[UFE]
Za celoto ca 3 x EBITDA ali pa ca 8x lanskega čistega dobička. Dober posel. Ne sicer zame.

Dolgove pa pozabimo, ali kako?

[abohte]
Prodaja se po pol KV. V KV so všteti dolgovi - glej komentarje v temi: "Pošta končno razkrila, koliko je maja plačala za delnico Intereurope: prevzemna ponudba bo po isti ceni"

Ja in v kapitalu ki je ca. 80 mio --> KV 3/delnico je 30 mio rezerv "zaradi poštene vrednosti".. :-)

Še nekaj vprašam. Koliko je vredna prednostna delnica, ki povrh redne dividende nosi prednostni znesek 1 cent?
S tem da je neizplačanih prednostnih dividend iz preteklih let po LP18 za dobrih pol milijona EUR (oz. ca 160 tisoč EUR letno), kar ni ravno visok znesek, od katerega dalje te delnice nimajo več glasovalne pravice. Ali so banke dobro prodale prednostne delnice ali se kaj motim?
Ker odgovor na uvodno vprašnje je očitno 145 centov.

Kdaj bo prevzema ponudba? Kaj se kaj ve če bo iztesnitev?

[greeny]
Kako je s tem, če se prevzemne ponudbe ne sprejme? Bo delnica še kotirala, glede na to, da pošta omenja, da ne namerava pridružiti podjetja ampak ga voditi kot hčerinsko družbo?

Glede na cifre, ki so danes priletele in napoved, da bo šlo za hčerinsko družbo, se mi zdi scenarij, da bo delnica še naprej kotirala na borzi, zelo realen. Konzorcij, Luka, SDH in KAD imajo skupaj 83.53 %, fizikalci imamo 11 %. Da bi prišlo do iztisa, je potrebnih 90 %.

Časa za razmislek kako naprej, pa je še več kot dovolj. Po današnji informaciji naj bi se zaključek transakcije s konzorcijem zgodil pred koncem leta, šele zatem prileti prevzemna ponudba. Vmes se bodo tako kot do zdaj, pojavljale takšne in drugačne informacije. Če ne bo vmes nič spodbudnega, lahko na koncu še vedno računaš vsaj na danes ponujeno miloščino. Manj kot to, zagotovo ne bo :D

Kaj bo sicer z delnico, če na koncu ostane na borzi, je vprašanje. Na nov prevzem lahko pozabiš, bo pa mic po mic rasla vrednost že s tem, ko se bo odplačeval dolg. Kakšen lastnik bo Pošta, koliko se bodo poznale morebitne sinergije, koliko dodatnega posla bodo dobili v Kopru na račun prevzema itd. pa so vprašanja, ki so še bolj enigmatična, kot je bila danes objavljena miloščina.

Bo pa vsekakor še vedno zanimivo opazovat dogajanje na borzi, ko se sprosti trgovanje ...

Če smo toliko rezkirali bomo pa še malo. Kar bo pa bo.

Bom vseeno tole zapeljal malo v drugo smer.

To sem že tudi pisal. Izvirni greh je bil storjen ob konverziji, ko so banke z absolutno (pa dajmo absolutno 5x) prenizkim vrednotenjem naredile konverzijo dolga v delnice. Takrat se je zgodilo oškodovanje (malih) delničarjev. Takrat so si banke priigrale priviligiran položaj pred ostalimi (malimi) delničarji, ki so ga obdržale do danes.

Sedaj ob izstopu banke drugače kot zopet z nizkim vrednotenjem niti niso mogle izstopiti, saj bi v nasprotnem primeru naredile ogromne (pa dajmo ogromne 2x) dobičke - ogoljufanje, ki se vidi iz začetka vesolja. Banke so "samo" (t.j., "it's just business") varovale svoja posojila in so zato izbrale ta scenarij.

In sedaj pomislite(?), vse vključene banke so danes bolj ali manj v tuji lasti. Ostali (mali) delničarji pa, ..., ja pa zakaj bi bilo tokrat drugače, naj bo kovačeva kobila še naprej bosa. No, ja v znucanih natikačih.

Žalostno pa je, da ATVP tega ni in ne preiskuje po službeni dolžnosti. Sem prepričan, da če bi bil v lastniško strukturo ob konverziji vključen kakšen tuj dovolj velik (ne s samo nekaj delnicami) insitucionalni lastnik, ki zna skrbeti za plemenitenje zaupanega premoženja, takšne goljufive konverzije ne bi bilo.

Vse ostalo preteklih mesecev pa so nepotrebni špetirčki med vsega navlčanima zakoncema (npr., alain vs tilenrexi).

Prevzemnik lahko izključi manjšinske delničarje po prevzemni ceni, če doseže 90%.
Jaz upam, da jih ne bo. Kar pomeni, da bo preostanek nabiral na trgu ali z novo prevzemno ponudbo po višji ceni.
Večino delnic sem prodal pred padcem. Preostanek bom obdržal, saj je po vseh kazalcih vrednotenje zelo nizko. Je pa res, da družba pod Pošto verjetno ne bo motivirana za doseganje boljših rezultatov.

[milos6]
Prevzemnik lahko izključi manjšinske delničarje po prevzemni ceni, če doseže 90%.
Jaz upam, da jih ne bo. Kar pomeni, da bo preostanek nabiral na trgu ali z novo prevzemno ponudbo po višji ceni.

Le če bi želel umakniti kotacijo z borze, drugače se mu lahko za ostale neprodane delnice gladko j...., saj mu glede upravljanja nič ne pomenijo.

[jezdec666]
Zdi se mi, da prepričujem prepričane, tako da nima smisla, da še karkoli prispevam k vaši debati. Sodbe si poišči sam ali si pač najdi (drugega) pravnika, ki ti bo pomagal interpretirati zakonodajo, če meni ne verjameš. Prej ste bili sveto prepričani v prevzem po 5, zdaj ste sveto prepričani, da vas ne morejo v primeru dosega 90 % praga izključiti po prevzemni ceni. Torej nima smisla, da se trudim.

Prevzemna cena bo seveda po enaki ceni kot so kupili od bank. Če bodo nabrali prek 90% bodo najbrž šli v iztisnitev, po dosedanji praksi bo cena spet enaka prevzemni. Če ne bodo prišli prek 90% in če bodo prek 75% boste pa ostali ujeti v lastništvu. Lahko bodo sprejemali sami praktično vse odločitve in jaz na njihovem mestu ne bi dodatno odkupoval. Odločaš o vsem, plačati ti pa ni bilo treba vsega :)

Kaj če ne pride do iztisnitve kako je potemtakem če delajo dobiček smo mali delničarji upravičeni do dividende?

[primozxy]
Kaj če ne pride do iztisnitve kako je potemtakem če delajo dobiček smo mali delničarji upravičeni do dividende?

Ste, če je na skupščini predlagana in izglasovana...

[abohte]
> [milos6]
> Prevzemnik lahko izključi manjšinske delničarje po prevzemni ceni, če doseže 90%.

Kje to piše?

V 68. členu ZPRE-1.

@jezdec: Jasno mi je, da to lahko naredi. Pravim pa, da mora prej preseči prag 90% s prevzemom. Moje mnenje je, da tega praga pri ceni 1,45 € ne bo dosegel. Res je, da lahko Pošta reče, da jim je OK status quo, amapk v praksi je tako, da prej ali slej vsak prevzemnik želi izključiti manjšinske delničarje. Pri kar nekaj družbah so se večinski delničarji odločili dvigniti cene, po katerih so odkupovali delnice, pa naj je šlo za izstisnitev ali dokupovanje na borzi.

Če ni volje večinskega lastnika bodo dividende mizerne, glejte primer GHUG:

399. člen
(izpodbojnost sklepa o uporabi bilančnega dobička)
(neuradno prečiščeno besedilo)
(1) Sklep skupščine o uporabi bilančnega dobička se lahko izpodbija, če je v nasprotju z zakonom ali statutom ali če je skupščina odločila, da se delničarjem dobiček ne deli najmanj v višini 4% osnovnega kapitala, če to po presoji dobrega gospodarstvenika ni bilo nujno glede na okoliščine, v katerih družba posluje.

[abohte]
Verjetno, bomo videli... GHUG je imel kar dobre dividende, dokler ni prevzel ta mlad. Država je sicer znana po tem, da nabija dividende, kjer jih le more. Tudi tam, kjer ima precej manj kot 90%.

Lepo, optimisti do konca :)

Ta mlad na GHUG dela tako kot bi delal vsak pameten lastnik, ki obvladuje veliko večino lastništva. Država nabija dividende tam, kjer jih dobiva ona. V primeru IEKG država direktno ne bo dobivala dividend...

Na realnost sem vas opozarjal pred objavo cene in vas tudi za naprej :)

Je pa žalostno, da je najbrž nekaj pumpačev tukaj prepričalo nekaj nesrečnikov, da so v zadnjih mesecih šli v nakup teh delnic....

Srečno :)

Se strinjam, saj zato pa je bil moj komentar glede ATVP.
In se ne strinjam, jaz pravim, da si z nakupom vstopil v nepregledno družbo in nisi bil ustrezno informiran glede namer velikih delnicarjev (t.j., skozi priviligiran polozaj, tudi konflikt interesov, varovanje posojil in ne lastniskega kapitala). Torej nazaj na prvo.

[abohte]
Ja, se strinjam, jaz bi na njegovem mestu počel enako. Hočem zgolj povedati, da država običajno ne ravna tako, ampak kar cuza podjetja, kolikor je možno.

Glede pumpačev (mediji so tudi opravili svoj del): jaz sem sicer pričakoval, da bo prevzemna med 2,8 in 4, oz. v najslabšem primeru ne manj kot 2 in v najboljšem ne več kot 5,2.

1,45 je pa pod vsakim vrednotenjem. Kdor bi voljno, poudarjam voljno, prodal po takšni ceni ne da bi dobil nek drug vezani posel, je po mojem idiot.

Poglej zadnje prevzeme v panogi in se osredotoči na kazalnik EV/EBITDA in boš videl, da morda pa le ni tako drastično pod vsakim vrednotenjem....Se pa strinjam, da ni ravno bogato...

Pošta ima s tem nakupom 54.47% glasovalnih pravic.

Predvsem je precedens (vsaj jaz se ne spomnim), da je trg pričakoval veliko več, kot je na koncu dobil. Pohvale vsem, ki so bili vključeni v postopek (ki jih ni bilo malo), da so uspeli zajeziti tok informacij.

Ker gre za primer, s katerim se slovensko občestvo še srečalo, sedaj lahko beremo različne interpretacije prevzemne in gospodarske zakonodaje, ki pa zanemarjajo najbolj verjeten scenarij - Pošta bo prišla do deleža, ki bo pod 90 % in potem veliko logike za povečevanje deleža v prihodnje več ne bo.

Hkrati mislim, da so iz Pošte že komentirali, da bo Intereuropa še naprej samostojni pravni subjekt in posledično ne namerava delati optimizacij v smislu spremembe iz d.d. v d.o.o., umika z borze itd.

Višina dividende v prihodnje je lahko zgolj špekulacija. V kolikor bi bil jaz lastnik IEKG, se na prevzemno ponudbo ne bi odzval, bi pa poskrbel za mentalno preknjiženje te naložbe - iz kratkoročne v dolgoročno in upal, da bo državno podjetje imelo jasne načrte glede izkoriščanja sinergij in tega, kaj z družbo sploh želi narediti. Na primer Deustsche Post jim je lahko zgled.

Realno je za delnico z glasovalno pravico (IEKG) in to so tudi vse ostale delnice, Pošta plačala vsaj 2,9 EUR in so IEKN samo vzvod za dillution na papirju, ki sploh omogoča prevzemno ponudbo po 1,45, sicer to sploh ne bi bilo možno.

Nihče ne bi smel sprejeti prevzemne ponudbe po 1,45 EUR, ker vse preostale delnice niso v enakovrednem položaju, saj lastniki ostalih delnic IEKG nimajo v enakem razmerju delnic IEKN, kot jih ima konzorcij.

Ne samo trg, tudi pokojna Alta je imela svoje zadnje vrednotenje na 2,8 EUR. Ob tem, da je bilo takrat še nekaj mio eur več dolga na lagerju. Pa bi človek težko rekel, da so tam vrednotenja delnic opravljali največji finančni šalabajzerji v Sloveniji.

Bo vsekakor zanimivo opazovat nadaljnje dogajanje na fronti. Glede na to, da je trenutno povpraševanje 11.000 lotov po 1.4, tole vsekakor še ni game over.

Bo pa na tem ringlšpilu verjetno res še najlažje zdržat z mentalnim preknjiženjem iz kratkoročne v dolgoročno zgodbo. Če pa do konca leta prileti poštena prevzemna ponudba na račun odkupa delnic z glasovalno pravico, ki bo Pošti omogočila več kot 55 %, pa swap nazaj v selling mood.

Mislim pa eni ste tukaj res neverjetni, če bo do konca leta prišla boljša ponudba za odkup delnic nad to, ki je bo Pošta dala zdaj po 1,45 eur??? Sploh ne razumem, kaj vam tukaj ni jasno, to je game over, noben normalen ne bi špekuliral, kaj bo s tem čez nekaj let z večinskim lastnikom Pošto, ki bo lahko dobiček kanalizirala ven na vse možne načine. Itak pa bodo po mojem nabrali že v sami prevzemni ponudbi čez 90%.

Povpraševanje po 1,4 eur pa je zato, ker vedno, ampak vedno obstajajo investitorji, ki služijo na minimalni razliki med tržno in prevzemno ceno, razlike na trgu je za 3,5% za nič tveganja, marsikomu se izplača kupiti po 1,4 eur ob ničelnih obrestnih merah....

Meni je res skorajda neverjetno, da je to bil prvi postopek, kjer očitno ni odcurljala ven nobena novica tudi do posvečenih.
Med temi očitno ni bil niti až, čeprav je takrat nekako tako zgledalo, saj se je celo poletje človek mantral na 2,6 - zgleda mu je blo res takrat samo dovolj in bi rad šel ven, s takrat kot je zgledalo nekim diskontom.
Nekaj večjih je tudi konkretneje povečevalo od avgusta recimo, including golob.
Da so jih tako nategnili skoraj ne morem verjet. To bodo letele glave :)

[abohte]
Ja in če je med njimi Golob? Pri podrejenih obveznicah so bili nategnjeni močnejši igralci pa nikome ništa...

Podrejenci so drug vrtiček, tam so se vpletli evropejci čez noč. IEKG pa je čsit domačijska zadeva.

Wtf posli nad 1,5?

[alain]
Mislim pa eni ste tukaj res neverjetni, če bo do konca leta prišla boljša ponudba za odkup delnic nad to, ki je bo Pošta dala zdaj po 1,45 eur???

Boljša ponudba je že prišla, in sicer par minut nazaj. 2.500 lotov po 1.51, posel zaključen.

Boljša ponudba, se hecaš, samo en nevednež, ki je očitno mislil, da bo prodal po 5 eur:-))))) Kam smo prišli, da se že posli za 3800 eur štejejo za neko boljšo prevzemno ponudbo:-))))

[alain]
Boljša ponudba, se hecaš, samo en nevednež, ki je očitno mislil, da bo prodal po 5 eur:-))))) Kam smo prišli, da se že posli za 3800 eur štejejo za neko boljšo prevzemno ponudbo:-))))

Bomo preverli, mogoče pa je bil golob, kupuje iz obupa ker mu na banki nosi cash -0,5%

[abohte]
Nihče ne želi prodajati pod 2...

Kako ne? Tok delnic se v enem dnevu že dolgo ni prodalo...

[alain]
Povpraševanje po 1,4 eur pa je zato, ker vedno, ampak vedno obstajajo investitorji, ki služijo na minimalni razliki med tržno in prevzemno ceno, razlike na trgu je za 3,5% za nič tveganja, marsikomu se izplača kupiti po 1,4 eur ob ničelnih obrestnih merah....

Drži, kar trdiš.

A tako majhne razlike se običajno zgodijo tik pred zaključkom veljavnosti prevzemne ponudbe, ko v zraku ni več nobenih neznank, tveganje o dejanskem zaključku prevzema praktično blizu nič, volume poslov pa mora bit ogromen. Vsaj v primeru drugega kroga prodaje Gorenja je bilo tako. To pomeni krepko za tem, ko verjetnosti prevzema niso več pogojevali z minimalnim prevzemnim pragom, nad ponudbo smo bili že od samega začetka vsi pozitivno presenečeni, če me spomin ne vara pa smo bili pri tako majhnih razlikah tudi že zelo blizu ali celo čez 90 %, ki omogoča iztisnitev (še dodatno zmanjšanje stroška za lastnike delnic pri prenosu na novega lastnika, ki je sicer pri večjem lastništvu nepomemben). Pri čemer pa so - resda glede na nekoliko drugačno vlogo prevzemne tarče - tudi vse objave potekale transparentno in sprotno.

V konkretnem primeru pa - s svojim drugim javnim sporočilom do sedaj - v tej fazi celo prevzemnik sam piše: "bo v primeru uspešnega zaključka transakcije", zaključek same transakcije, ki je predpogoj za objavo prevzemne ponudbe, pa se pričakuje pred koncem leta 2019, torej brez konkretne navedbe datuma.

Danes je do tega trenutka glavnina poslov zaključena na 1.42, kar pomeni še manjšo razliko. Ampak ja, lahko da je tokrat drugače.