje od seštevanja in odštevanja ne pridejo. Pa še to včasih bolj površno. Enako je pri tej tematiki. Številke se preprosto ne izidejo neglede kako jih obrneš.

Stevilke bi se vsaj tehnicno izsle, ce bi prehod na elektricne avte bil zastavljen z infrastrukturo vred. Recimo da se planira NEK2 za sicersnje porabnike, NEK3 pa ze samo za elektricni transport. Obenem seveda masivna vlaganja v daljnovode, da lahko na posamezno elektricno pumpo pripeljes recimo 100 MW moci.

Se pa bojim potem, da se financna konstrukcija cisto porusi. Se bolj kot je porusena sedaj.

Kaj pa razni KERSi in druge oblike vračanja energije, kot jih spodbujajo v F1? Če se zmanjša poraba za dodatnih 20-30% na ta račun, bodo te tehnologije potisnile vse energente, ki ne temeljijo na nafti, še enih 10-20 let v prihodnost...

Potem pa je tu še zelo nejasen nastanek nafte (tisto z dinozavri mi je bilo smešno že, ko sem bil star 10 let, tako neumno in nelogično se mi je zdelo). Google "how is oil being created".

Če spravimo rate of consumption na rate of creation, je vse ostalo brezveze. Vodik, štrom, vse brezveze. Vprašanje pa je, če bomo to ravnotežje sploh kdaj dosegli...

[bc123a]
> [Buljba]
> Avtomobilski trg bo vedno ostal segmentiran. Na segmentu o katerem govoriš bo seveda hud boj in majhen margin. Premijski segment pa bo ostal vedno, ker so vedno ljudje ki so/smo pripravljeni plačati za premijsko vozilo dobrih lastnosti...cena tu igra manjši pomen. Tam so pa margini precej veliki.

Nekdaj je bil v letalih pomemben prvi razred. Nosil je velike zasluzke. Sedaj ga veliko druzb sploh nima vec, nizkocenovniki niti business clasa nimajo vec.

V norih casih so se recimo Audiji, ki so prestizna znamka, porodajali za med, predvsem na lizing (potem pa koncali zasezeni). Kupovali so jih kupci, ki si tega normalno ne bi mogli privosciti. Margini so lahko veliki, a kaj to pomaga, ce bo prodaja manjsa, razvoj pa je fiksen strosek?

V začetku so letala bila dostopna samo bogatim, zato je tudi obstajal samo t.i. first class. Ko je zadeva postala masovna in so letala postala dovolj učinkovita in zmogljiva se je pač lahko noter natlačilo veliko ljudi in cena je padla. Storitev pa se je razdelila po razredih. Najdražja stvar na letalu je zato prostor ki ga kot potnik zasedaš.

Velike letalske družbe še vedno največji margin ustvarijo na medcelinskih letih v business classu in first classu. Vzemi primer LH, ki je ena najbolj dobičkonosnih letalskih družb na svetu. V času krize jih je najbolj udaril upadec ljudi v poslovnem razredu kjer so margini visoki. Pač firme so posekale stroške. Vendar v zadnjih letih kolikor opažam so se poslovni razredi nazaj napolnili.

Tisti ki smo veliko v zraku na dolgih medcelinskih letih cenimo poslovni razred več kot karkoli :-). Znotraj evrope pa je vseeno ali si v poslovnem ali ekonomskem, saj evropo dosežeš kjerkoli v 2-3 urah in sedeži v poslovnih razredih so isti kot v ekonomskem, samo vmes je en prost. Na medcelinskih pa je druga zgodba.

Še nikoli nisem odprl pokrova avta in razen na rednih servisih vsake 30k km še nisem bil. Sodobni avti so precej frictionless glede vzdrževanja. Ti misliš da bo pri električnih kaj bolje ko bodo stari 10+let?

Pač če ti paše EV ga kupi meni je to čisto super. Samo trenutno tak kot je pa precej neuporaben zame.

Še nekaj...ti primerjaše neprimerljivo.

Avto je bil revolucija za konjsko vprego, saj je naredil disrupcijo v načinu transporta ljudi. Električni avto pa ni nobena disrupcija na trgu, saj ne prinaša ničesar novega za uporabnika, kar bi dramatično spremenilo način transporta in uporabe. Ne ustvarja novega trga, kot ga je avto, temveč je samo dodaten igralec na obstoječem trgu.
Ker če bi bil tako velika revolucija bi potem ljudje masovno kupovali EV-je po 16ih letih obstoja, pa jih ne. Zato pa rabi masovne subvencije da sploh preživi.

Sem se zatipkal...sem hotel napisati po 16ih letih odkar so bolj pogosti na cestah.

Zakaj govoriš nekaj na pamet. Pri Tesli S v najmočnejši izvedbi je garncija na akumulatorje neomejena. Glede na to da imajo električni avti nekajkrat manj gibljivih delov, bodo servisi zanemarljivi, o klobasanju o tem da se elektronika kvari, pa je dejstvo, da se po navodilih tržnikov izdekuje tako da se programirano kvari. Jaz imam hišni računalnik Comodore 64(še iz prejšnje države), ki še vedno dela brez problema. Torej kaj naj bi se kvarilo?

Že kot je napisal asdf234 sem žalosten, ne pa presenečen nad idiotskimi komentarji. To je samo posledica premalo razgledanih ljudi in na drugi strani tistih ki si dodobra polnijo žepe. Seveda ne smemo pozabiti kolikšen delež si iz naslova fosilnih goriv režejo države, problem ki ga imajo je kako dobiti denar, ki jim ne pripada. Situacija kot jo imamo je popolnoma normalna. Kolikor časa nam bodo razvoj krojili trgovci in bančniki, se bomo vozili na nafto.

Ne prikazovati Tesle kot primer, ker Tesla je premijski razred EV vozil (80-100k EUR) ni se pozicionira v tržni segment ki je pri nas izven dosega ljudi.
Verjemi, da je pri avtomobilih motor najmanjši problem pri vzdržljivosti. Ponavadi je vse okoli. Motor lahko zdržil 500k km brez težav. Problem so vsi ostali deli ki so prisotni tudi v EV avtih.

Seveda vem, ti pa ne veš da je Tesla, po tem ko je objavil da bo serijsko zagnal proizvodnjo S-a, moral povišati ceno samo zaradi dodatnih dajatev na akumulatorjih. Prva predvidena cena je bila 50.000$ za najbolj zmogljivo verzijo, potem pa so prišli lobiji v ZDA, ko pa pride ta avto v Evropo, je razmerje dolar - evro 1:1 pa še kar nekaj se doda. Torej katera vlada in institucije, ki imajo polna usta o zmanjšanju CO2 izpustov dela z figo v žepu?

Saj noben ni rekel da se elektronika kvari, vendar ima vsak avto gibljive dele ki niso nujno motor. Verjetno nisi lih iz inženirske stroke da klobasaš take okoli.
Saj lej, če ti je EV všeč pa kupi Teslo. Jaz sem jo vozil (Tesla S)in je super, samo ni občutka ki ga imam rad v avtu. Pa notranja kvaliteta izdelave je meni bolj tko tko. Pač osebni okus. Mogoče bo kdaj tudi EV dosegel nivo bencinarja ki ga jaz iščem. Nič narobe v tem. Kar je problematično je da poslovni model brez velikih subvencij pač ne deluje.

BTW..V Dubaju lahko napolnim avto za 20 EUR. Zakaj bi se potem obremenjeval z EV-jem.

[bc123a]
Brezveze. Avtomobilska industrija se bo najprej morala prilagoditi nizji kupni moci in nizji razpolozljivosti kreditov. Kar pomeni da za velik del Evrope avti s cenami 20.000 EUR in vec niti v sanjah ne pridejo v postev. Tehnologija, ki so jo tlacili v siroko prodajane avtomobile, da so (umetno) drzali cene na visokih nivojih, se standardizira in ceni.

To je kar precej res, ampak v končni ceni avta je poleg stroškov (in dobička) proizvajalca, tudi kar nekaj davkov, še posebej ko se novi avti progresivno obdavčijo glede na izpuste 'toplogrednih plinov'.
Tako so avti v Evropi že pri nakupu precej finančno obremenjeni - recimo Ford Focus ST na ameriškem tržišču stane od cca 17.000 EUR naprej, v Sloveniji pa od skoraj 25.000 EUR naprej.
(za primerjavo sem dal avto, ki je na voljo na obeh tržiščih, cene pa so uradne maloprodajne cene po objavljenih cenikih, brez morebitnih dodatnih popustov)

Avtomobil naslednjega desetletja bo moral biti, ce hoce industrija preziveti, predvsem "no frills" - z nizkimi stroski za proizvajalca, z standardiziranimi naprednimi dodatki in posledicno z nizkimi stroski vzdrzevanja.

Ja, in do dokajšnje mere so to pogruntali že npr pri Dacii.

Drugace si enostavno kupci avtov ne bodo mogli privosciti in se bodo rajsi vozili s starejsimi vozili, ki jim z dobrim servisom lahko se ohoho podaljsas zivljensko dobo.

Ce se pa na avtomobilskem trgu pojavi kak Ryanair bo pa masakr...

No, saj 'Ryanair' na avtomobilskem trgu obstaja že od nekdaj, in sicer je to ravno trg rabljenih...

Ne primerjat EU in ameriškega trga, ker bi se zmrazil ob tem kakšne so razlike v cenah navadnih avtomobilov. Samo poglej koliko stane npr Audi Q5/7, BMW X3/5 v US ali v EU, pa ti bo jasno koliko nas lupijo z trošarinami in davki.
Ne iskat teorije zarote ker je ni in ne govorit na pamet. Trgi so različni in EU je pač obdavčena iz vseh strani.

Ne imajo klasičen prometni davek, ki se razlikuje glede na državo :-).

Saj ko pogledaš cene na ameriškem trgu, al pa kjerkoli izven evrope odkriješ kako države lepo živijo od avtomobilskega trga. BMW X5 v USA na cesti stane $60k ali 44k EUR...no sedaj pa poglej koliko je pri nas na cesti.

[Buljba]
Ne primerjat EU in ameriškega trga, ker bi se zmrazil ob tem kakšne so razlike v cenah navadnih avtomobilov. Samo poglej koliko stane npr Audi Q5/7, BMW X3/5 v US ali v EU, pa ti bo jasno koliko nas lupijo z trošarinami in davki.
Ne iskat teorije zarote ker je ni in ne govorit na pamet. Trgi so različni in EU je pač obdavčena iz vseh strani.

Ja, točno to, o tem sem tudi jaz govoril.

[Buljba]
Saj noben ni rekel da se elektronika kvari, vendar ima vsak avto gibljive dele ki niso nujno motor. Verjetno nisi lih iz inženirske stroke da klobasaš take okoli.

Sem in ne klobasam, koliko amortizerjev, ležajev pa crkne, če pa že v njih ni kakšna velika cena, zavore pa so v resnici samo v sili, saj ostalo naredi regeneracija

Saj lej, če ti je EV všeč pa kupi Teslo. Jaz sem jo vozil (Tesla S)in je super, samo ni občutka ki ga imam rad v avtu.

Jaz imam rad občutek da se peljem brez hrupa in udobno, za tisto drugo so temu namenjena druga vozila, ki pa niso za vsakdanjo uporabo in roko na srce niti ne za normalni promet. Smrad po skurjenih ostankih stisnjenih praživali, nepotreben hrup najlažje dobiš v gokartu :) ali čem podobnem.

BTW..V Dubaju lahko napolnim avto za 20 EUR. Zakaj bi se potem obremenjeval z EV-jem.

Nismo vsi v Dubaju :)

[republican]
> [matjazfinance]
> (za primerjavo sem dal avto, ki je na voljo na obeh tržiščih, cene pa so uradne maloprodajne cene po objavljenih cenikih, brez morebitnih dodatnih popustov)

Treba je vedet, da v ZDA nimajo DDV-ja.

Kot je že vmes bilo povedano, namesto DDV imajo 'sales tax', ki pa je opazno nižji kot DDV po Evropi (zvezne države z najvišjimi stopnjami imajo še vedno manjšo stopnjo kot DDV v Luksemburgu (15%), ki je evropski rekorder pri nizkem DDV))
EDIT P.S.: pa seveda v EU smo poleg tega dodatno deležni še obilnih trošarin na energijo, zato pa Američani še vedno tankajo gorivo po cca polovični ceni glede na EU, in to sedaj ko se je tudi pri njih malo podražilo in vsi jamrajo, čeprav plačujejo največ cca dolar na liter (približno 0.75 EUR)...

[matjazfinance]
> [Buljba]
> Ne primerjat EU in ameriškega trga, ker bi se zmrazil ob tem kakšne so razlike v cenah navadnih avtomobilov. Samo poglej koliko stane npr Audi Q5/7, BMW X3/5 v US ali v EU, pa ti bo jasno koliko nas lupijo z trošarinami in davki.
> Ne iskat teorije zarote ker je ni in ne govorit na pamet. Trgi so različni in EU je pač obdavčena iz vseh strani.

Ja, točno to, o tem sem tudi jaz govoril.

Ja saj mi je to jasno, še vedno pa se sprašujem, zakaj potem toliko govorance o zmanjšanju CO2 in zeleni oziroma tehnologiji, ki naj bi prešla na obnovljive vire?

[firbec3]

Nismo vsi v Dubaju :)

Saj jaz tudi ne samo potujem veliko is nem tudi tam že nekajkrat vozil :-). Sem dal kot ponazoritev, kako je v osnovi nafta/benzin poceni. Tudi v ameriki je pa polovico cene kot v EU.

[firbec3]
> [Buljba]
> Saj noben ni rekel da se elektronika kvari, vendar ima vsak avto gibljive dele ki niso nujno motor. Verjetno nisi lih iz inženirske stroke da klobasaš take okoli.

Sem in ne klobasam, koliko amortizerjev, ležajev pa crkne, če pa že v njih ni kakšna velika cena, zavore pa so v resnici samo v sili, saj ostalo naredi regeneracija

No potem se opravičujem, ker inženirje cenim nad vsemi. Če pogledam nazaj sem do sedaj v avtomobilu menjal samo ležaje in ležaje in enkrat sprednjo šipo. Tko da z EV bi bil na istem.

[republican]
V glavnem... električni avtomobili so očitno še ena brca v temo.

Verjetno res, malo upanja pa le obstaja, da bo prišlo do kakega preboja v tehnologiji baterij.

Lahko pa zmagajo tudi alternative: z algami pridobljeni tekoči ogljikovodiki lahko izrabljajo obstoječo infrastrukturo in motorje IC, sčasoma pa lahko ti zgorevajo tudi v gorilnih celicah. Ne verjamem, da bo vodik igral večjo vlogo.

5-10 letih bo več ali manj jasno v katero smer se bo stvar razvijala.

Lp,
M

[republican]
> [firbec3]
> Seveda ne smemo pozabiti kolikšen delež si iz naslova fosilnih goriv režejo države

Tudi zato, da lahko subvencionirajo električne avtomobile...

In ta fosilna goriva v pretežni meri poganjajo tudi elektrarne, ki polnijo Tesle :)

Lp,
M

[republican]
> [matjazfinance]
> Kot je že vmes bilo povedano, namesto DDV imajo 'sales tax', ki pa je opazno nižji kot DDV po Evropi (zvezne države z najvišjimi stopnjami imajo še vedno manjšo stopnjo kot DDV v Luksemburgu (15%), ki je evropski rekorder pri nizkem DDV))

V New Yorku je recimo sales tax 4,5%.

Ja, si verjetno bral nekaj podobnega temule.
taxfoundation.org/ar...rates-2013
(opozorilo: prosimo za previdno ravnanje z zgoraj linkanim dokumentom, predvsem se izogibajte prevajanja v slovenščino in objavljanja v javnosti, da ne bo folk šel zažgat stavbe DURS :)

[firbec3]
> [matjazfinance]
> > [Buljba]
> > Ne primerjat EU in ameriškega trga, ker bi se zmrazil ob tem kakšne so razlike v cenah navadnih avtomobilov. Samo poglej koliko stane npr Audi Q5/7, BMW X3/5 v US ali v EU, pa ti bo jasno koliko nas lupijo z trošarinami in davki.
> > Ne iskat teorije zarote ker je ni in ne govorit na pamet. Trgi so različni in EU je pač obdavčena iz vseh strani.
>
> Ja, točno to, o tem sem tudi jaz govoril.

Ja saj mi je to jasno, še vedno pa se sprašujem, zakaj potem toliko govorance o zmanjšanju CO2 in zeleni oziroma tehnologiji, ki naj bi prešla na obnovljive vire?

a) ker je to izgovor za nabijanje davkov na 'toplogredne izpuste'
b) ker je to izgovor za razne subvencije, s katerimi pomagamo 'našim', ki se ukvarjajo z mumbo-jumbotom ('Zelenimi tehnologijami')