Mene ta tematika zelo zanima in naprosam avtorja oz. Finance, ce lahko deli www stran, kjer je ta raziskava objavljena? Hvala

Tukaj:

deepblue.lib.umich.e...sequence=1

Na vrhu lestvice so Maldivi (dve smrtni žrtvi na sto tisoč ljudi),
sledita Tadžikistan in Malta (tri), tem pa Fidži, Maršalovi otoki,
Izrael, Tonga, Antigva in Barbuda ter Nizozemska (štiri).

No ja, večino teh držav je brezveze vključit, saj imajo slabo razvejano prometno mrežo, z zelo ozkimi in ovinkastimi cestami, ki preprečujejo doseganje višjih hitrosti. Saj tudi v Sloveniji pravzaprav ni smrtnih žrtev na takšnih tipih cest.

*****

Cool, finance so vsaj objavile.

Zdaj pa vprašanje: A bomo šli birokrati na Nizozemsko pogledat zakaj je tako in brez: "pri nas smo pa specifični", kakšno stvar implementirali kot se šika?

Da pa ne bi bili birokrati impresionirani nad Maldivi in si zaželeli ogledov v Indijskem oceanu. Klancev nimajo, vse je peščeno in ne zmrzuje, najpomembnejša cesta pa je letališka pista.

pri tem članku bolj bode to da novinar ni iznajdljiv in samo nekaj prepisuje, lastne iniciative pa nima oz. nima pojma iz matematike, saj bi lahko sam poiskal podatke in naredil preračun koliko je pri nas mrtvih na 100.000 prebivalcev link do osnovnih podatkov za mesec december 2013:

e-uprava.gov.si/ispo...cetna.ispo

[FIN-353404]
pri tem članku bolj bode to da novinar ni iznajdljiv in samo nekaj prepisuje, lastne iniciative pa nima oz. nima pojma iz matematike, saj bi lahko sam poiskal podatke in naredil preračun koliko je pri nas mrtvih na 100.000 prebivalcev link do osnovnih podatkov za mesec december 2013:
e-uprava.gov.si/ispo...cetna.ispo

Ne bi mu bilo treba drugega kot malo pregledati to silno raziskavo oz. vajo iz statistike, za katero je dal link tu zgoraj. Na strani 41 so namreč vsi podatki tudi za Slovenijo, ki je z 11 žrtvami prometa kar solidna, negativno pa izstopa po žrtvah raka.

[s5m]
*****
Cool, finance so vsaj objavile.

Zdaj pa vprašanje: A bomo šli birokrati na Nizozemsko pogledat zakaj je tako in brez: "pri nas smo pa specifični", kakšno stvar implementirali kot se šika?

brezveze, da hodijo "gledat"... razlog je v drugačni splošni kulturi, ta pa je funkcija morale in etike... vse to se pa razvija stoletja dolgo in se ne da kar tako "implementirat" ;)
poleg tega pa.... glede, da je nas "ena sama pamet" (kar vidimo na vsakem koraku, od forumskih debat naprej...) bi blo itak "DŽABE" (ne "zastonj", direkt -"džabe"), da hodijo "gledat"... in to iz dveh razlogov:

-ker smo pri nas (še posebej v prometu) itak vsi "najpametnejši" in nam zato nihče ne bo govoril kaj je za nas "dobro", kaj moramo "upoštevati" in česa "ne smemo"...
-ker to isto (predvsem tisto o "pameti") velja tudi za naše birokrate!

zdej pa (za slovnične in slovencljaste čistune) samo še na kratka razlaga pomena besede "džaba".... najlažje kar "opisno" s sledečim vicem... ki, žal&mimogrede, v marsičem velja tudi za nas, Slovence...:

- kako objasniti razliku izmeđju "đžaba" i "badava"?
- Mujo je badava išao u školu ali -džaba mu bilo!

:) ;)

[s5m]
*****

Cool, finance so vsaj objavile.

Zdaj pa vprašanje: A bomo šli birokrati na Nizozemsko pogledat zakaj je tako in brez: "pri nas smo pa specifični", kakšno stvar implementirali kot se šika?

Dejansko bi bilo brezveze iti na Nizozemsko, saj je ta država s prometnega vidika tako specifična kot kakšni Maldivi. Ni hribovitih predelov in posledično veliko manj kritičnih točk, teren omogoča poceni gradnjo, zaradi česar lahko več denarja vložiš v moderno prometno opremo in predvsem je tu visoka gostota prebivalstva, ki sama po sebi vodi do nizkih hitrostih, ki jih vozila dosegajo v povprečju. Nizozemska je zato tudi država, kjer ljudje ogromen delež svojega življenja preživijo v kolonah.

No ja, Nizozemci se tudi dosti vozijo z bicikli....

Kakšna neumnost - Na vrhu lestvice so Maldivi (dve smrtni žrtvi na sto tisoč ljudi), sledita Tadžikistan in Malta (tri), tem pa Fidži, Maršalovi otoki, Izrael, Tonga, Antigva in Barbuda". Z izjemo Izraela je tam komaj kakšen avto, v Izraelu pa večino uničenih vozil in smrtnih žrtev v vozilih povzročijo rakete in metki, to pa ne šteje k "prometni" (ne)varnosti.

Jaz pa trdim, da je najbolj prometno varen kraj orbita - tam je ves čas nekaj ljudi, a trajno 0 mrtvih zaradi prometnih nesreč. Vesoljske nesreče ne štejejo k prometnim.

[drugmirko]
> [s5m]
> *****
> Cool, finance so vsaj objavile.
>
> Zdaj pa vprašanje: A bomo šli birokrati na Nizozemsko pogledat zakaj je tako in brez: "pri nas smo pa specifični", kakšno stvar implementirali kot se šika?


brezveze, da hodijo "gledat"... razlog je v drugačni splošni kulturi, ta pa je funkcija morale in etike... vse to se pa razvija stoletja dolgo in se ne da kar tako "implementirat" ;)
poleg tega pa.... glede, da je nas "ena sama pamet" (kar vidimo na vsakem koraku, od forumskih debat naprej...) bi blo itak "DŽABE" (ne "zastonj", direkt -"džabe"), da hodijo "gledat"... in to iz dveh razlogov:

-ker smo pri nas (še posebej v prometu) itak vsi "najpametnejši" in nam zato nihče ne bo govoril kaj je za nas "dobro", kaj moramo "upoštevati" in česa "ne smemo"...
-ker to isto (predvsem tisto o "pameti") velja tudi za naše birokrate!

zdej pa (za slovnične in slovencljaste čistune) samo še na kratka razlaga pomena besede "džaba".... najlažje kar "opisno" s sledečim vicem... ki, žal&mimogrede, v marsičem velja tudi za nas, Slovence...:

- kako objasniti razliku izmeđju "đžaba" i "badava"?
- Mujo je badava išao u školu ali -džaba mu bilo!

:) ;)

E, pa da đabaroš ne vidi badava, da nije sve mercatoreva infrastrukturna baklava :)

[Skippy]
> [s5m]
> *****
>
> Cool, finance so vsaj objavile.
>
> Zdaj pa vprašanje: A bomo šli birokrati na Nizozemsko pogledat zakaj je tako in brez: "pri nas smo pa specifični", kakšno stvar implementirali kot se šika?

Dejansko bi bilo brezveze iti na Nizozemsko, saj je ta država s prometnega vidika tako specifična kot kakšni Maldivi. Ni hribovitih predelov in posledično veliko manj kritičnih točk, teren omogoča poceni gradnjo, zaradi česar lahko več denarja vložiš v moderno prometno opremo in predvsem je tu visoka gostota prebivalstva, ki sama po sebi vodi do nizkih hitrostih, ki jih vozila dosegajo v povprečju. Nizozemska je zato tudi država, kjer ljudje ogromen delež svojega življenja preživijo v kolonah.

Malce več jih je res, majo več blata in mivke kot skal, kolon ni bilo več kot pri nas vrst (če bi hotel, bi lahko vsakdo potegnil čez omejitev), ...
Ni vse v infrastrukturi, večina se zgodi v glavi, tudi infrstruktura v prvem koraku :) In če se omejimo le na infrastrukturo bi se bilo med "strokovnjaki" vprašati: "Zakaj za vraga pa ste to naredili tako in tako in iz vzroka/razloga izhajajoč implementirat enako ali (evo, sem v postu napisal argumentirano neargumentiran argument "pri nas smo pa specifični") potencialno malce različnim razmeram ekvivalentno rešitev.

Nekaj mi pri tej matematiki ne štima. V letu 2013 so imeli v prometu 125 mrtvih, kar pomeni 6,25 na 100.000 prebivalcev.
Ob nujni trditvi, da je to seveda 125 mrtvih preveč, pa vseeno menim, da s stanjem, ki je primerljivo Nemčiji, nismo tako slabi. In da z le malo več prometne kulture ter potrpežljivosti v prometu lahko zadevo na hitro še precej izboljšamo.

Zakaj površno izdelan članek, brez naše natančne umestitve?

[s5m]

Malce več jih je res, majo več blata in mivke kot skal, kolon ni bilo več kot pri nas vrst (če bi hotel, bi lahko vsakdo potegnil čez omejitev), ...
Ni vse v infrastrukturi, večina se zgodi v glavi, tudi infrstruktura v prvem koraku :) In če se omejimo le na infrastrukturo bi se bilo med "strokovnjaki" vprašati: "Zakaj za vraga pa ste to naredili tako in tako in iz vzroka/razloga izhajajoč implementirat enako ali (evo, sem v postu napisal argumentirano neargumentiran argument "pri nas smo pa specifični") potencialno malce različnim razmeram ekvivalentno rešitev.

In kako boš nizozemskega strokovnjaka vprašal o poteku ceste na hribovitem terenu? S kopico nepreglednih ovinkov na cesti največ 3 metre širine? Te ljudi je na smrt strah vozit po takšnih cestah. Oni namesto za gradnjo takšnih dragih cest denar porabijo za veliko močnejše varovalne ograje, poseben asfalt za dež itd.

Po drugi strani pa Nizozemska ni tako zelo varna država, predvsem če upoštevaš idealni teren, kot se zdi na prvo žogo. Najvišja omejitev izven državnih cest izven naselja je 60 km/h. Dolge ravnine med njivami, kjer ni nikogar, 30 km/h. Neskončno število ležečih policajev. Namerno ozki pasovi na avtocesti širine 3,25 metra (na prekmurski so 3,5 metra, pa Slovenci iz tega delajo neskončno paniko). Mi se moramo primerjati z Avstrijo, Švico, Nemčijo, Francijo, kjer imajo podoben sistem gradnje, podoben potek ceste in podobno veliko bolj pametno prometno ureditev.

[Skippy]
> [s5m]
>
> Malce več jih je res, majo več blata in mivke kot skal, kolon ni bilo več kot pri nas vrst (če bi hotel, bi lahko vsakdo potegnil čez omejitev), ...
> Ni vse v infrastrukturi, večina se zgodi v glavi, tudi infrstruktura v prvem koraku :) In če se omejimo le na infrastrukturo bi se bilo med "strokovnjaki" vprašati: "Zakaj za vraga pa ste to naredili tako in tako in iz vzroka/razloga izhajajoč implementirat enako ali (evo, sem v postu napisal argumentirano neargumentiran argument "pri nas smo pa specifični") potencialno malce različnim razmeram ekvivalentno rešitev.

In kako boš nizozemskega strokovnjaka vprašal o poteku ceste na hribovitem terenu? S kopico nepreglednih ovinkov na cesti največ 3 metre širine? Te ljudi je na smrt strah vozit po takšnih cestah. Oni namesto za gradnjo takšnih dragih cest denar porabijo za veliko močnejše varovalne ograje, poseben asfalt za dež itd.

Po drugi strani pa Nizozemska ni tako zelo varna država, predvsem če upoštevaš idealni teren, kot se zdi na prvo žogo. Najvišja omejitev izven državnih cest izven naselja je 60 km/h. Dolge ravnine med njivami, kjer ni nikogar, 30 km/h. Neskončno število ležečih policajev. Namerno ozki pasovi na avtocesti širine 3,25 metra (na prekmurski so 3,5 metra, pa Slovenci iz tega delajo neskončno paniko). Mi se moramo primerjati z Avstrijo, Švico, Nemčijo, Francijo, kjer imajo podoben sistem gradnje, podoben potek ceste in podobno veliko bolj pametno prometno ureditev.

No pa smo spet tam, smo tko specifični, ja v glavah :(
Če znajo tam polagat samodrenažni asvalt, ki ga pri nas zaradi zmrzali ne, je pri nas verjetno neizvedlivo, da bi vsaj taprav kamen v asvalt dali, da bi bil torni koeficient boljši (ga v SLO, ki je preveč gorata ni, je za izvajalca kratko in dolgoročno bolj donosno uporabit malodane lapor); pa ne me za jajca, da začnem naštevat primere iz cajtngov, kje smo vse uspeli sfušat podlage :)
E, ko smo že pri terenu, dačerji se trudijo vgrajevat optične in fizične ovire zaradi znižanja hitrosti, pri nas pa kot sam praviš naravne danosti same pri sebi to prinesejo (a ostanejo neizkoriščene). Kaj meniš, se da lažje drag race-at po ravnem al po neskončnih krivinah, hribih in dolinah?

Si pa že sam nakazal vprašanja:
Zakaj in kakšne pa ograje delate? Pa mogoče bajker kilerk ne bi bilo potrebno menjat, ...
Kaj pa menite o asvaltu, materiali, torni koeficienti, normativi, nadzor izvedbe, ...?
Zakaj pa imate omejitve, take in take pa različne tam in tam?
A vam je murij zamnjkalo, al ste jih pobili, da vsi ležijo, a ste samo ta debele dal ležat al lohk tud ta suhi ležijo, ...?

Pa ne pozabit na ključno vprašanje: Kaj menite, ali smo v Sloveniji tako specifični, da se iz vaših izkušenj ni možno nič naučiti?

"Po drugi strani pa Nizozemska ni tako zelo varna država", verjetno mišljeno prometno varna? Ta izjava, je pa tudi za največjo laž "statistiko" malce huda. Je pa to le moje mnenje, kakor pravijo: "Vsake oči imajo svojega malarja!"

Meni pa se zdi, da ti zdaj misliš, da je naenkrat pri njih vse superiorno (tako nevzgojenih kolesarjev ni nikjer drugje).
Eno je polagat razne ovire (od prometne signalizacije do nizozemske usmeritve, da je treba za vsako ceno onemogočiti prehitevanje) zaradi varnosti, drugo pa jih je polagati kar tako zaradi prometne fanatičnosti kot počnejo na Nizozemskem. Če bi zdaj to bila Nizozemska, bi jaz z nizozemsko prometno ureditvijo vsaki dan z vožnjo v službo po lokalnih cestah zgubil dodatne pol ure na dan, kar bi zneslo kar 2,5 ure na teden, zaradi prometne fanatičnosti, ne pa izboljšane varnosti.

Zanimiv bi bil podatek povprečne hitrosti vozil in v povezavi s tem nesreče za Slovenijo in Nizozemsko. V Avstriji so se namesto za fanatičnost odločili za liberalizacijo in so v zadnjih letih odstranili že skoraj vse hitrostne ovire, pločnike nadomeščajo s črto na vozišču, prehode za pešce iz enega pločnika na drugega ukinjajo itd. Prometna varnost pa se ni bistveno poslabšala.