Benčina stari lisac je s tole napovedjo avanture v Srbiji samo hotel znižati vrednost delnic CICG, da ji bo po izredni skupščini lahko začel ugodno kupovati. Kaj pa če je ta napoved samo taktična poteza :)
Vsekakor širjenje in takšna investicija v času, ko lastniška struktura ni stabilizirana ni pametna. Kaj pa če morebitni kupec za državne deleže v napol zgrajeni novi investiciji ne bo videl dodane vrednosti?
Benčina raje vprašaj lastnike kaj si želijo? Jaz jim predlagam najprej stabilizacijo lastništva, torej odkup lastnih delnic in umik s seznam za prodajo, nato pa pohod in gradnja v Srbiji...

Misliš, da si upa?

Sanacije Cinkarne na način, da se vse poruši in seli v Srbijo. Me zanima, koliko bi dobil podpore za tak manever.

Glede na ocenjeno vrednost investicije, to niti ni tako nemogoč predlog. :)

Mah, do 2020 bo verjetno že strateg odločal o tem, prej pa kar naj oblikujejo sklad lastnih delnic in dividendo lastnikom. Sam bi bil v vlogi nadzornega sveta in največjih delničarjev kar malo previden pri odločanju v tem trenutku, pri družbi, ki bi in bo morala iti itak v prodajo…

Sicer v smislu prodaje podjetja najbrž ni slabo, če ima Cinkarna širitvene načrte v del sveta, ki je blizu in se to še da. Vsekakor pa bi to morala izpeljat pod dovolj finančno močnim strategom, kateremu tudi dokapitalizacija ne bi bila problem. Tako, da sam to napoved vidim bolj v luči bodoče prodaje podjetja, kot kaj drugega. Vse ostalo bi bila kar malo prevelika odgovornost za trenutni nadzorni svet in trenutne državne lastnike…

Zakaj pa ne vidiš možnosti v javni dokapitalizaciji? Glej kako ljudje vplačujejo raznorazne ICO, zakaj ne bi vplačali CICG? Tudi POSR so vplačali in to še v bistveno bolj neugodnih časih.

Da bi bil tak dokap. smiseln bi morala biti cena delnic na trgu bistveno višja - bolj realna - , recimo 350 plus..., brez tega to nima smisla..., torej sklad lastnih delnic, nakup do 350, potem pa ja, recimo...

Nekateri pač ne živite v realnem svetu.

Ja in zato bluzimo kaj bi moral z delnicami, ki jih sploh nimamo, a ne, mal tko filozofsko, pa nadpametno....

S prevzemom ni za računati kmalu. Prodaja je bila neuspešna zaradi okoljskih težav. S tem se je prodaja zaenkrat zaključila. Cinkarna ni več v prodajnem postopku niti planu.

Okoljska vprašanja so rešena, Cinkarna pa je še vedno na seznamu za prodajo in po moje bo ob priliki tudi prodana, sploh s takimi širitvenimi načrti. Si težko mislim, da bi odločevalci za državo tako reskirali kariero, s takimi odločitvami pri podjetju, ki je v osnovi namenjeno prodaji..., vseeno so malo drugačni časi, kot kdaj prej....


North America Q1 TiO2 prices move higher on supply, demand pressure


www.icis.com/resourc...-pressure/

Ja in kdo bo to kupil? Multinacionalke ne bodo kupovale tovarne v EU ker jih zapirajo(morda v Romuniji ali Bolgariji), še posebej pa ne tovarne s temi omejitvami kot jih ima Cinkarna. Da je okoljska stvar rešena ne verjamem, to se vedno znova lahko odpre. Zunanjega zaupanja investitorjev ni, ker kažejo pretekle privatizacijske zgodbe Cinkarne in ostalih podjetij v Sloveniji. Na koncu bodo to za male pare kupili Čehi ali Poljaki vi vsi skupaj pa v jok. In potem se Slovenska družba sprašuje kako da nas Višegraji prehitevajo. Če primerjam elito iz Višegrajcev s Slovensko lahko samo rečem da ob taki eliti kot je v Sloveniji ni to niti malo čudno. Kvaliteta Slovenskih investitorjev je katastrofalna, vsi bi vsi radi imeli neke bajne dobičke (ni čudno da Slovenci vedno znova in znova padejo na piramidne sheme), ste brez dolgoročne vizije kar se kaže v tem da razprodajate solidno dobičkonosne družbe za ped drobiža (pa ne mi o nekih omejitvah iz Bruslaja, ker kjer je volja se lahko hitro strukturira obvode, v Sloveniji pač volje ni). Ko bo pa vse razprodano v Sloveniji bo pa večina na lastni koži občutila vzhodne evropske standarde (jebe se zahodnim korporacijam za vas) in poti nazaj več ne bo.

Disclosure: Ne držim nobene delnice Cinkarne.

[kimi12345]
Ja in kdo bo to kupil? Multinacionalke ne bodo kupovale tovarne v EU ker jih zapirajo(morda v Romuniji ali Bolgariji), še posebej pa ne tovarne s temi omejitvami kot jih ima Cinkarna. Da je okoljska stvar rešena ne verjamem, to se vedno znova lahko odpre. Zunanjega zaupanja investitorjev ni, ker kažejo pretekle privatizacijske zgodbe Cinkarne in ostalih podjetij v Sloveniji. Na koncu bodo to za male pare kupili Čehi ali Poljaki vi vsi skupaj pa v jok. In potem se Slovenska družba sprašuje kako da nas Višegraji prehitevajo. Če primerjam elito iz Višegrajcev s Slovensko lahko samo rečem da ob taki eliti kot je v Sloveniji ni to niti malo čudno. Kvaliteta Slovenskih investitorjev je katastrofalna, vsi bi vsi radi imeli neke bajne dobičke (ni čudno da Slovenci vedno znova in znova padejo na piramidne sheme), ste brez dolgoročne vizije kar se kaže v tem da razprodajate solidno dobičkonosne družbe za ped drobiža (pa ne mi o nekih omejitvah iz Bruslaja, ker kjer je volja se lahko hitro strukturira obvode, v Sloveniji pač volje ni). Ko bo pa vse razprodano v Sloveniji bo pa večina na lastni koži občutila vzhodne evropske standarde (jebe se zahodnim korporacijam za vas) in poti nazaj več ne bo.

Disclosure: Ne držim nobene delnice Cinkarne.

Ja no, se bom omejit smo na štiri trditve, ostalo pač tvoje razmišljanje:

1. kupovale tovarne v EU ker jih zapirajo

Cinkarne nihče ne zapira…

2. še posebej pa ne tovarne s temi omejitvami kot jih ima Cinkarna

S temi omejitvami dela prav krasen profit…

3. Da je okoljska stvar rešena ne verjamem, to se vedno znova lahko odpre…

Je rešeno in sicer po nemških standardih, se mi zdi, da je to kar dovolj dober…

4. Zunanjega zaupanja investitorjev ni, ker kažejo pretekle privatizacijske zgodbe Cinkarne in ostalih podjetij v Sloveniji.

Se mi zdi, da smo vseeno kar nekaj stvari prodali, kadar je bila volja za prodajo….

In na koncu, kdo bo kupu?

Tisti, ki bi že, če bi bile takrat okoljska stvar rešena po nemških standardih…☺


Dolgoročna vizija, pa kdo je v kateri realnosti, bo pa že vsak sam dobro presodil, brez nakladanja, kjer so številke kar dobro izračunljive…

Aja, pa tudi izraz razprodaja, mi je prav hecen, recimo -50%, -20%, kolk, glede na ceno brez razprodaje☺, oziroma kako to zaračunaš, da veš, da gre za razprodajo:

Po SSKJ-ju je r_azprodaja_ glagolnik glagolov razprodati oz. razprodajati, pri čemer razproda(ja)ti pomeni 'proda(ja)ti po delih' ali 'proda(ja)ti celotno zalogo'. Odprodaja je glagolnik glagolov odprodati oz. odprodajati in pomeni 'proda(ja)ti kot del, dele celote'. Glagolnika torej nista povsem prekrivni sopomenki niti v prvem pomenu razprodaje. Ključna pomenska razlika izhaja iz različnih pomenov predpon raz… oz. od… Pri razprodaji gre tako za 'prodajo/prodajanje po delih' na več strani, in sicer v smislu ločitve, delitve na več delov, npr. odločil se je za razprodajo zemljišča, oz. za 'prodajo/prodajanje celotne zaloge' v smislu dosege zaželenega namena, cilja oz. prenehanja obstajanja nekega stanja, npr. odločili so se za razprodajo, tj. za prodajo izdelkov po znižanih cenah, da bi prodali spomladansko kolekcijo. Pri odprodaji gre za 'prodajo dela, delov celote', tudi v smislu odstranitve, ločitve od česa, od celote, npr. preostala jim je le še odprodaja premoženja, torej dela za delom. Obe predponi lahko izražata tudi dovršnost, tj. neke vrste dokončnost.

Ja no, se bom omejit smo na štiri trditve, ostalo pač tvoje razmišljanje:

1. kupovale tovarne v EU ker jih zapirajo

Cinkarne nihče ne zapira…

Nikjer nisem izrekel da trenutno Cinkarno kdo zapira, je pa dejstvo da se TiO2 v EU zapira (HUNTSMAN CORP je zaprl Francosko tovrano), Benčina sam govori da če že investicija v tovarno potem izven EU ker so strandardi tam nižji in si samo preko njih lahko konkurenčen drugim firmam.

2. še posebej pa ne tovarne s temi omejitvami kot jih ima Cinkarna

S temi omejitvami dela prav krasen profit…

Nikjer se nisem obregnil ob trenuten profit. Gre bolj za to da če si strateg boš kupil za prihodnost in ne za trenutnost. Ob omejitvah ki jih ima Cinkarna to pomeni da kaj veliko več kot sedaj ustvariti tam ne boš mogoel. Nobene širitve, ničesar. Zatorej kake večje premije za firmo plačal noben ne bo, ker tu ni nekih strateških prednosti za prevzemnika iz zahodnega sveta.

3. Da je okoljska stvar rešena ne verjamem, to se vedno znova lahko odpre…

Je rešeno in sicer po nemških standardih, se mi zdi, da je to kar dovolj dober…

Nemški standardi za vzhodno evropske države, že 1000x videno po CEE. Nemško licemerstvo, vse za dober deal.

4. Zunanjega zaupanja investitorjev ni, ker kažejo pretekle privatizacijske zgodbe Cinkarne in ostalih podjetij v Sloveniji.

Se mi zdi, da smo vseeno kar nekaj stvari prodali, kadar je bila volja za prodajo….

Ni vprašanje ali smo uspeli prodati, ampak je vprašanje za kakšno ceno. Heliosova prodaja ti je najboljše pokazatelj stanja. Se pa tukaj vprašam če nam je kot narodu res v interesu prodati največje firme za bakšiš, medtem ko bi lahko na dolgi rok vlekli solidne dividende od teh družb, poleg tega pa so družbe soliden investitor v Slovenijo in velik zaposlovalec in investitor v R&D. Če kdo misli da bo nek tuj investitor v Slovenijo selil svoj brain truste (R&D, Finance,...) potem se krepko moti.

Sicer pa če samo pogledamo širšo tečajnico LJSE se vidi kakšno je zaupanje tujih investitorjev. Razen Hrvaških skladov se trga ne dotakne skoraj nobeden tuj investitor.

In na koncu, kdo bo kupu?

Tisti, ki bi že, če bi bile takrat okoljska stvar rešena po nemških standardih…☺

Ni veliko družb v Evropi ki se s tem ukvarjajo. Kot sem rekel verjetno Poljaki ali Čehi, edino za njih je to dovolj strateško (da si odrežejo trg in postopno preselijo tovarno k njim). Butalcem pa ni jasno kako so jih kot žabe postopno skuhali. Pa dobr tek.

Cinkarna Celje d.d.
Cristal
Evonik Resource Efficiency GmbH
Grupa Azoty Zaklady Chemiczne “Police” S.A.
KRONOS
Precheza AS
Tronox Ltd
Venator
The Chemours Company
Lomon Billions
Tayca

Mah, ravno o širitvi se pogovarjamo. To, da delajo danes dober profit in ves čas niso delal minusa, je najboljši in edini realen pokazatelj za naprej. Da ni vlagateljev na ljse, niti slučajno ne pomeni, da ni strategov…, Heliosova prodaja lahko kaže ravno na nekaj drugega kot trdiš ti in tako naprej…

To pa, da smo vsi butalci, ki jih Nemci kuhajo kot žabe…, nas butalce pred vami, ki veste kaj je prva realnost, loči to, da ne vpijemo histerično na vsakogar, ki misli drugače. Prav po butalsko nas realnost počasi kuha s fakti in matematiko. Predvsem pa na pokamo od nasvetov pri naložbah, ki jih pravzaprav nimamo, ja res po butlasko v drugi realnosti, mater nas bodo skuhal…

Grdi tujci so pa res do sedaj vse pokupil in uničel, še dober, da Gorenja še nismo prodal….

Drugače pa skoraj v vsakem drugem stavku nasprotuješ svoji trditvi iz prejšnjega stavka, ma ja, dost od mene…

Hudi strategi ti ki v zadnjih letih harajo po Sloveniji.
NKBM - Private Equity Appolo
Adria Airways - Private Equity K4
Cimos - Private Equity Palladium
Paloma - Slovaški PE
Petrol - delež ki ga je kupil Češki Private Equity
Trimo - Poljski Private Equity fund
Telemach - Priavte Equity KKR
Telekom Slovenija - Skoraj prodan Cinvenu (UK private equity)
Elan - VTB Private Equity

Žito - Prodano Podravki (kupili so brand)
Aerodrom - Fraport (normalne države ne prodajajo njihovih glavnih letališč, niti Srbi niso prodali Beograjskega letališča)
Fotona - Prodano strategu (Strateg kupil zaradi R&D)
Letrika - Prodano Mahle (Strateg kupil zaradi R&D)
Helios - preko private equity transakcije prodano Japoncem (namen Japoncev nov trg kjer niso bili prisotni, da povečajo njihovo diverzifikacijo po svetu, ker doma ne morejo rasti)

Podal sem ti potencialne stratege. Cinkarna trenutno nima ničesar kar bi bilo ekstremno strateško zanimivo za velike igralce. Širiti je ne moreš, R&D pa firma tudi ni nek presežek da bi bil katerikoli zahodna firma pripravljena plačati za ta njen R&D. Blagovno znamko si pa šele gradijo, firma je bila v preteklosti price taker. Kot taka je firma zanima samo za vzhodne igralce iz Češke in Polske, za katere je Cinkarna še vedno zanimiva, saj so te firme še vedno trenutno na slabšem kot Cinkarna.


Na drugo vpašanje sploh ne bom odgovarjal, ker se na ta nivo ne bom spuščal.

Tujec ali domačin kupi z nekim namenom (poceni delovna sila, dostop do trgov, znamka, R&D, da izloči konkurenco iz trga, da razkosa firmo in jo proda po delih). Če ne bi imel nekega namena ne bi kupil firme. Off topic, ampak kdo pa bo danes kupil Gorenje? Podjetje se bo moralo samo prestrukturirati, je pač premalo vlagalo v R&D in branding, medtem ko so oni vzdrževali preveliko delovno silo v nekonkurenčni Sloveniji in premalo proizvodnje prenesli v Srbijo. Tudi ne bo tukaj nekega hudega stratega, mogoče če bodo Kitajci.

Lej, jaz klobase veliko rajši jem, kot pišem na forum. Mislim, da sva si vse povedala..., poglejva razplet čez kakšno leto...

Ne rabim citirat SSKJ, rabim samo pogledat, da firme kupujejo PE in ne strategi pa vem da gre za razprodaje. Drugače pa zaključujem moje pisanje tukaj, se mi ne da diskutirati na tem nivoju.

Se ve kakšna naj bi bila kapaciteta nove tovarne? Glede na obstoječo.

Taka, da bo na leto naredila vsaj 40M dobička, drugače se ne splača vlagati 300M :)

Poznam eno tako, ki dosega skoraj tak dobicek. In na borzi je firma vredna 165 mio. Pa uprava prvi, da se ne splaca kupovati lastnih delnic in da bo dolgorocno bolje, da gradijo tovarno za 300 mio. Tja, cudni so tile slovenski direktorji in nadzorniki...

Ja saj to. Vložili bi 300 mio EUR, da bo to trg na koncu vrednotil cca. 150 mio EUR,...

Se strinjam. Zaradi nizkih vrednotenj na Ljubljanski borzi bo ravno tako.

Drugače povedano:
Mel smo imeli možnost in vsi smo pred sabo videli krof, ki bi ga dobili vsako leto sigurno še vsaj nekaj let (do padca cene TIO2). Krof je 30 EUR dividende vsako leto. Zdaj pa sta nam Jamnik in Benčina dala v roke lopato. Lopatajte 5-10 let in morda bo prišel krof.

[N1996]
Poznam eno tako, ki dosega skoraj tak dobicek. In na borzi je firma vredna 165 mio. Pa uprava prvi, da se ne splaca kupovati lastnih delnic in da bo dolgorocno bolje, da gradijo tovarno za 300 mio. Tja, cudni so tile slovenski direktorji in nadzorniki...

Dobra, bravo..., sicer pa dejstvo, da sploh lahko 165 mio tržne brez problema vloži 300 mio kaže na silovito podcenjenost Cinkarne, zato ni druge kot sklad lastnih delnic do dosti višjih nivojev, kot so predlagani in velike dividende lastnikom, dokler se ta “anomalija” ne izravna. Tako bi vsaj moralo biti, če NS in največji delničarji delujejo v prid svoje lastnine. Če pa zastopajo drugačne interese, kot bi, kot dober lastnik morali, so pa odgovorni za to. Vsaj ime in kariera lahko gresta, v nekaterih primerih pa tudi kazensko... Sam pa verjamem, da bo klicanja na odgovornost vse več...

[Zlatko2013]
Se strinjam. Zaradi nizkih vrednotenj na Ljubljanski borzi bo ravno tako.

Drugače povedano:
Mel smo imeli možnost in vsi smo pred sabo videli krof, ki bi ga dobili vsako leto sigurno še vsaj nekaj let (do padca cene TIO2). Krof je 30 EUR dividende vsako leto. Zdaj pa sta nam Jamnik in Benčina dala v roke lopato. Lopatajte 5-10 let in morda bo prišel krof.

Other people's money.
Jamnik in Benčina bosta za svoje interese že poskrbela.
No, mogoče je zgodba o načrtovani balkanski veleavanturi samo vržena kost, da se doseže kak drug nateg delničarjev.

siol.net/novice/slov...deo-459705
V samo nekaj dneh so v SMC predstavili zakon o okoljski sanaciji Celjske kotline, novi zakon o nalezljivih boleznih, ki cepljenje otrok postavlja kot pogoj za vpis v vrtec, dva nova zakona o kulturi ter zakon o financiranju političnih strank, so poročali v oddaji Planet Danes na Planet TV.

Moja napoved se je uresničila. Treba bo sanirat Celjsko kotlino.
Torej gorans res je okolje rešeno po nemškem standardu ampak 10 mio bo pa treba še vržti za družbeno dobro.

Kako to misliš? SMC ga podpira in gotovo bosta še Židan in Erjavec pristavila piskrček?

[jezdec666]
Ta zakon nima podpore vlade in bo najverjetneje ostal v predalu!

Ma ja, kar neki, pa tudi 10 mio ni ravno presodnih, prazaprav bolj nepomembnih, tako ali drugače...

Računal sem sredstva EU 40% npr. In še prispevek drugih onasnaževalcev. Res je pa, da to ni velik denar za Cinkarno, a treba se je zavedati tega.

Sej pravim, pomembno je, da tudi če, za Cinkarno to ne pomeni nevem kaj...