www.zerohedge.com/ne...t-happened

Par podrobnosti.

Lastnik softvera je Knight Capital Group Inc. Izgubili so 440 milijonov dolarjev v pol ure. Njihove delnice so padle za 57% na 3 dolarje.

Me prav zanima, kdo je avtor tistega softvera.

2.58 -4.36 (-62.82%)
Pre-market: 2.37 -0.21 (-8.14%)

[mataj]

Me prav zanima, kdo je avtor tistega softvera.

Komunisti, kdo pa drug.

[mataj]
Me prav zanima, kdo je avtor tistega softvera.

www.theregister.co.u...n_dollars/

Po prvih podatkih sodeč so Knight Capital-ovi ITjevci testirali program tako, da so ga omejili na par delnic in nastavili meje trgovanja daleč stran od trenutnih vrednosti, s čemer naj bi zagotovili, da program ne bi izvršil nobene transakcije. Ampak, program je imel neke svoje ideje.

Ravno profesionalno to ni bilo. Kritičnega softvera se nikoli ne testira v produkciji. Če zaradi kakega čudnega spleta okoliščin res zaprmej ne gre drugače, pa je treba igranje s pravim denarjem ograditi z if ali še bolje #if.

Po prvih podatkih sodeč so Knight Capital-ovi ITjevci testirali program tako, da so ga omejili na par delnic in nastavili meje trgovanja daleč stran od trenutnih vrednosti, s čemer naj bi zagotovili, da program ne bi izvršil nobene transakcije. Ampak, program je imel neke svoje ideje.

emmm...meni ful to disi na propagandisticno zgodbo, s katero zelijo spraviti ljudi nazaj na borzo. ljudje so v veliki vecini ugotovili, da se pri danasnjem stanju stvari (HFT masine) ne da narediti vec nicesar (razen izgube).

no in sedaj pa cisto slucajno izvemo, da so tele HFT masine v bistvu polne bugov in kar same zacnejo trejdat in mimogrede izgubijo denarja za trzno kapitaliazicijo podjetja, ki je povrh vsega tako neodgovorno da zadevo live testira.

japajade....

Mah, ne vem... Tvoja teorija bi držala, če bi na ta račun profitiral kak navaden smrtnik, ampak ni. Profitirale so druge HFT mašine. Do incidentov s HFT je prihajalo že prej in izkazalo se je, da zaradi njih folk izgublja še zadnje ostanke zaupanja v sistem. Močno dvomim, da ti to kdo naredil zanalašč. Ko je firma v težavah, je njen IT v dovolj slabem stanju že brez tega, da bi kdorkoli karkoli sabotiral. Dilbertiranje, offshoring, outsourcing, downsizing in ostali menedžersko-ludistični fenomeni se dogajajo še v najboljših časih. Ko enkrat zaškriplje, je IT kot najdražja in namanj popularna postavka vedno prvi na vrsti za varčevanje in potem se pač začnejo dogajati zanimive stvari. Nedavni fiasko pri RBS/Natwest, naprimer, zaradi katerega je za cca 2 tedna crknilo vse in folk sploh ni mogel do svojega denarja

www.information-age....ster.thtml

"Ne ne ne, to pa že ni offshoring, verjemtite, častna banksterska!"

[mataj]
Mah, ne vem... Tvoja teorija bi držala, če bi na ta račun profitiral kak navaden smrtnik, ampak ni. Profitirale so druge HFT mašine.

Ne vem, meni malo smrdi po tem, da so bile dva dni vse mašine in algoti na dopustu, zaradi strahu :)) najprej samo dol, potem cel dan samo gor, ne glede na vse, to ni njim podobno...

[mataj]
Mah, ne vem... Tvoja teorija bi držala, če bi na ta račun profitiral kak navaden smrtnik, ampak ni. Profitirale so druge HFT mašine.

Ne vem, meni malo smrdi po tem, da so bile dva dni vse mašine in algoti na dopustu, zaradi strahu :)) najprej samo dol, potem cel dan samo gor, ne glede na vse, to ni njim podobno...

[mataj]
> [mataj]
> Me prav zanima, kdo je avtor tistega softvera.

www.theregister.co.u...n_dollars/

Po prvih podatkih sodeč so Knight Capital-ovi ITjevci testirali program tako, da so ga omejili na par delnic in nastavili meje trgovanja daleč stran od trenutnih vrednosti, s čemer naj bi zagotovili, da program ne bi izvršil nobene transakcije. Ampak, program je imel neke svoje ideje.

Ravno profesionalno to ni bilo. Kritičnega softvera se nikoli ne testira v produkciji. Če zaradi kakega čudnega spleta okoliščin res zaprmej ne gre drugače, pa je treba igranje s pravim denarjem ograditi z if ali še bolje #if.

Nekdo je v softverju en if stavek narobe obrnil. Tole je vrhunski zajeb informatikov in algoritmasev - softver je, namesto da bi s HFT deloval po "buy low-sell high" principu, deloval ravno obratno. V vsakem paru trejdov je nekaj malega spusil. In ker je zadeva pac high-frequency, je uspel spusiti v tiste pol ure 400 mio EUR. Kapital celotne firme je pa 600 mio... Ali gre za cisto programerski zajeb, ali pa inside job oziroma inside sabotazo katerega od tekmecev, ampak to je precej manj verjetno.

Tole je podrobna analiza, kaj se je zgodilo:

www.zerohedge.com/ne...pital-bill

No, zadnje novice so, da Knight razmislja o razglasitvi bankrota. Neumno mi je, da je ravno mesec ali dva nazaj Knight kupil Pensona, ki je clearinghouse za Zecco. Saj nimam nic denarja vec gor, ampak crap, a se s tem se bo treba ukvarjati...

[bc123a]
Nekdo je v softverju en if stavek narobe obrnil. Tole je vrhunski zajeb informatikov in algoritmasev - softver je, namesto da bi s HFT deloval po "buy low-sell high" principu, deloval ravno obratno.

Ne bi smel biti. Takih stvari se ne testira v produkciji, pika. Če pa je že nekdo tako nor da gre v to, bi lahko vsaj spremljal zadevo in jo pravočasno ustavil. Knigtov IT je moral biti v totalnem razsulu, da je do tega prišlo.

[mataj]
> [bc123a]
> Nekdo je v softverju en if stavek narobe obrnil. Tole je vrhunski zajeb informatikov in algoritmasev - softver je, namesto da bi s HFT deloval po "buy low-sell high" principu, deloval ravno obratno.

Ne bi smel biti. Takih stvari se ne testira v produkciji, pika.

Jasno, saj to je "zajeb" part of it ;)

Verjetno je v taksnih firmah IT itak v razsulu ... po moje je v taksnih firmah uber prevec kravatarjev in bleferjev, ki so bili "uspesni" zadnjih 10 let no matter what.

[mataj]
Mah, ne vem... Tvoja teorija bi držala, če bi na ta račun profitiral kak navaden smrtnik, ampak ni. Profitirale so druge HFT mašine.

jasno. zato ker trentuno samo one trejdajo med sabo. ni bistvo kdo je profitiral v tem konkretnem primeru, ampak koliko reklame med pohlepnimi trejderji je naredil tale clanek.

sicer pa - ali jaz tu resno berem, da so falili if stavke???

to je spet debata o nesposobnosti in pokvarjenosti. vedno vedno isti ljudje trdijo, da je vsega na tem kriva nesposobnost.

mah, kot da ljudje nimamo v sebi tega, da bi bili izjemno izjemno pokvarjeni. ja, nesposobni smo tudi, ampak lets face it, nesposobni ljudje NE izdelujejo softvera za HFT masine. ampak ja, ta clanek nas hoce prepricati ravno v to. pokvarjeno!

bc123a kot vedno zanj so vsi ljudje neumni in neizobrazeni, IT oddelki pa povsod razpadajo. jebemumast, no... ti se res zelo zelo cenis. da ti ni ta tvoj doktorat malo zmesal glave, kaj? pa da ne bo pomote, si neverjetno bolj izobrazen od mene, sam imam V. stopnjo izobrazbe, ampak klatis pa take da se bog usmili.

ps. pa vem, da so napake v kodi nekaj najbolj pricakovanega. ravno zato se te napake skozi testiranja najde in odpravi, sploh ko je v igri taksen denar. bogati ljudje niso idioti, so pa povecini izjemno pokvarjeni.

ravno zaradi tega tudi trdim, da je ta zgodba navaden nateg, eden izmed tisocerih, s katerimi nas obkladajo vsakodnevno.

Ključen je tale bc-jev stavek:

No, zadnje novice so, da Knight razmislja o razglasitvi bankrota. Neumno mi je, da je ravno mesec ali dva nazaj Knight kupil Pensona, ki je clearinghouse za Zecco. Saj nimam nic denarja vec gor, ampak crap, a se s tem se bo treba ukvarjati...

Imaš odprt račun pri brokerju oziroma denar v skladu, broker oziroma sklad zaserje, bankrotira, adijo denar. Spomni se na MF Global. Take stvari prekleto učinkovito odganjajo "običajne" investitorje brez notranjih informacij. Pri GS-u (pa verjetno še kje) jim zaničevalno pravijo muppeti, ampak... če njih ne bo več, od kod bo potem prišel denar za vrtenje po borzi? Bernake pač ne more natisniti čisto vsega.

Razpadajoč IT in občasne "sigme" so pač neizogibna posledica razpadajoče organizacije. Če je zblojena organizacija, bo IT neizogibno zblojen toliko bolj. IT veča produktivnost organizacije ki jo podpira, je kot neke vrste ozvočenje ali megafon. Megafon ne more preprečiti uporabniku, da klamfa neumnosti, lahko jih kvečjemu ojači, tako da jih vsak sliši. Izobraženost in sposobnost pri tem ne igrata nobene vloge. IT samo opravlja svoj posel, nič neč.

Imaš odprt račun pri brokerju oziroma denar v skladu, broker oziroma sklad zaserje, bankrotira, adijo denar. Spomni se na MF Global. Take stvari prekleto učinkovito odganjajo "običajne" investitorje brez notranjih informacij. Pri GS-u (pa verjetno še kje) jim zaničevalno pravijo muppeti, ampak... če njih ne bo več, od kod bo potem prišel denar za vrtenje po borzi? Bernake pač ne more natisniti čisto vsega.

ammm...ne, ni glih tako. premozenje strank (tudi tocke sklada) so na posebnih racunih, ki s samim brokerjem nimajo veze. upravitelj pobere par % na leto za upravljanje in to je to. pri MF Global (kolikor vem) je slo za to, da se je broker na lastno pest!!! igral s premozenjem strank....to je seveda popolnoma noro in kolikor sem sledil, tip ni dobil niti priblizno taksne kazni, kot bi si jo zasluzil. ocitno ni ogoljufal nikogar pri koritu.

ce bi sam imel kej denarja v delnicah, bi se precej bolj bal zloma na borzi kot pa tega, da mi bo premozenje kar zginilo. je pa res, da sam ne bi vec dal denarja v kak sklad, ker goljufivih kravatarjev ne mislim placati niti 1 usd, kaj sele par procentov.

ja seveda, muppete se kako rabijo. sam menim, da bo pri muppettih tale zgodba vzbudila vec pohlepa kot strahu. zdej pac ze vsi taksisti vedo, da je 99% borznega trga HFT, ampak ej, ce je HFT tako buggy, pa je to cisto drug ball game.

ljudje verjamemo marsikatere gluposti, pa bomo tudi tole, zakaj pa ne.

poleg tega - v petek je borza razturala, se celo KCG, ki je posteno popusil, je dobil kar nekaj nazaj. zadeva je torej ocitno pozabljena in odmisljena.

[shevchenko]
> Imaš odprt račun pri brokerju oziroma denar v skladu, broker oziroma sklad zaserje, bankrotira, adijo denar. Spomni se na MF Global. Take stvari prekleto učinkovito odganjajo "običajne" investitorje brez notranjih informacij. Pri GS-u (pa verjetno še kje) jim zaničevalno pravijo muppeti, ampak... če njih ne bo več, od kod bo potem prišel denar za vrtenje po borzi? Bernake pač ne more natisniti čisto vsega.

ammm...ne, ni glih tako. premozenje strank (tudi tocke sklada) so na posebnih racunih, ki s samim brokerjem nimajo veze. upravitelj pobere par % na leto za upravljanje in to je to. pri MF Global (kolikor vem) je slo za to, da se je broker na lastno pest!!! igral s premozenjem strank....to je seveda popolnoma noro in kolikor sem sledil, tip ni dobil niti priblizno taksne kazni, kot bi si jo zasluzil. ocitno ni ogoljufal nikogar pri koritu.

Pri Knightu so se igrali z lastnim denarjem, zato pa so na robu bankrota... investiranje denarja strank, za katerega Penson obljublja da je v money market funds v HFT igrackanje na obvezniskem trgu bi bilo vrhunec norosti in cuza za odgovorne bi bila zagotovljena.

ne bo jim hujsega

online.wsj.com/artic...63940.html

[bc123a]
cuza za odgovorne bi bila zagotovljena.

Ni nujno. Nekateri so nad zakonom. Corzine, naprimer.

Pa tudi za našo Hildo prav nič ne kaže, da bo šla kdaj sedet.

Pa tudi za našo Hildo prav nič ne kaže, da bo šla kdaj sedet.

bavcar je tudi varen, dokler je JJ na ablasti.

[shevchenko]
poleg tega - v petek je borza razturala, se celo KCG, ki je posteno popusil, je dobil kar nekaj nazaj. zadeva je torej ocitno pozabljena in odmisljena.

res je, tisti s to napako povzročeni padci so bili že precej korigirani in s tem tudi škoda (verjetno) zmanjšana, ampak 400 milijonov je vseeno tudi vsem ostalim dalo mislit...

[mataj]
> [bc123a]
> Nekdo je v softverju en if stavek narobe obrnil. Tole je vrhunski zajeb informatikov in algoritmasev - softver je, namesto da bi s HFT deloval po "buy low-sell high" principu, deloval ravno obratno.

Ne bi smel biti. Takih stvari se ne testira v produkciji, pika. Če pa je že nekdo tako nor da gre v to, bi lahko vsaj spremljal zadevo in jo pravočasno ustavil. Knigtov IT je moral biti v totalnem razsulu, da je do tega prišlo.

Folk, vsi delamo napake, to je človeško - so potem rekli računalniki.